Нужен ли нам язык?

Модератор: отец Жозеф

Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение LambadA » 25 фев 2011, 17:25:28

Изображение
Почти полгода назад, в день грамотности, мы писали о тестах по русскому языку. Как известно, правила русского языка меняют, ввели ЕГЭ и прочее. Как оказалось, и в образовании США происходят интересные изменения. Недавно издание ABC News опубликовало новость о том, что во многих штатах США исключили пропись из программы обучения. Теперь американские дети будут писать печатными буквами.

В 41 штате пропись не является обязательной. Штаты могут продолжать обучение слитному письму по собственному желанию (и за свой счёт). Например, Массачусетс и Калифорния оставили этот предмет в программе обучения. Кстати говоря, родители и представители образования продолжают считать обучение слитному письму необходимым, особенно для ребят, у которых написание текста сводится к набору СМС и чату в Facebook.

Как сказал Мэтт Кардоза, представитель Департамента образования штата Джорджия, — «Процесс обучения слитному письму довольно трудоемкий и занимает много времени, но пользы от него гораздо меньше, чем от овладения навыками набора текста на клавиатуре, что более необходимо учащимся в средней и старшей школе. При тестировании более не будет учитываться слитное написание, а если что-то не важно, значит и не имеет смысла этому обучать».
В то же время многие родители и представители образования продолжают считать обучение слитному письму необходимым – особенно для тинейджеров, которые только и делают, что разминают большой палец набирая СМСки.
«Я очень расстроена реформами в общеобразовательной школе»,- говорит мать двоих детей Лиза Фэаклос. Ей нравилось, что ее 7-ми летний сын Джо учился слитно писать.

«Я видела, что это улучшает его мелкую моторику и смягчает острые углы его характера. Он стал проявлять больше интереса к рисованию, поскольку ему стало легче двигать кистью и у него стали получаться те формы, которые раньше не давались».

С одной стороны, отмена прописи — это отказ от традиций, но вспоминается начертательная геометрия, которая в последние годы фактически умерла – при наличии компьютера и установленного на нём AutoCAD, необходимость возиться с карандашами, ластиками и ватманом отпала сама собой. Зачем вычерчивать буковки по ГОСТу, когда на клавиатуре можно набрать любой текст любым шрифтом и распечатать любой чертёж на плоттере. Если в этом вообще будет необходимость – ведь читать чертежи так же можно с экрана планшета или КПК, что гораздо удобнее.

Возвращаясь к прописи, те, кого в первых классах советских школ мучили на уроках чистописания, и кто помнит чернильницу-«непроливайку», еще далеко не старые люди.

И у них была мечта всю свою начальную школу — поскорее вырасти и начать писать авторучкой. И то, переход к авторучке был через «вставочки», а авторучками разрешали пользоваться только после четвертого класса – считалось, что этот навык использования перьевых ручек важнее этих новомодных шариковых.

Страдало не только подрастающее поколение. Заполнять документы, расписываться на них шариковой ручкой было запрещено. Подпись считалась недействительной. И лишь с 1965 года, когда в СССР было налажено производство авторучек приемлемого качества, правила начали смягчаться.

Пропись, если отбросить романтику (письмо любимой, написанное от руки с красивыми завитушками…) и развития в детях мелкой моторики, можно считать таким же аттавизмом, как перьевые ручки. Очевидно, что через каких-то пару десятков лет и сами тетради, в которых ведутся конспекты, станут электронными.

Ведь эти записи можно будет сохранить (вы давно видели свои школьные тетради?), «расшарить», обогатить диктофонными записями или фотоснимками школьной доски. Записи, сделанные печатными буквами, легче распознать каким-нибудь Evernote и сделать их доступными для быстрого контекстного поиска.

Источник: https://habrahabr.ru/company/asus/blog/113268/
Изображение
LambadA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 17:32:58
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Михаил

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение Void » 25 фев 2011, 21:11:49

Еще когда учился в школе в младших классах, уже тогда нам не давали английскую пропись в классическом ее варианте, а некий ее упрощенный вариант, где соединялись отдельные буквы определенным образом. Оговаривалось, что такой вариант уже тогда получал распространение в англоязычных странах, вместо классической прописи.
Что касается нашей прописи, то реально огромное количество времени выделяется на нее в школах на занятиях по русскому. Сложно судить, хорошо это или плохо.
ULTIMA RATIO
Аватара пользователя
Void
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 25 июн 2006, 09:33:27
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Роман

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение Леля » 25 фев 2011, 22:50:19

Void писал(а):Что касается нашей прописи, то реально огромное количество времени выделяется на нее в школах на занятиях по русскому. Сложно судить, хорошо это или плохо.

