Моторное масло

Модератор: LambadA

Моторное масло

Непрочитанное сообщение ULTIMATE » 02 июн 2007, 09:15:38

Интересует Sae 5w40. У кого есть полезная информация. не могу определиться с выбором марки. Склоняюсь к марке Castrol.
ULTIMATE
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 17:23:09

Моторное масло

Непрочитанное сообщение Гость » 21 дек 2007, 00:37:12

*CENSORED*
Предлогаю поговорить о маслах и о масляных присадках. Сам лью лукойл полусентетику sae 10w-40, меняю через 7-8 тыс. Накатал где-то 140000км и пока тьфу-тьфу:)
Гость
 

Моторное масло

Непрочитанное сообщение John » 21 дек 2007, 08:45:12

ULTIMATE
тема ж вроле была про масла уже, хотя ладно
кастрюль очень хорошее масло с очень хорошими промывочными присадками, по качеству практически не уступает мобил-1(ну на счет качество это конечно же спорно, это общественное мнение и оно в первую очередь зависит от цены, а мобил дороже немного, вот и считают), но и вероятность попасть на поленый мобил1 больше, оооочень любят у нас его подделывать, неплохое масто еще eneos, корейское помойму
у самого залит кастрюль 5w40 магнатек, сначала хотел мобил залить, но потом передумал, вдруг палёнка
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Моторное масло

Непрочитанное сообщение snb » 21 дек 2007, 12:21:23

У меня тоже Кастрол, синтетика 5w-30, покупаю в Автопартии, по идее там паленки быть не должно! Стоит дешевле Мобила, а по качеству, как мне сказали, один хрен, в смысле, оба - отличные масла.
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Моторное масло

Непрочитанное сообщение John » 21 дек 2007, 12:34:36

snb
признавайся скока заплатил, а то я у них в прайсе смотрел, какой-то ценник не гуманный совсем, поэтому взял в биби, они кстати совсем недавно упаковку сменили, новая форма и голографическая наклейка, я думаю подделок можно не опасаться в ближайшие месяцы

Gladiator
по поводу присадок, вот статейка, еле нашел в архивах, надеюсь охота лить всякую дрянь в двигло после ее прочтения у народа отпадет хоть немного(первоисточник не помню), если все читать влом хотяб заключение прочтите:

Информация для этой статьи подобрана из отчетов и работ, проведенных Университетом Исследовательского центра пустыни штата Невада, Химической Компанией Дюпонт, Aвко Ликоминг, компанией изготавливающей двигатели для самолетов, Государственным Университетом штата Северная Дакота, Бригз и Страттон, изготовителями двигателей, Университетом Технической Экспериментальной Станции штата Юта, Калифорнийским Государственным Политехническим Колледжем и Национальным комитетом по аэронавтике и исследованию космического пространства.

"Роуд Райдер" не утверждает, что может ответить на все вопросы. Мы просто постарались обеспечить Вас всей той информацией, которую нам удалось раздобыть по данному вопросу, и надеемся, что это поможет Вам при принятии верного решения.

Нельзя понять игру, не зная ее правил

С самого начала нашего исследования мы решили выяснить, сколько различных видов присадок для масла мы могли бы купить. И это оказалось неверным путем, поскольку выбор присадок был просто огромен! Уже на самых первых станциях техобслуживания нам предложили более чем две дюжины присадок различных торговых марок. К концу дня, мы насчитали более 40 различных видов масляных присадок и решили пересмотреть нашу стратегию исследования.

Прежде всего, мы выяснили, что на большинстве упаковок указан один и тот же производитель. Также, мы решили, что все присадки можно разделить на основные "группы" по их составу и основным показателям.

В конце концов, мы выделили четыре основные группы масляных присадок и приобрели, по крайней мере, по три марки присадок трех различных изготовителей по каждой группе. Классификацию мы произвели следующим образом:
-Продукт, похожий на обычное моторное масло вязкостью 50 (включая стандартные присадки) с добавлением ПТФЭ (тефлон).
-Продукт, похожий на обычное моторное масло вязкостью 50 (включая стандартные присадки) с добавками цинкового диалкилдитиофосфата.
-Продукт, в состав которого входят (насколько могли точно определить) присадки, содержащиеся в основных марках моторных масел, но в различных количествах и комбинациях.
-Продукт, в состав которого главным образом входят растворители или моющие присадки, предотвращающие образование осадка.

Внутри этих групп могут быть некоторые различия, но их практически невозможно выявить, так как изготовители масляных присадок отказываются вносить в список их специфические компоненты. Мы предлагаем рассмотреть каждую группу отдельно.

Тайна тефлонового покрытия

В настоящее время на рынке самыми распространенными и известными являются масляные присадки с добавлением ПТФЭ, любого типа, вязкостью 50, для минеральных или синтетических моторных масел. ПТФЭ - общепринятая абривиатура для Политетрафторэтилена, более известного под торговой маркой "Тефлон", которая является официально зарегистрированной торговой маркой Химической Корпорации Дюпонт. Среди тех масляных присадок, которые мы выделили, как присадки, содержащие ПТФЭ, можно назвать такие: Slick 50, Liquid Ring, Lubrilon, Microlon, Матриx, Petrolon (той же компании что и Slick 50), QML, и T-Plus (K-Mart). Существует еще масса масляных присадок под другими названиями, содержащих ПТФЭ. Мы выяснили, что производителям масляных присадок нравится представлять на рынке свою продукцию под разными "частными" торговыми марками.

Хотя масляные присадки могут содержать еще массу других добавок кроме ПТФЭ, все же, кажется, что упор делается на ПТФЭ, как первичный активный компонент, при этом, другие содержащиеся компоненты могут быть не указаны.

Получив довольно широкое распространение на авторынке, масляные присадки подверглись также и определенной критике со стороны экспертов в области смазочных материалов. Наиболее неодобрительные отзывы, о подобного рода продуктах, поступили от Химической Корпорации Дюпонт, производителя ПТФЭ добавок и держателя патентов и торговой марки Тефлон. В заявлении, сделанном приблизительно десять лет назад, Технический специалист по Фторполимерам Корпорации Дюпонт, Дж. Ф. Имбальзано сказал: "Teфлон, как компонент масляной присадки или моторного масла, не приносит пользы для двигателей внутреннего сгорания".

