Удержит ли Россия Дальний Восток?

[Anri]

Удержит ли Россия Дальний Восток? Этот вопрос вызывает интерес в Вашингтоне, Пекине и Москве, но и на многочисленных Интернет-форумах, в том числе и на украинских. В Киеве эта тема вызывает интерес, в том числе, и потому что на ДВР живет много этнических украинцев. О том, как выглядит реальная ситуация на Дальнем Востоке рассказал в своем докладе в «Политклубе» директор Центра исследований проблем гражданского общества Виталий Кулик, который недавно вернулся с командировки.

читать тут:
https://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=256:200

[snb]

Очень познавательная статья, Анри, решпект. У меня есть знакомые из Приморья, они говорят примерно в том же ключе.

[ДДТ]

Китай очень изменил соотношение сил в мире… Мне даже кажецо (чисто интуитивно), что нынешний кризис - заслуга китайцев… А с проблемой тихой экспансии имеет дело не только Дальний Восток, но и Сибирь…
Центростремительные тенденции там большие, потому что народ видит - узкопленочные дают, а Москва отнимает… Запретили одно, другое, третье, может и правильно, но взамен ничего не дали…

[Anri]

шо там ВТО за скандал на счёт китая?

[Браун]

Удержит, в транспортные магистрали уже начали вкладываться, экономику пытаются раскрутить через вливания ВПК. Тот же проект Супер Джет вероятно делался с оглядкой на место производства. Так что никуда ДВ не денется.

[Леля]

Удержит....
Так что никуда ДВ не денется.

А как с обстоят дела с Южными Курилами?

[Браун]

А как с обстоят дела с Южными Курилами?

Да что с ними станется, это стратегической важности острова крайне важные для наших сил ядерного сдерживания. Фиг их отдадут.

[отец Жозеф]

А как с обстоят дела с Южными Курилами?

Их уже давно с Северными объединили в одно целое.

[Леля]

в последние дни информационное поле пестрит заголовками: "Япония провозгласила Курилы своими", "Япония объявила суверенитет над Курилами" и т.д. и т.п.

Откуда же у нас и у японцев такие различные подходы к этим вопросам? Когда мы говорим об "исконности" островов, имеет значение точка отсчета. Если мы просматриваем исконность земель русских с самого начала создания Древнерусского государства, то есть с IX-X века, то японцы, говоря об исконности "северных территорий", предпочитают не заходить глубже конца XVIII века.

А что же было ранее? Когда-то японское государство владело лишь южной половиной центрального японского острова Хонсю. А север острова и весь Хоккайдо, который тогда японцы называли "Эдзо" (земля варваров), был заселен племенами айнов. Постепенно японцы начали покорять эти племена и продвигались на север. На самую южную часть Хоккайдо они дошли лишь в 1442 году, когда один из двух враждующих японских кланов вынужден был, во избежание полного разгрома противником, переправиться через Сангарский пролив. На месте высадки японцев постепенно образовалось княжество Мацумае, которое занимало лишь незначительную часть территории Хоккайдо (около 5 процентов). До конца XVIII века не только Курилы, но и даже Хоккайдо не изображались на картах Японии. Княжество Мацумае не считало айнов своими подданными. Японцам не было дозволено посещать те территории, где жили айны, а айны не могли находиться во владениях княжества. До Сахалина и Курил японцы тогда еще не добирались: законы о "закрытии страны", принятые в Японии в середине XVII века, под страхом смерти ограничивали не только въезд иностранцев, но и какие-либо "выезды" японцев за пределы своей территории. Ни в XVI, ни в XVII, ни в XVIII веках японцев на Южных Курилах не было, и, естественно, они не считали их своей территорией, ни говоря уж о том, чтобы считать ее исконной.

Русские же мореплаватели начали подбираться к Курилам уже с начала XVIII века. Первые описания Курил, включая Южные, были составлены казаками И.П. Козыревским и Д.Я. Анциферовым, которые в 1711 году исследовали Северные Курилы. Они выяснили, что далее Хоккайдо, то есть на Курилы, японцы не добираются. На Курилах побывали также экспедиции геодезистов И.М. Евреинова и Ф.Ф. Лужина и также казака А.Ф. Шестакова. Дойти до самых Южных Курил удалось в 1738-1739 гг. М.П. Шпанбергу, который описал и составил карты Курил.