Это разумеется - хорошо.
1. На кончиках пальцев кисти располагаются активные точки, нажимая на которые, стимулируется работа мозга и глаз - своеобразный массаж.
2. Вырабатывается мелкая моторика - совокупность скоординированных действий нервной, мышечной и костной систем растущего организма.
3. Учась писать слово слитно, не отрывая руки - вырабатывается запоминание грамотного написания и переноса слова по слогам. Вырабатывается терпение, усидчивость, стремление к достижению результата. Опять же -зарядка: задействована не только кисть, но и предплечье.
4. Упражнения для развития тактильной чувствительности и сложнокоординированных движений пальцев и кистей рук.
5. Практически правописание (чистописание) учит быть аккуратным - написанное "от руки" не сотрешь и не перепроверишь в ворде...)
6. В случае глобальной де-компьютеризации - человек не сможет просто напросто написать "от руки"... навыков у этого поколения попросту не будет..
да много еще + "за" правописание можно найти...
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 27 фев 2011, 09:03:22

Void писал(а):Еще когда учился в школе в младших классах, уже тогда нам не давали английскую пропись в классическом ее варианте, а некий ее упрощенный вариант, где соединялись отдельные буквы определенным образом. Оговаривалось, что такой вариант уже тогда получал распространение в англоязычных странах, вместо классической прописи.
Что касается нашей прописи, то реально огромное количество времени выделяется на нее в школах на занятиях по русскому. Сложно судить, хорошо это или плохо.

Согласен. Трудно сказать нужны ли они сейчас вообще? Полезны - несомненно, но программа постоянно увеличивается и уделять время чистописанию тому, кто будет в основном печатать, не очень рационально.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 27 фев 2011, 19:23:24

А может это и правильно...
Если бы прогресс не ломал традиции, так и писали бы на глиняных табличках палкой (в нашем случае гвоздем на бересте)
Сейчас самый мелкий учится во 2-м классе, левша. Я не понимаю что он пишет. Например двойка - как L на эмблеме лексуса.
Хорошо учитель все понимает и оценки не снижает, а вот что будет после 4-го..
Зато на компе набирает быстрее меня.

Я не вижу смысла держаться за слитное каллиграфическое написание. Раньше, в до печатно-машинную эпоху это было оправдано, я за то что бы и школьники сдавали задания в отпечатанном на компе виде. Надо и учителей пожалеть - разбирать каракули еще та работа, да и описок будет меньше... да и процесс обучения пойдет быстрее.
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение Леля » 27 фев 2011, 19:56:25

по поводу "глаза ломать" при проверке написанного - знакомо...
Только вот как ты проверишь знание русского языка, если будут сдавать в напечатанном виде? Можно конечно ж, отключить словарь, но изучение языка без письменности - неприемлемо, не правильно и заведомо ошибочно.
У нас в компании без преувеличения - каждый четвертый менеджер - левша. Пишут шустро, соображают "на 5". Они ранее прошли школу, закалившую их.
Исключая правописание, мы растим лодырей, ищущих более легкие пути. Таких трудности будут останавливать. Развитие зайдет в тупик. имхо.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 27 фев 2011, 20:02:50

Леля писал(а):по поводу "глаза ломать" при проверке написанного - знакомо...
Только вот как ты проверишь знание русского языка, если будут сдавать в напечатанном виде? Можно конечно ж, отключить словарь, но изучение языка без письменности - неприемлемо, не правильно и заведомо ошибочно.
У нас в компании без преувеличения - каждый четвертый менеджер - левша. Пишут шустро, соображают "на 5". Они ранее прошли школу, закалившую их.
Исключая правописание, мы растим лодырей, ищущих более легкие пути. Таких трудности будут останавливать. Развитие зайдет в тупик. имхо.