В одно время, Корпорация Дюпонт грозилась подать судебный иск против любого, кто посмеет использовать имя "Teфлон" на продуктах, предназначенных для использования в двигателях внутреннего сгорания, и отказалась продавать ПТФЭ добавки любому, кто намеревался применять их в таких целях.

После того как разразиля бум судебных исков от производителей масляных присадок, заявлявших, что Дюпонт не может доказать вредность ПТФЭ для двигателей, Корпорация Дюпонт была вынуждена возобновить продажу ПТФЭ добавки. Производители масляных присадок с удовольствием расценили это как некоторое "доказательство" работы их продукта, когда фактически это ничто иное, как доказательство того, что этический закон Американцев "презумпция невиновности" еще жив и работает исправно. Было решено ограничить свободу торговли Корпорации Дюпонт. Вы не можете не продавать продукцию лишь потому, что существует вероятность ее использования в целях отличных от Ваших.

Необходимо отметить, что официальная позиция Корпорации Дюпонт в отношении применения ПТФЭ в масляных присадках остается довольно уклончивой и неопределенной, по очевидным юридическим причинам. Дюпонт заявляет, что, хотя они продают ПТФЭ производителям масляных присадок, у них нет никаких доказательств законности исков, предъявленных производителями присадок, а также им ничего не известно относительно преимуществ моторного масла с добавками ПТФЭ.

Опасение судебных тяжб за искажение сути производимого продукта, оказалось намного больше, чем страх понести потери.

После того как Корпорация Дюпонт приняла решение и попыталась прекратить использование ПТФЭ добавок в моторных маслах, некоторые компании производители масляных присадок начали покупать их в других странах. В некоторых случаях, они представляют или превозносят ПТФЭ как нечто отличное или специальное, указывая его под собственной торговой маркой. Но ПТФЭ, при этом, остается ПТФЭ.

Кроме того, есть вероятность, что ПТФЭ добавки (других производителей, не Дюпонт) являются жалким подобием оригинала, они имеют большие размеры, и довольно быстро засоряют фильтры. Ярким показателем того, что присадка содержит подобного рода ПТФЭ, является надпись на флаконе "взболтать перед применением". Само собой разумеется, что производитель знает, что в его присадке есть твердые частицы, которые оседают на дне флакона, пока он стоит на полке, то же самое может случиться в двигателе вашего автомобиля, пока он будет простаивать.

Основная проблема с добавлением ПТФЭ в масло, как объяснили нам промышленные эксперты, состоит в том, что ПТФЭ является твердой взвесью. Изготовители масляных присадок утверждают, что это твердое покрытие подвижно в двигателе (хотя это совершенно не обосновано с научной точки зрения). Slick 50 - в настоящее время, наиболее активный рекламодатель и наиболее известный продавец (продано более 14 миллионов присадок). Однако, подобные твердые вещества покрывают скорее неподвижные части двигателя, такие как смазочные отверстия и фильтры. В конце концов, если покрытие возникает даже под действием давления и трения, оказываемых на стенки цилиндра, то, само собой разумеется, что этого должно происходить лучше в местах с низкими давлениями и отсутствием трения.

Это заключение подтверждено тестами масляных присадок, содержащих ПТФЭ, проведенными Национальным комитетом по аэронавтике и исследованию космического пространства. В отчете было сказано: "В тех местах, где поверхности входят в контакт, мы не увидели никаго положительного эффекта. В некоторых случаях мы видели даже отрицательный эффект. Твердые вещества, находящиеся в масле, имеют тенденцию накапливаться во входных отверстиях и действовать по принципу дамбы, блокируя проход масла. Вместо помощи, это фактически лишает механизм смазки".

Помните, ПТФЭ в масляных присадках - твердая взвесь. Теперь думайте, зачем вам масляный фильтр в двигателе. Вы спросите, нужно ли устранять твердые частицы? Да, нужно. Следовательно, если ваш масляный фильтр исправно выполняет свою функцию, то он соберет все твердые частицы ПТФЭ, о чем будет свидетельствовать забитый масляный фильтр и снижение давления масла.

В ответ на наши запросы относительно этой проблемы, некоторые фирмы, продвигающие ПТФЭ, заявили, что их частицы имеют сверхтонкие размеры и способны проходить через обычный масляный фильтр. Это, конечно же, звучит убедительно, и может в некоторых случаях казаться правдой, но это в случае, если вы не знаете остальную часть истории. Видите ли, ПТФЭ имеет еще и другие качества, кроме того, что он является понизителем трения: ПТФЭ имеет свойство радикально расширяться под действием высоких температур. Так, даже достаточно маленькие частицы, способные пройти через фильтр, когда Вы их покупаете, могут утратить эту способность, когда ваш двигатель достигнет нормальной рабочей температуры.

Есть еще одно научное доказательство, это тест Петролона, содержащегося вместе с ПТФЭ. Тест, был проведен исследователями Университета Технической Экспериментальной Станции штата Юта.

В отчете по вопросу исследования Петролона говорится, что "было замечено снижение давления в масляном фильтре как результат того, что, возможно, засорились маленькие перепускные каналы". Кроме того, анализ масла показал, что содержание железа удвоилось после добавки Петролона, а степень износа двигателя не понизилась - и двигатель вот-вот закипит.

В ходе следующего специального исследования, оплаченного фирмой Петролон (продавцы Slick 50), были выявлены не только отрицательные стороны их продукта. Тесты, проводимые на автомобиле марки Chevrolet с шести цилиндровым двигателем, показали, что после добавления ПТФЭ, коэффициент трения в двигателе снизился на 13,1%. Также, мощность двигателя возросла от 5,3% до 8,1%, а экономия топлива от 11,8% при незаначительных нагрузках достигла 3,8% при больших нагрузках.