Вообще в международном праве общепринято, что приоритет в освоении каких-либо территорий принадлежит государству, которое первое направляло на них свои экспедиции, картографировало их, приводило в подданство местных жителей, взимало налог, обращало в свою религию местных жителей, вело хозяйственную деятельность и т.д. Все это и делали российские мореплаватели и купцы.

Впервые официально Курильская гряда была изображена в Атласе Российской империи, который в 1745 году вышел в издательстве Российской академии наук. И в дальнейшем Курилы стали включаться в Атласы Российской империи как составная часть Нижнекамчатского округа Охотской области Иркутского наместничества. Острова многократно картографировались, и о них были оставлены подробные описания. В те времена такие действия были равнозначны объявлению суверенитета.

Русские купцы приводили их коренных жителей айнов в православие, брали с них налог (ясак), вели охоту, ловили рыбу, осуществляли геологоразведку и самое важное - устанавливали кресты о принадлежности островов России.

Без сомнения можно сказать, что Курилы стали для России своими еще в середине XVIII века. Это было не столько результатом вылазок купцов и искателей приключений, но делом государственным, поскольку российские экспедиции направлялись на острова по указанию Петра, Анны Иоанновны и Екатерины. Ими принимались государственные решения, которые свидетельствовали, что Россия считает Курилы своими. Так, в 1779 году был издан указ Екатерины II, предписывающий "айнов оставить свободными и никакого сбора с них не брать, но стараться дружественным обхождением и ласковостью для чаемой пользы в промыслах и торговле продолжать уже заведенное с ними знакомство". Как ни обидно, это привело к тому, что в конце XVIII века русские перестали посещать Южные Курилы: сборщикам налогов здесь делать было нечего, а купцы, истребив значительную часть пушного зверя на островах, считали экспедиции туда коммерчески невыгодными. К тому же на рубеже XVIII-XIX веков Россия полностью увязла в европейских войнах и на время потеряла интерес к Дальнему Востоку.

Тем временем правительство Японии, напуганное присутствием русских на Курилах и неоправданно боясь высадки русских войск на Хоккайдо, решило послать на Курилы свои экспедиции, дабы отодвинуть будущую границу как можно северней. Первая такая экспедиция состоялась в 1786 году. Немногочисленных русских на Итурупе японцы выслали, установленные кресты срывали.

Так или иначе, к моменту заключения первого договора между Россией и Японией в 1855 году Южные Курилы были уже японскими. И договор только подтвердил статус-кво. Но можно ли утверждать, что острова, которые официальные японские представители посетили лишь в 1786 году, то есть почти на 50 лет позже, чем русские мореплаватели, являются "исконно японскими"? Конечно же, нет.

Да, действительно, Южные Курилы на основании Симодского договора 1855 года стали официально считаться японскими. Но еще до того как у России и Японии установились контакты и официальные легитимные отношения, Россия в XVIII веке считала их своими, да и другие государства наносили их на карты Российской империи. Понятие "исконность" не связано с легитимизацией отношений, то есть не может ограничиваться только 150-летней историей. Исконно то, чем кто-то владеет или пользуется издревле. А если эти территории были в пользовании или принадлежали другому государству раньше, то какая уж тут "исконность"? Может быть, мы смысл самого термина понимаем по-разному? Да вроде нет. Японцы считают исконными земли, которые осваивали их предки и которые никогда не принадлежали никакой другой стране, кроме Японии. Значит, дело просто в недостаточном знании фактов или их игнорировании.

Обратимся снова к истории, но к более позднему периоду.

Южные Курилы принадлежали Японии всего 90 лет после проведения границы, а де-факто на полвека больше. Она потеряла эти острова в 1945 году: как союзник гитлеровской Германии Япония потерпела поражение в войне и потеряла суверенитет над Курильскими островами.