В Древней Греции, читал где-то давно, примерно то же самое говорили.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение vlad-46 » 27 фев 2011, 20:34:24

Исключая правописание, мы растим лодырей, ищущих более легкие пути


Лень - это основной движитель прогресса! Вся суть прогресса - в облегчении себе жизни!
Если бы народ "не искал легкие пути" - путь от мотыги до трактора мы так и не прошли бы!
Так в пещере б и сидели - как предками заведено было...
Vlad aka 5035/61
vlad-46
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 15:11:24
Откуда: Kursk, RF
Пол: Мужской
Имя: Vladimir

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение Леля » 27 фев 2011, 20:52:35

ды когда трудностей то и нет уже - к чему стремиться, если нирвана достигнута? Маленькие трудности для учеников должны быть, а иначе они привыкнут, что все само собою дается!
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 27 фев 2011, 22:45:52

Леля писал(а):ды когда трудностей то и нет уже - к чему стремиться, если нирвана достигнута? Маленькие трудности для учеников должны быть, а иначе они привыкнут, что все само собою дается!

Ну и них далеко не всегда маленькие трудности. Я когда то, еще лет 10 назад, поглядел в современные учебники и мне стало жалко этих детей. Но этого мало: согласно нашего менталитета мы специально создаем себе трудности, чтобы затем их героически преодолевать. То же самое делаем и своим детям.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение Гостья » 27 фев 2011, 23:37:46

да, без боренья жизнь скучна... :) изобрести проблему, когда её нет - это святое.
Гостья
Опытный
Опытный
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 03:59:10
Пол: Женский

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение Brodyga46 » 28 фев 2011, 17:14:54

отец Жозеф писал(а):согласно нашего менталитета мы специально создаем себе трудности, чтобы затем их героически преодолевать. То же самое делаем и своим детям.

это как спортсмены на тренировку ходят,вместо того,чтобы дома перед телеком валяться!
Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом.
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли, зло называется злом
Даже там, в светлом будущем нашем?

Высоцкий В.С.
Аватара пользователя
Brodyga46
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 20:34:30
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Вадим

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение John » 28 фев 2011, 18:14:36

честно говоря пропись надо б оставить в младших классах, пущай руки разрабатывают, не повредит, а вот сам русский язык давно пора облегчить к чертям, понаделали всяких бредовых правил и исключений к ним и остальной прочей бредовой херни, ну куда это годится, пол средней школы разбирают слова на суффиксы и прочую мутатень, всегда это бесило
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение Brodyga46 » 28 фев 2011, 19:04:15

Без этой "херни" мы очень скоро перестанем друг друга понимать.
Как у вас там с мерзавцами? Бьют? Поделом.
Ведьмы вас не пугают шабашем?
Но не правда ли, зло называется злом
Даже там, в светлом будущем нашем?

Высоцкий В.С.
Аватара пользователя
Brodyga46
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 20:34:30
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Вадим

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение Леля » 28 фев 2011, 23:46:35

Brodyga46 писал(а):это как спортсмены на тренировку ходят,вместо того,чтобы дома перед телеком валяться!

Brodyga46 писал(а):Без этой "херни" мы очень скоро перестанем друг друга понимать.

*YES*
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Нужен ли нам язык?

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 01 мар 2011, 07:28:06

John писал(а):честно говоря пропись надо б оставить в младших классах, пущай руки разрабатывают, не повредит, а вот сам русский язык давно пора облегчить к чертям, понаделали всяких бредовых правил и исключений к ним и остальной прочей бредовой херни, ну куда это годится, пол средней школы разбирают слова на суффиксы и прочую мутатень, всегда это бесило

М.б. ты и прав отчасти, но раньше правильно написанные слова с ятью и фитой говорили об образованности человека.
Значение, например, слова "мир" мы сейчас подбираем по смыслу и можем здорово ошибиться, а раньше это слово писалось двояко и написание говорило о его смысле - "мир" и "мiр". Многие сейчас смогут сказать о чем хотел сказать граф Л.Н.Толстой, называя свой роман "Война и мiр" или что означает имя Владимир, которое писалось Владимiр - о каком мире/мiре речь идёт? Если попроще, по-крестьянски, где читать/писать умею и будя, хрен что с ошибками - всё равно понятно, то можно и не вникать, ну а если хочешь более-менее к культуре приобщиться, то наверное намного больше знать надо.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир


Вернуться в Зарубежные новости образования

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], Magpie [Crawler], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Максим-лесник, Яндекс [Бот], Яндекс.Директ