Такие результаты тестов, конечно же, не придутся по вкусу такой активной маркетинговой компании как Петролон. Но если бы мы сообщили лишь о результатах в последнем параграфе, то вы решили бы, что Slick 50 действительно волшебный эликсир для двигателя. На что вы должны обратить особое внимание, так это на то, что подобного рода положительные результаты (увеличение лошадиных сил и экономия топлива) могут иметь серьезные недостатки (падение давления масла и увеличение интенсивности износа).

"Чем дальше в лес, тем больше дров"

Когда мы уже собирались печатать нашу статью, к нам обратилась фирма Трент, которая занималась связями с общественностью, и находилась в престижном районе в здании Эмпайер Стейт Билдинг в Нью-Йорке. Они сообщили нам, что работали с компанией QMI из Лейкленда штат Флорида, которая осуществила "технологический прорыв" в сфере масляных присадок. Естественно, мы попросили их предоставить нам всю информацию по этому вопросу, включая результаты тестирования и научно-исследовательские данные.

То, что мы узнали, превзошло все наши ожидания. Масляная присадка QMI, согласно пресс-релизу, содержит "в десятки раз большее количество ПТФЭ добавки, чем содержится в присадках их основных конкурентов. Как говорят - "Использование уникальной формулы SX-6000". Также они утверждают, что являются единственной компанией, которая применяет "водную дисперсию смолистого вещества, т.е. микроны (размер частиц), которые значительно меньше и могут проникать сквозь плотные пространства, что полностью устраняет проблему засорения фильтров и маслопроводов".

Мы были очень заинтригованны таким пресс-релизом и решили взять телефонное интервью у Вице-президента по Техническому Обслуживанию, Господина Оуэна Хеатвола. Имя Господина Хеатвола было нам уже знакомо. Он был одним из тех, кто принимал участие в раннем исследовании этой проблемы, будучи сотрудником вышеупомянутой компании Петролон, чье имя кажется неразрывно связанно фактически с каждым производителем присадок с ПТФЭ в стране.

Господин Хеатвол оказался очаровательным и убедительным собеседником, ловко уходящим от прямых вопросов, как и любой опытный политический деятель. Мы были крайне поражены его уклончивой манерой говорить, но когда речь заходила об неопровержимых фактах, сказано было очень немного.

Когда мы спросили относительно компонентов добавки QMI, мы получили почти точно такой ответ, какой и ожидали услышать. Господин Хеатвол сказал, что он вынужден избегать обсуждения специфических особенностей формулы, по имеющимся на то причинам.

Сообщив, что QMI присадки были использованы "крупной компанией по производству моторных масел", "ядерным предприятием, принадлежащим крупной корпорации" и "крупным производителем двигателей", Господин Хеатвол добавил: "Естественно, я не могу раскрывать их имена по имеющимся на то причинам".

Далее он утверждал, что располагает результатами обширного тестирования и научно-исследовательскими данными главной лаборатории, окончательно доказывающими эффективность QMI. Когда мы спросили, как называется эта лаборатория, как вы думаете, что он ответил? Конечно же - "Мы не можем разглашать такую информацию, по имеющимся на то причинам".

То, что QMI смог нам предоставить, было типичными "техническими характеристиками", но полученными из более компетентных источников. Также QMI сообщили, что такие известные компании как Кавасаки и Бобби Унсер, одобряют и используют присадки QMI для своих двигателей гоночных автомобилей. Господин Хеатвол очень гордился тем фактом, что их присадка использовалась в двигателях, которые он лично признал, "убитыми". Но он не учел того факта, что эти же самые двигатели почти полностью восстанавливают каждый раз, когда они выходят из строя и без добавления QMI. Так, что же в QMI присадках доказывает уменьшение износа и продление жизни двигателя? Фактически ничто.

Господин Хеатвол отказался называть источник, откуда QMI получает добавку ПТФЭ "по имеющимся на то причинам". Он хвастал тем, что их присадка продается под различными частными марками, но отказался их перечислить "по имеющимся на то причинам". Когда мы спросили относительно фактического размера частиц ПТФЭ, используемых QMI, он утверждал, что они имеют сверхтонкий размер, что было установлено главной моторной лабораторией, название которой нам узнать не удалось, как вы уже предполагаете, "по имеющимся на то причинам".

После часового выслушивания фраз типа "не приводите эту мою цитату", "мне придется опровергнуть это, если вы это напечатаете", "я не могу сообщить подобную информацию", мы спросили Господина Хеатвола, есть ли, вообще что-нибудь, что мы могли бы напечатать". На что, он ответил: "У меня есть хорошая цитата для Вас: радикальный прирост в технологии преодолел проблемные области, связанные с ПТФЭ добавкой в I980-х годах".

"Не плохо", мы сказали, и сразу же поинтересовались, кому принадлежит столь мудрое высказывание, возможно Химической Корпорации Дюпонт?

"Мне", сказал Господин Хеатвол, " Это сказал Я".

В своем пресс-релизе QMI нравится приводить цитату из Книги Гиннесса, где сказано, что ПТФЭ - это самое гладкое и скользкое вещество известное человеку. Мы в этом ни сколько не сомневаемся, но думаем, что ПТФЭ не может быть более скользким, чем маркетинг некоторых людей.

Цинковый Вопрос

Последний "чудодейственный компонент" масляных присадок, претендующий на трон панацеи ПТФЭ, является цинковый диалкилдитиофосфат, который мы в дальнейшем будем называть просто "цинк".

Поставщики новых присадок с цинковыми добавками утверждают, что могут доказать абсолютное превосходство своего продукта над присадками содержащими ПТФЭ. Естественно, компании, продвигающие присадки с ПТФЭ, в свою очередь, утверждают то же самое.

Цинк является составной частью стандартного пакета присадок фактически всех основных марок моторных масел, продаваемых сегодня, изменяется лишь его процентное содержание от низкого - 0,10%, в таких марках как Valvoline всесезонное и Шеврон l5W-50, до высокого 0,20%, в таких марках как Valvoline Race и Pennzoil GT Performance.