Кстати, в своем недавнем заявлении премьер Японии Т. Асо обвинил Россию в "незаконной оккупации" Курил. Что же, неужели Россия так просто, игнорируя международное право, заняла территории, которые по праву должны принадлежать Японии? Посмотрим, как обстояло дело. На основании ряда соглашений союзников, участвующих в войне против Японии, Курилы перешли к СССР, а принявшая условия капитуляции Япония согласилась ограничить свой суверенитет теми территориями, которые укажут ей союзники.

Уже в 1947 году СССР провозгласил свой суверенитет над Курилами, а в 1951 году Япония на Сан-Францисской конференции отказалась от всех прав и правооснований на Курильские острова. Отказалась навсегда. И японский парламент ратифицировал Сан-Францисский договор. Но вот проблема: СССР мирный договор в Сан-Франциско не подписал. Может, Сталин был не согласен с проектом договора, который готовили американцы? Может быть, в нем не был закреплен переход Курил от Японии к Советскому Союзу? Как ни странно, но все проекты документов, которые готовили американцы, предусматривали суверенитет над ними СССР. Москве надо было только поставить свою подпись и уточнить кое-какие детали, и сегодняшних претензий бы не было. Но у Сталина были другие приоритеты. Вопрос по Курилам он считал решенным окончательно в то время, как нужно было поддержать коммунистический Китай, за международное признание которого Сталин боролся, требуя от США участия КНР в переговорах по послевоенному урегулированию. Но американцы были против участия Китая и дополнительно просили согласия Сталина на свои особые интересы в Окинаве. Сталин возражал и отказывался участвовать в переговорах по подготовке мирного договора с Японией. Видимо, была надежда на то, что все пойдет по-другому, что все каким-то волшебным образом и утрясется.

23 февраля 1951 года США подготовили очередной проект договора, который закреплял передачу Курил СССР, но предусматривал, что преимуществом этого договора не смогут воспользоваться страны, его не подписавшие. Но возможность подписать договор все еще оставалась. Но неожиданно со своим проектом вылезли англичане. И что самое обидное: желание Лондона учесть интересы КНР в конечном счете свелось к тому, что были проигнорированы интересы Москвы. Поскольку Япония отказывалась от Тайваня, возник спор, кому она должна передать суверенитет: правительству Чан Кайши или КНР? В качестве компромисса англичане предложили закрепить в договоре отказ Японии от Тайваня в пользу Китая без уточнения, какой именно Китай имеется в виду, а американцы трансформировали это предложение в отказ Японии от Курил и Тайваня без указания, кому они будут принадлежать. Так можно было успокоить Китай, так как статус Тайваня тоже оставался неопределенным.

А.А. Громыко, участвовавший в Сан-Францисской конференции как глава советской делегации, выступил против договора, но партия была уже сыграна, партия, в которой Сталин проиграл. Для нас важно, что причиной отсутствия в договоре положений о суверенитете СССР над Курилами стала политическая оплошность, а не позиция США и Великобритании.

Поскольку еще в феврале 1947 года СССР объявил о своем суверенитете над Курилами, причем при полном отсутствии протестов со стороны других государств, то отказ Японии от Курил автоматически подтверждал их принадлежность Советскому Союзу.

Остался единственный вопрос: границы Курильских островов. Вот только это и требует уточнения, поскольку официально Япония, не отрицая факта отказа от Курил по Сан-Францисскому договору, полагает, что те четыре острова, на которые она претендует, не входят в состав Курильской гряды. Вопрос о географическом понятии Курильских островов, можно сказать, единственный резонный вопрос, который можно обсуждать экспертам на переговорах, если определять степень законности владения Курилами, которую Япония постоянно ставит под сомнение.

Но в этом вопросе на удивление много данных, свидетельствующих, что спорные острова всегда включались в состав Курильской гряды и русскими, и японцами, и американцами.

В целом с международно-правовым обоснованием суверенитета России над Курилами все ясно, оно не вызывает никаких сомнений. Можно, конечно, рассуждать о моральной стороне дела или, как еще говорят, абстрактной справедливости. Но это уже выходит за рамки той истории, которую нужно учитывать, ведя сегодня обсуждение данной темы.

отсюда

[отец Жозеф]

в последние дни информационное поле пестрит заголовками: "Япония провозгласила Курилы своими", "Япония объявила суверенитет над Курилами" и т.д. и т.п.