Cостав органического цинка используется при сверхвысоком давлении, как состав предотвращающий износ, а следовательно этот состав применяется в высокооборотистых двигателях, в двигателях с турбонадувом и в двигателях гоночных автомобилей. Цинк в масле вступает в реакцию лишь при контакте металл-металл, чего не случается, если двигатель работает в нормальном эксплуатационном режиме. Однако, если вы захотите погонять на своем мотоцикле, или заставить ваш тахометр зашкаливать, цинк - ваше последнее спасение. При критических условиях, цинк вступает в реакцию с металлом, предотвращая стирание поверхностей, в частности между стенками цилиндров и поршневыми кольцами.

Однако, очень важно помнить, что большее количество цинка не обеспечит вам большую защиту, это лишь продлевает защиту, когда контакт металл-металл чрезвычайно велик или длителен. Имейте в виду, что высокое содержание цинка может привести к образованию отложений на клапанах и загрязнению свечей зажигания.

Среди продуктов, содержащих цинковый диалкилдитиофосфат, нам удалось найти: "Mechanics Brand Engine Tune Up", "K Mart Super Oil Treatment", и "STP Engine Treatment With XEP2". Основным признаком, по которому легко можно распознать присадки с новыми цинковыми добавками, является предупредительная метка, проставляемая по федеральному требованию, и указывающая на содержание опасного вещества. Цинковый фосфат, содержащийся в присадках, известный раздражитель для глаз. Он способен привести к серьезным повреждениям, попадая в глаза. Если Вы намереваетесь использовать подобное вещество, пользуйтесь защитными очками, и соблюдайте меры предосторожности.

Как мы уже упомянули, органический цинк содержится фактически во всех основных масляных присадках, как для двигателей автомобиля, так и для двигателей мотоцикла. Однако, за последние годы, компании, производящие масла, значительно сократили содержание цинка в большинстве видов своей продукции после того, как проведенные исследования доказали, что цинк способствует преждевременному повреждению каталитического нейтрализатора выхлопных газов. Очевидно, это не сыграло бы ни какой роли для 99% всех мотоциклов на дорогах - однако, это стало решающим фактором для компании BMW, которая разработала новые BMW конвертеры для мотоциклов.

С тех пор как было снижено содержание цинка исключительно для защиты каталитического нейтрализатора выхлопных газов, возможно, что некоторые мотоциклы могли бы извлекать пользу из некоторого увеличения содержания цинка в их маслах. Это было принято во внимание, по крайней мере, одной компанией по производству моторных масел, компанией Spectro, которая предложила для мотоциклов масла, где цинка содержится на 0,02-0,03% больше, чем в автомобильных маслах.

С тех пор Spectro (Золотая марка 4, в данном случае) является синтетической смазочной смесью, разработанной для увеличения периода между сменами масла, что вполне оправдано. Также, проведенные исследования подтверждают, что Spectro удалось достичь, в этом случае, заметного равновесия, изготовив продукт для широкого применения, и, при этом, не увеличивать содержание цинка, что могло бы вызвать загрязнение свечей зажигания или представлять угрозу для конвертера, которым оборудованы модели BMW.

Больше не значит лучше

Хотя некоторые масляные присадки и не содержут вредных для вашего двигателя веществ, а может и, в какой-то мере, приносят пользу, многие эксперты все же рекомендуют избегать их применения. Причина этого в том, что моторное масло, купленое у одной из крупных компаний по производству моторных масел, уже содержит обширный пакет присадок.

Этот пакет состоит из многочисленных, специфических добавочных компонентов, которые смешаны и представляют собой специфическую формулу, которая призвана удовлетворять потребности двигателя. По крайней мере, несколько из этих присадок будут синергетическими. В процессе взаимодействия этих добавок получается эффект, которого невозможно было бы достичь, используя каждую из присадок в отдельности. Изменения или добавления к этой формуле могут нарушить равновесие и испортить защитный эффект, который достигается с помощью специальной формулы, То же самое может произойти, если Вы добавите большее количество одного из компонентов, уже включенных в состав первоначального пакета присадок.

Состав моторного масла - это как рецепт пирога. Если по первоначальному рецепту нужно положить два яйца, чтобы пирог был сочным и вкусным, неужели вы думаете, что, добавив еще четыре яйца, вы получите еще более вкусный пирог? Конечно же, нет. Вы лишь нарушите тщательно расчитанное равновесие компонентов и преувеличите роль яиц в рецепте, что полностью испортит ваш пирог. Добавление большего количества специфических присадок, уже содержащихся в моторном масле, скорее всего, приведет к подобным результатам.

Эти сведения необходимо учитывать при добавлении моторного масла в топливо, уже находящееся в баке вашего мотоцикла, а также при смешивании моторных масел. В этих случаях, убедитесь, что масла, которые вы смешиваете, имеют одинаковую качественную категорию (SA, SE, SC, и т.д.). Это говорит о том, что данные моторные масла имеют одинаковые пакеты присадок, или, по крайней мере, совместимы, и мало вероятно, что равновесие будет нарушено.

Моющие присадки и растворители масел

Хорошо известные и давно зарекомендовавшие себя компании по производству масляных присадок, не кричат о своем продукте как о каком-то невероятном чуде, как это делают новые "компании-выскочки". Вместо этого, такие солидные компании как Bardahl, Rislone и Marvel Mystery Oil, предлагают "бесшумные подъемные приспособления", "снижение потребления масла" и "очистители двигателя".

Большинство этих продуктов включают в свой состав растворители масла и моющие присадки, разработанные для расстворения осадка и углеродистых отложений внутри двигателя, поэтому они огнеопасны и легко воспламеняются. Wynnўs Friction Proofing Oil, например, на 83% состоит из керосина. Другие марки моторных масел включают в свой состав нафталин, ксилол, ацетон и изопропанол. Обычно, эти компоненты составляют основу стандартного минерального масла.

Вообще, эти продукты выполняют обратное, тому, что призваны делать добавки ПТФЭ и цинковый фосфат. Вместо того, чтобы оставлять на поверхностях покрытие, они растворяют всякого рода покрытия.

Все эти присадки устранют осадки и отложения, очищая двигатель, особенно, если это двигатель, который долгое время находился в эксплуатации. Проблема заключается в том, чтобы правильно определить степень загрязнения двигателя, перед тем как предпринимать дальнейшие шаги, так как растворители могут устранить защитный смазочный слой, обеспечиваемый моторным маслом. Чрезмерное использование растворителей - путь в ловушку, так как, при отсутствии смазочного слоя, возникает контакт металл-металл.

Подобного рода присадки имели практическое применение и использовались в двигателях автомобилей и мотоциклов 50-60-х годов, но за последние два десятилетия полностью утратили свою актуальность.

Позорная акция "Нет маслу"

За последний год мы побывали, по крайней мере, на трех крупных моторалли, где стали свидетелями животрепещущей демонстрации основных достоинств некоторых масляных присадок. Демонстраторы представляли двигатель, в который они залили масло и соответствующую дозу их "чудодейственной присадки". После некоторого времени работы двигателя, мотоцикл останавливали, сливали масло, и мотоцикл ехал дальше. Внимание, чудо! Двигатель работал безупречно в течение нескольких часов, доказывая эффективность присадки, которая, возможно, образовала покрытие внутри двигателя, исключив, тем самым, потребность в масле. На первый взгляд, результат на лицо, теперь не нужно останавливаться и терять время, в случае утечки масла. Довольно убедительный довод - пока Вы не знаете фактов.

Поскольку на этих показах использовались двигатели таких Компаний как Briggs и Stratton, эти Компании решили сами провести подобный несколько научный эксперимент. Для эксперимента было взято два идентичных двигателя новой марки прямо со сборочной линии. Единственное различие было в том, что в один двигатель залили моторное масло с "чудодейственной" присадкой, а во второй только моторное масло. Эксплуатировались оба двигателя в течение 20 часов, затем их работа была приостановлена и масло слито. Затем двигатели запустили еще на 20 часов. Оба двигателя, казалось, безупречно исполняют этот маленький "волшебный трюк".

После 20-часовой работы, оба двигателя оказались полностью изношены и инженеры компании произвели их осмотр. Выяснилось, что в большей мере были повреждены подшипники нижней головки шатуна обоих двигателей, но в двигателе, обработанном присадкой, повреждены были еще и стенки цилиндров, чего не было на необрабатываемом двигателе.

Это еще раз говорит о том, что масляные присадки устраняют защитный слой смазки. В первую очередь, страдают поршневые кольца, где особенно необходимо достаточное количество масла. Практически все отчеты и исследования показали, что масляные присадки, и особенно те, в состав которых входят твердые взвеси, такие как ПТФЭ, являются основной причиной повреждений двигателя.

Перспектива для гонщиков

Среди наиболее убедительных отзывов в пользу масляных присадок - отзывы профессиональных гонщиков или команд гонщиков. Как уже ранее было отмечено, некоторые из масляных присадок способны к снижению коэффициента трения трущихся поверхностей в двигателе, экономии топлива и увеличению количества лошадиных сил. В мире профессиональных гонок, преимущество в доли секунды, которое может быть выиграно за счет применения такого рода присадок, может решить все - быть вам победителем или побежденным.

Фактически, все недостатки или вредные эффекты масляных присадок проявляются лишь при их долгосрочном применении. Высокооборотистые, сверхмощные двигатели разработаны для эксплуатации не более чем один гоночный сезон или даже на один заезд, поэтому эффекты, которые могут проявиться спустя длительный промежуток времени, никого не интересуют.

Также гонщики используют специальные шины с высокой степенью прилипания, которые обеспечивают лучшее зацепление с дорогой и управление, но вы, конечно же, не сможете долго колесить на них, так как изнашиваются они за несколько сотен (или меньше) миль. Тот факт, что некоторые масляные присадки имеют огромные достоинства, будучи применяемыми в гоночных автомобилях, это вовсе не значит, что эти присадки будут иметь те же достоинства при использовании их на обычных авто.

Лучшее из худшего

Не все масляные присадки настолько потенциально вредны как те, которые мы рассмотрели в нашей статье. Однако, лучшее, что можно сказать о присадках признаных безвредными - это то, что пользы они тоже не приносят. В некоторых случаях, присадки с совместимым пакетом компонентов к вашему моторному маслу в точной пропорции и нужное время, могут лишь продлить жизнь вашему маслу. Однако, в каждом отдельно взятом случае из тех, что мы изучили, мы еще раз убедились, что дешевле просто поменять масло.

Кроме того, недавно появилось новое доказательство тому, что применение любой масляной присадки, все равно, что игра в Русскую Рулетку. До тех пор пока производители масляных присадок не будут писать содержание своего продукта, вы никогда не узнаете, что вы на самом деле льете в свой двигатель.

Недавние тесты подтвердили, что даже самые безобидные присадки содержат компоненты безобидные в своем первоначальном состоянии, но которые потом преобразовываются во фтористоводородную кислоту, подвергаясь высоким температурам в момент возгорания топлива внутри цилиндров. Эта кислота содержится в выхлопных газах, и на первый взгляд не вредит, так как сразу же выводится из двигателя, но выхлопные газы собираются внутри выхлопной системы и постепенно разъедают изнутри глушитель.

Чего только на рынке не бывает

Складывается впечатление, что нет определенной схемы ценообразования на масляные присадки. Диапазон розничных цен на идентичные по своему химическому составу присадки довольно широк. Например:

Флакон присадки объемом 32 унции Компании Slick 50 (с ПТФЭ добавкой) стоит 29,95 долларов США со скидкой магазина, при этом розничная цена этой присадки составляет 59,95 долларов США. Тем не менее, флакон присадки объемом 32 унции Компании T-Plus, которая утверждает, что в ее продукте содержится вдвое больше ПТФЭ добавок, чем в продукте Компании Slick 50, стоит всего лишь 15,88 долларов США.

Флакон присадки объемом 32 унции Компании STP Engine Treatment (с содержанием так называемого XEP2, который, как утверждают производители, превосходит по качеству ПТФЭ добавки), стоит 17,97 долларов США. Но банка присадки от Компании К Mart Super Oil Treatment, в состав которой входит тот же самый компонент производный цинка, что указано в составе XEP2, стоит каких-то 2,67 долларов США.