Навряд ли японцы думают всерьез о возможности получения этих островов. В данный момент это разменная карта политической борьбы внутри Японии - популистская тема. Пора России о них забыть и за Крым браться.

[Релеве]

+1 к приобщению Крыма!
а у китайцев снега своего хватает))) территории то не жилые))им лес нужен, а его и так нелегально возят(%

[LambadA]

ни один российский политик в здравом уме не отдаст курилы японцам, вообще территориальные уступки могут производится только из за затяжной войны когда необходим мир, или борьба с другими противниками, только недоброй памяти Хрущёв умудрился Крым подарить....

[Леля]

МИД Японии: у России нет прав на Курилы
10 февраля 2011, 15:22

Министр иностранных дел Японии Сэйдзи Маэхара перед визитом в Москву не только не попытался «разрядить» натянувшиеся отношения стран, но и сделал новые жесткие заявления о принадлежности четырех островов Курильской гряды, на которые претендует Токио. Япония убеждена, что острова Кунашир, Итуруп, Хабомай и Шикотан, занятые Советской армией во время Второй мировой войны, являются «северными территориями» их страны.

Глава МИД Японии подчеркнул, что позиция его страны будет твердой, независимо от того, насколько часто на Курилы будут приезжать российские руководители.

- «Северные территории» с точки зрения международного права являются территорией Японии. И то, что их занимает Россия, с точки зрения международного права, лишено оснований. Следовательно, сколько бы российских чиновников туда бы ни ездили, кто бы туда ни приезжал, как бы ни наращивалось или ослаблялось там военное присутствие, юридическую оценку это изменить не может. И наша воля от этого не дрогнет, - заявил министр на пресс-конференции в Японии в четверг.

При этом Сэйдзи Маэхара ну стал умалять важности отношений с Россией. Он подчеркнул, что страны должны в короткие сроки разрешить территориальный спор и начать развивать взаимовыгодное сотрудничество в обстановке доверия.

В пятницу глава японского МИД Сэйдзи Маэхара посетит с визитом Россию, где в Москве запланирована его встреча с главой российского внешнеполитического ведомства Сергеем Лавровым. На ней предполагается обсудить вопросы международного и экономического сотрудничества двух стран.

В ноябре 2010 года президент Дмитрий Медведев посетил курильский остров Кунашир. После этого на Курильских островах побывали вице-премьер Игорь Шувалов, замминистра обороны Дмитрий Булгаков и глава Минрегиона Виктор Басаргин. Токио столь частые поездки воспринял как признак усиления российской позиции по поводу территориальной принадлежности островов.

В понедельник в Японии прошел «день северных территорий». Члены радикальной организации осквернили российский флаг, а японский премьер Наото Кан назвал поездку Медведева на Курилы «непозволительной грубостью».

Российский МИД отвергает все претензии японских властей. В среду президент России Дмитрий Медведев заявил, что группировка российских войск, дислоцированная на южных Курилах, будет укреплена новым вооружением для обеспечения безопасности островов.

Стоит отметить, что между Россией и Японией до сих пор не заключен мирный договор по итогам Второй мировой войны.
тынц

[Леля]

В результате русско -японской войны 1904-05гг Россия потеряла Ю.Сахалин, а в 1920 - 1925гг под японской оккупацией находился и Сев.Сахалин.
Когда российские дипломаты напомнили японцам, что эти действия противоречат договору 1875г.,то японцы ответили:
" Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившихся обстоятельств на сегодняшний день."
Острова, так что - НАШИ, Русские.

США признали суверенитет Японии над Курилами
06:57 24 news
Соединенные Штаты признали суверенитет Японии над четырьмя южными островами Курильской гряды. Об этом в пятницу заявили в американском посольстве в Москве."Правительство США поддерживает Японию в этом вопросе и признает японский суверенитет над островами", – сказали "Интерфаксу"в посольстве США в ответ на просьбу разъяснить официальную позицию Вашингтона по территориальному вопросу между Россией и Японией.В посольстве также подчеркнули, что Вашингтон "поддерживает усилия правительств Японии и России по достижению давно назревшего мирного договора и укреплению между ними двусторонних отношений в целом"

Курилы показали, каким союзником может быть CША.