Эксперты в области промышленности считают, что фактическая стоимость производства большинства масляных присадок составляет 0,1-0,2 от розничной цены. Конечно же, ни один производитель не станет работать с какими-то экзотическими, дорогостоящими компонентами или раскрывать состав своего продукта, дабы оспаривать выше сказанное. Интересно то, что раньше, когда еще не было такой конкуренции цен, Компания Петролон (Slick 50) продавала свои ПТФЭ добавки по 400 долларов США за одну обработку! Слова "покупатель, будь осторожен!" кажется, очень актуальны, если речь идет о покупке масляных присадок.

Психологический эффект Плацебо

Не задавали ли вы себе вопрос, почему, несмотря на такое количество отрицательных отзывов в адрес масляных присадкок, многие люди продолжают их покупать. Прекрасный вопрос, но на него также трудно ответить, как и на тот вопрос, почему многие из нас курят, пьют или ввязываются в различного рода сомнительные мероприятия. Зная, что это вредно - мы все равно продолжаем это делать.

Часть ответа может содержаться в том, что некоторые психиатры называют "психологическим эффектом плацебо". Просто многим из нас не хватает той внутренней уверенности, что мы покупаем лучшее, что только может быть.

А еще больше нам нравится думать, что мы купили нечто новое "продвинутое", что хотя бы на чуть-чуть лучше, чем у кого-то.

Возможно, это исходит от нашей давней крепко укоренившейся потребности верить в волшебство. Всегда находились проходимцы, которые наживались на нашей искренней вере в то, что можно купить волшебную микстуру, которая поможет похудеть, отрастить волосы, привлечь противоположный пол или заставить наши двигатели работать дольше и лучше. Я сомневаюсь, что есть хотя бы один из нас, кто не попадался хотя бы раз за всю свою жизнь на эту удочку. Неужели все настолько плохо, что мы сами не можем себе помочь?

Свидетельства потребтиелей против Научных Доказательств

Вообще, большинство производителей масляных присадок полагается на личные "соображения", что касается рекламы и продвижения продукции. Основной рекламой в печати являются письма от удовлетворенных заказчиков, которые пишут что-то вроде: "В течение последних двух лет я использовал присадку фирмы Brand X для своего двигателя и наездил 50,000 миль, двигатель стал работать лучше и снизился расход масла. Я в восторге от этой присадки и всем советую ее применять".

Пободные свидетельства очень широко используются при продвижении чудодейственных диет для похудения и астрологических услуг.

Всякий раз, когда я встечаю подобные рекламные штучки, я вспоминаю о трюке, который несколько лет назад Аллен Фунт продемонстрировал в своей передаче "Скрытая камера", где очень ярко открывалась та сторона человеческой натуры, которая позволяет существовать таким рекламным штучкам.

Лжеорганизаторы акции по дегустации нового напитка предлагают людям посетить супермаркет и прямо перед камерой продегустировать "новый безалкогольный напиток". Несчастные жертвы и не подозревают о том, какую ужасную смесь из касторового масла, сока чеснока, острой перечной приправы и некоторых других мерзкий компонентов им придется отведать. Сделав хороший, большой глоток, как посоветовали организаторы акции, бедняги отчаянно пытались скрыть свое отвращение и муки. Некоторые буквально отбегали от камеры и плевали гадостную смесь на землю.

Самым невероятным было то, что, по крайней мере, каждый четвертый поворачивался к камере и заявлял, что новый напиток был просто "Неповторим" или "Удивителен" или, что-то вроде: "Это самый вкусный напиток, который мне когда-либо приходилось попробовать!".

Дело в том, что опросы покупателей и их личные отзывы - самый простой и самый надежный рекламный трюк. Видите ли, ведь личное мнение отдельно взятого потребителя нет необходимости доказывать! Это - только мнение, и не оно не нуждается, в каких бы то ни было, основаниях.

С другой стороны, аккредитованными учреждениями и исследовательскими центрами был проведен тщательный научный анализ большого количества масляных присадок.

Например:

Avco Lycoming, основной производитель двигателей для самолетов, сообщает: "Мы испробовали почти все масляные присадки представленные на рынке, и не нашли для себя ничего стоящего".

Briggs и Stratton, известные производители одних из самых надежных двигателей в мире, заявляют в своем отчете о масляных присадках следующее: "Кажется, от них никакого толку".

Государственный университет штата Северная Дакота провел тесты на масляных присадках и в своем отчете говорит следующее: "Теоретически звучит убедительно, но дело в том, что на практике это просто не работает".

И, наконец, Эд Хакетт, химик Университета Исследовательского Центра пустыни штата Невада, утверждает: "Не следует применять масляные присадки. Компании производители моторных масел делают все возможное, чтобы разработать пакет присадок к маслу, отвечающий всем требованиям транспортных средств. Если вы что-нибудь добавляете в это масло, вы можете нарушить баланс компонентов и масло уже не будет отвечать своим техническим характеристикам".

Компания Петролон из Хьюстона, штат Техас, изготовитель добавки Петролон и производители, по крайней мере, еще дюжины других смазок, содержащих ПТФЭ, включая Slick 50 и Slick 30 Motorcycle Formula, утверждают: "Многократные тесты, проведенные независимыми лабораториями, показали, что Slick 50 Engine Formula значительно снижает степень износа механизмов в двигателе, если правильно использовать эту смазку. Результаты теста доказали, что двигатели обработанные смазкой Slick 50 изнашиваются на 50% меньше, чем двигатели, куда залили лишь высококачественное масло".

Звучит довольно убедительно, не так ли?

Проблема заключается в том, что Петролон и другие производители масляных присадок, ссылаясь на "научные доказательства независимых лабораторий", отказываются называть эти лаборатории и критерии, согласно которым подобные тесты проводились. Они утверждают, что не имеют права называть эти лаборатории согласно условиям заключеного Договора.

Кроме того, "50-ти процентое снижение износа" никогда не было доказано на долговременном основании. Типичные эксперименты, приводимые в целях поддержки производителей масляных присадок, рассматривают время обкатки двигателя 100-200 часов после обработки, в течение которого содержание частиц износа в масле снижается. В то же время доказано, что после 400-500 часов обкатки двигателя содержание частиц износа становится таким же, как и до обработки, а в некоторых случаях, даже больше.

Независимо от того, во что производители масляных присадок хотят заставить вас поверить, важно то, что нормальный износ двигателя ничто не в силах остановить.

Обратите внимание, что мы четко указывали, где проводились те научные исследования, о которых говорится в нашей статье. И нет необходимости утаивать их от всеобщей огласки. Если вы заметили, то фактически все результаты этих исследований отрицательны. Не потому что мы хотим дать необъективную оценку масляным присадкам, а потому, что мы не смогли найти ни одной лаборатории, ни одного производителя двигателей и ни одной независимой лаборатории, которые смогли бы открыто заявить, что хотя бы одна масляная присадка полезна для двигателя. Вывод напрашивается сам собой.

Последний штрих к общей картине рекламного бума раздающего в современном мире, рекламный ролик масляной присадки Slick 50, который мы увидели по телевидению. В рекламе звучал призыв покупать присадки Slick 50 потому, что: "Более 14 миллионов Американцев испробовали Slick 50!" Великолепно! Точно также легко можно было бы сказать: "Более чем 14 миллионов Американцев курят! " - но ведь это не повод для того, чтобы начать курить? Конечно, не потому что это вредно с научной точки зрения. Точный такой же принцип применяется и здесь.

Заключение

Крупные компании по производству моторных масел - одни из самых богатых, наиболее влиятельных и активных корпораций в мире. Они вкладывают миллионы долларов в научные исследования, проводимые лучшими инженерами в области химии каких только можно нанять. Можно с уверенностью сказать, что любая из этих компаний имеет огромные возможности и все необходимые ресурсы для изучения потребительского рынка, продвижения товаров от производства к потреблению, проведения рекламных компаний, исследований и разработки продукции. Само собой разумеется, что, если бы хотя бы одна из масляных присадок действительно повышала качества моторных смазок, крупные компании по производству моторных масел смогли бы это определить и найти какой-нибудь способ, чтобы нажиться на этом.

К тому же ни на одной из масляных присадок, которые мы изучили, не стояли имена крупных производителей моторных масел.

Кроме того, все производители автомобилей и изготовители двигателей тратят каждый год миллионы долларов, пытаясь увеличить долговечность своих изделий, и десятки миллионов долларов на гарантийные рекламации, если их продукция терпит крах. И опять-таки, само собой разумеется, что, если бы масляные присадки действительно увеличивали долговечность механизмов или улучшали их эффективность, то наверняка автопроизводители активно бы использовали их и продавали или, по крайней мере, одобряли их использование.

Вместо этого, многие автопроизводители предостерегают своих потребителей от использования масляных присадок, предупреждая, что в некоторых случаях может быть повреждено гарантированное защитное покрытие.

В любой такой истории, трудно установить непреложные факты. Сколько людей столько мнений. Любые сведения, которыми вы руководствуетесь, действуя в том или ином направлении, могут быть довольно убедительными, но в любом случае их необходимо тщательно проверить, так как они не всегда надежны и полностью проверены.

Заключения, сделанные известными высококвалифицированными экспертами в этой области вносят ясноять в эту проблему. Заключения, которые предоставлены неизвестными неустановленными источниками, вообще не должны приниматься во внимание. Все "за и против" нобходимо взвесить и прийти к разумному обоснованному выводу.

В ситуации сложившейся вокруг масляных присадок, есть много доказательств, опровергающих их эффективность. Эти доказательства предоставлены известными экспертными источниками, включая независимые научно-исследовательские лаборатории, государственные университеты, крупных автопроизводителей, и даже Национальный комитет по аэронавтике и исследованию космического пространства.

Против такого труднопреодолимого барьера научных исследований, производители масляных присадок не могут предложить ничего кроме собственных утверждений эффективности их продукта, плюс сомнительные научно необоснованные данные. Хотя поставщики масляных присадок утверждают, что у них есть отчеты независимых лабораторий, подтверждающих их слова, они отказываются называть эти лаборатории или предоставлять копии исследований. Единственные результаты тестов, которые они выносят на рассмотрение - это заключения их собственных лабораторий, к которым, в силу сложившихся обстоятельств, стоит относиться скептически.
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Моторное масло

Непрочитанное сообщение snb » 21 дек 2007, 14:35:30

[quote="John"]snb
признавайся скока заплатил, а то я у них в прайсе смотрел, какой-то ценник не гуманный совсем, поэтому взял в биби, они кстати совсем недавно упаковку сменили, новая форма и голографическая наклейка, я думаю подделок можно не опасаться в ближайшие месяцы

1180. Чеки все храню, чтобы показать будущему покупателю :-)
Много это или мало?
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Моторное масло

Непрочитанное сообщение John » 21 дек 2007, 15:25:05

snb
не, это нормально, почемуже он мне на сайте в прайсах всякую мурню показывает непойму или у них прайс для расходников московский… хз короче, а кстати на авторынке 900р. стОит, точно такаяж упаковка:)
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Моторное масло

Непрочитанное сообщение snb » 21 дек 2007, 16:29:24

John писал(а):хз короче, а кстати на авторынке 900р. стОит, точно такаяж упаковка:)


Как-то стремно… Неужели действительно такая разница, почти 300 рублей?
Не, мне как-то спокойнее в Автопартии брать.
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Моторное масло

Непрочитанное сообщение ULTIMATE » 21 дек 2007, 16:54:17

John
Смотреть даты на темы надо, я эту тему создал еще в июне, Кастрюль магнатек 5w 40 отходил уже 7 тыс, показал себя как очень хорошее масло хотя на на новом движке… В общем доволен.
ULTIMATE
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 17:23:09

Моторное масло

Непрочитанное сообщение John » 21 дек 2007, 16:58:56

ULTIMATE
да знаю я что тема есть такая да еще и не одна помойму, тока мне неохота ее искать, а наказывать и предупреждать еще более неохото, предновогодний пофигизм наверно:)
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Моторное масло

Непрочитанное сообщение snb » 21 дек 2007, 17:01:23

ULTIMATE писал(а):Кастрюль магнатек 5w 40 отходил уже 7 тыс, показал себя как очень хорошее масло