Япония потеряла права на Курилы не в тот момент, когда туда вошли Советские войска, а в тот момент, когда японцы напали на Перл-Харбор.
Они напали на союзника СССР. Это предопределило военные действия Советского Союза против Японии и потерю ею островов.
Т.е. Россия вступила в войну с Японией, выполняя свои союзнические обязательства по отношению к США.

Если Соединенные Штаты Америки имеют какие-то претензии относительно того, что СССР воевал с Японией, то очевидно им стоит пересмотреть свою политику по отношению к Японии в 43-45-м годах (не будем забывать про Хиросиму).

Курильские острова – это та плата, которую Советский Союз получил за разгром Квантунской армии.
Если у Штатов есть возражения по поводу Курильских островов, пускай разбивают Квантунскую армию заново в самостоятельном порядке.
С десантом в Манчжурии.

Именно такие дипломатические пассажи спустя более полувека с момента окончания войны очень хорошо показывают то, какова цена сотрудничества и союзничества с США.
Хотят они себе создать репутацию надежных, хороших союзников или вот такого дерьма, как они есть.

Источник: rus-obr Автор: Роман Носиков

[Леля]

Японцев ошарашили российские ракеты на Курилах

Генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано заявил, что Япония с прискорбием восприняла факт военного укрепления российских Курильских островов. Это заявление Эдано сделал после того, как российское Министерство обороны обнародовало свои планы по размещению на Курилах ракетного комплекса "Бастион", вооружённого крылатыми ракетами "Яхонт".
Японцы в последнее время крайне болезненно реагируют на любые действия российских властей в отношении российских Курильских островов. В частности, Япония озадачила российских дипломатов заявлением о том, что посещение Курил российскими чиновниками - это непростительная грубость.
России Курильские острова принадлежат по ряду международных соглашений, заключённых по итогам Второй мировой войны. Японцы по неизвестной причине эти документы не признают, заявляя, что Россия нарушает международное право.

КП

[LambadA]

Да нечего там думать послать этих ускоглазых к чёртовой бабушке, они не та сила с которой надо считаться.

[отец Жозеф]

Да нечего там думать послать этих ускоглазых к чёртовой бабушке, они не та сила с которой надо считаться.

Конечно мелочь - если их ежедневно по миллиону убивать, то за четыре с лишним года запросто управиться можно.

[Леля]

если их ежедневно по миллиону убивать, то за четыре с лишним года запросто управиться можно.

на всей Земле столько не живет людей...

[отец Жозеф]

если их ежедневно по миллиону убивать, то за четыре с лишним года запросто управиться можно.

на всей Земле столько не живет людей...

Высшая математика Пупкина;
1 500 000 000 : 365 = 4 года 1 месяц.

[Леля]

если их ежедневно по миллиону убивать, то за четыре с лишним года запросто управиться можно.

на всей Земле столько не живет людей...

Высшая математика Пупкина;
1 500 000 000 : 365 = 4 года 1 месяц.

счетовод аднака! ...И?...
Разговор только о Японии, или же конкретно о всем человечестве?

[отец Жозеф]

счетовод аднака! ...И?...
Разговор только о Японии, или же конкретно о всем человечестве?

Там еще китайцы - как их различить? Как ни глянь, а всё макака косорылая.

[Леля]

Ну, природу не выбирают, каким уж довелось родиться. Среди них тоже есть по своему красивые. А девушки еще и изящные. Главное, что б ЛЮДИ с обеих сторон ЛЮДЬМИ б оставались.

[Леля]

видео из программы "Бункер News" / "Рен-Тв"

[отец Жозеф]

Ну, природу не выбирают, каким уж довелось родиться. Среди них тоже есть по своему красивые. А девушки еще и изящные. Главное, что б ЛЮДИ с обеих сторон ЛЮДЬМИ б оставались.

Это еще надо разобраться, у кого девушки, а у кого ... У бандерлогов, например, самки.

[Oleg_R]

Там еще китайцы - как их различить?

Будь спокоен - мы для них тоже все на одно лицо и чурки тупые.