Интересно, как это ты понял? По идее, что ни залей - мотор будет работать. Ну и чем выше класс масла, тем дольше его можно не менять. Другое дело, что на плохом масле движок может проработать недолго…
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Моторное масло

Непрочитанное сообщение John » 21 дек 2007, 17:12:19

snb
вот как гидрокомпенсаторы застучат тогда и поймешь плохое масло залил или хорошее*HOHO*
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Моторное масло

Непрочитанное сообщение snb » 21 дек 2007, 17:28:07

John писал(а):вот как гидрокомпенсаторы застучат тогда и поймешь плохое масло залил или хорошее*HOHO*


Ну я ж и говорю, пока движок в норме, фиг поймешь. Верим имени фирмы :-)
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Моторное масло

Непрочитанное сообщение ULTIMATE » 23 дек 2007, 15:00:28

snb
Ну почему же. Прогревается мотор оч быстро, плохое масло менее текучее. Да и как показалось мягче работать стал.
ULTIMATE
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 17:23:09

Моторное масло

Непрочитанное сообщение John » 24 дек 2007, 13:52:08

ULTIMATE
по поводу звука абсолютно соглашусь, на хорошем масле двигло работает тише и мягче, например хорошее масло убирает стук гидриков, если им не кронты конечно, но опять же дело тут не в только в хорошей текучести но и вязкости, образованию пленки на деталях, сбалансированность присадок, и т.д. и т.п.
по поводу быстрого прогрева не знаю, не замечал, вернее внимания не обращал
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Моторное масло

Непрочитанное сообщение snb » 24 дек 2007, 20:43:15

John писал(а):по поводу быстрого прогрева не знаю, не замечал, вернее внимания не обращал


Вообще странно, с чего бы ей быстрей прогреваться на более хорошем масле?
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Моторное масло

Непрочитанное сообщение ULTIMATE » 26 дек 2007, 16:55:37

snb
Если вам не известно, что при низкой температуре масло густеет? Одним из главных недостатков минерального масла считается изменение кинетических свойств в разных температурах. Тем самым мотор на хорошем масле быстрее будет прогреваться, так как его механизмам легче будет работать в самый отвецтвенный момент, тоесть при запуске и дальнейшем прогреве. Густое масло хуже поступает в труднодоступные места. А прогрев не в смысле того, что набирания рабочей температуры, а того что почти сразу после запуска машина нормально едет.
ULTIMATE
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 17:23:09

Моторное масло

Непрочитанное сообщение John » 28 дек 2007, 09:13:18

ULTIMATE писал(а):минерального масла

да мы в обчем-то про минеральное не говорим даже, неужто его еще кто-то льет в машину? с нашим-то бензином и идиотскими перепадами температур? да и не выгодно это:)
ULTIMATE писал(а):А прогрев не в смысле того, что набирания рабочей температуры, а того что почти сразу после запуска машина нормально едет.

да набирания рабочей температуры это вообще вопрос спорный, на иномарках так вообще замахаешься ждать когда она нагреется, зато после начала движение нагрев происходит очень быстро, да и буржуйские ECU продвинутые, подстраиваются под температуру и выбирают оптимальные параметры впрыска, так что никаких поддергиваний нет как на тазах
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Re: Моторное масло

Непрочитанное сообщение koorman » 25 апр 2016, 15:03:22

а кто какое льет сейчас? я в связи с кризисом перешел на синтетику Роснефть 5в40, с осени его лью и пока никаких нареканий. В мороз отлично заводилась, подъеданий нет, ну и экономия приличная выходит. Кто-нить льет еще отечественное?
Аватара пользователя
koorman
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:50:09
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Re: Моторное масло

Непрочитанное сообщение kursa » 27 апр 2016, 17:26:17

koorman писал(а):а кто какое льет сейчас? я в связи с кризисом перешел на синтетику Роснефть 5в40, с осени его лью и пока никаких нареканий. В мороз отлично заводилась, подъеданий нет, ну и экономия приличная выходит. Кто-нить льет еще отечественное?


тоже на Роснефти, нареканий нет вообще
Аватара пользователя
kursa
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 15:27:02
Пол: Женский
Имя: Наташа

Re: Моторное масло

Непрочитанное сообщение koorman » 01 май 2016, 17:07:10

kursa писал(а):тоже на Роснефти, нареканий нет вообще

долго вообще его покупаете
я на фирменной беру заправке, чтобы уж точно без подделок
Аватара пользователя
koorman
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:50:09
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Re: Моторное масло

Непрочитанное сообщение kursa » 01 май 2016, 21:56:19

koorman писал(а):
kursa писал(а):тоже на Роснефти, нареканий нет вообще

долго вообще его покупаете
я на фирменной беру заправке, чтобы уж точно без подделок

по времени не помню, по пробегу ближе к 50, меняно оно где-то раз 6 точно, потому что стараюсь больше 8 тысяч не наезжать
Аватара пользователя
kursa
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 15:27:02
Пол: Женский
Имя: Наташа

Re: Моторное масло

Непрочитанное сообщение koorman » 02 май 2016, 22:17:33

в золотистой такой упаковки, с глограммой производителя, чтобы на подделку не нарваться
Аватара пользователя
koorman
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 12:50:09
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Re: Моторное масло

Непрочитанное сообщение kursa » 02 май 2016, 22:19:51

koorman писал(а):в золотистой такой упаковки, с глограммой производителя, чтобы на подделку не нарваться

я на заправке у них беру его
Аватара пользователя
kursa
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 15:27:02
Пол: Женский
Имя: Наташа

Re: Моторное масло

Непрочитанное сообщение Angos » 19 сен 2019, 09:05:45

Посоветуйте недорогое масло. Уже несколько раз обжигался, хочется подобрать уже вариант который будет устраивать. Возможно кто-то льет джи энерджи и подскажет как оно? Надоел масложер...
Аватара пользователя
Angos
Пользователь
Пользователь
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 23 авг 2014, 11:51:36
Пол: Мужской
Имя: Антон

След.

Вернуться в ТО и Ремонт

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]

cron