Наследство

[Доктор Кредо]

Часто начал замечать, что когда дело касается наследства (именно жилья).. ваши близкие родственники, с которыми у вас всегда были хорошие взаимоотношения превращаются в стаю шакалов.Были ли у вас или у ваших родных, друзей похожие ситуации? Стоит ли это всё судебных исков?

[original_zed]

ЖИзнь не так важна как деньги, которые появляются после смерти.
С этим ничего пока не сделаешь, психология такая. Считаю что бороться за право наследования какогонить сарая в деревне Кукуевск - это опускать себя наже плинтуса. Если же тебе по праву пренадлежит что-то, то отказываться не стоит, ведь это не только денги, это еще и память.

[STELS]

С близкими родственниками слава Богу не было,а с дальними да.Как делёшка началась все как шакалы сразу налетели.
И впринципи в некоторых ситуациях стоит судиться

[Малая]

Доктор Кредо, были случаи…даж у моих родных…подробно говорить не буду…но отвечу на вопрос, что на самом деле оч много нервов затрачивает вся эта суета…ды и денег на адвокатов уходит немало…
и к чему тогда это наследство, если для того, чтобы оно стало твоим, тебе пришлось пройти через огонь и воду…

[Гость]

При решении вопроса дележки наследства моя семья оказалась очень справедлива: родные сестра поделили по-ровну все без суда и адвокатов (при отсутсвии завещания).
Но не раз приходилось наблюдать грызню в суде и за дверями залов заседаний между некогда близкими людьми. Очень не хочелось бы стать участником таких сцен
НИКОГДА НЕ ОПУСКАЙТЕСЬ ДО ТАКИХ ДЕЙСТВИЙ!!!

[Гость]

Было, но разборки были не между родственниками. А дело было из-за квартиры в Ясенево (Москва). Двухкомнатной такой хорошей квартиры. Прямо напротив "Перекрёстка", кто там был - поймут. Всё решилось не в нашу сторону, но мы особо и не рвались. Пусть подавятся.

[жаба]

сори, а что, собственно, можно оспорить в суде?
свидетельство о праве на наследство, выданное нотариусом?
так оно, как правило, оставляеццо без изменений, ибо ошибки на 99% исключены при разделе имущества, поскоку делал профи..
если чо и отменяют, то по причинам не зависящим от нотариата..
типа ошибка перекочевала из бумажки в бумажку..
эт фигня.. смотреть сразу нада было..
мона конешно и не ходить к нотариусу, а реализовывать права собственников в порядке наследования сразу в суде, но нафига?
имхо - лишний гемор. Даже чуть дороже получаеццо.. а так все равно всю процедуру проходить одинаково и бумашки собирать теж самые..
другое дело, када там срок пропущен, правоустанавливащи не хватате, то тут да.. есть смысл решить все в рамках одного дела..
а если препяцтвий нет - то нафига спрашиваеццо?

ну да, конешно, ща много судебных споров по завещаниям..
тут уж наследничги пускаюццо во все тяжкие..
и дибилами наследодателей признают, и недоумками, и слабовольными, и олкашаме, и кем тока ни кем..
тока вот далеко не всегда получаеццо..

признание некоторых наследничгов недостойными? - было, но редко, ибо перечень оснований, по которым мона такое провернуть строго оговорен в з-не и не все, что пхают наследничги, под него подходит..
ща прада назревает полоса споров по ситуации с "открытой долей" - ввиду некоторой "неопределенности" судебной практики в этом направлении, однако четкая позиция и у нотариата в целом и у мя лично уже выработана, и, думаю, найдет свое отражение в ряде вердиктов..

а где еще судиццо-то? по каким вопросам?

установление фактов?
так онож не спор мона сказать .. этож признаниеустановление степени роцтва - там, установление факта принадлежности, исправление ошибок, устранение разночтений и т.д. и т.п.
и фули там судиццо?
фигня это.. как к зубному сходить, даж легче..
ну и восстановление сроков - тут ессно тока суд, причом с каждым днем все непроще и непроще..
а шож делать - хтож в жэтом виноват кроме вас самих?

по поводу грызни - и шо?
разве обязательно в ней участвовать?
нафега?
молча делайте свое дело и все, пусть оппоненты гавкают, это их трудности ..
главное не стройте иилюзий, шо вам перепадет больше чем причитаеццо..
какие проблемы..

зысори шо встрял

[Гость]

сори, а что, собственно, можно оспорить в суде?
свидетельство о праве на наследство, выданное нотариусом?
так оно, как правило, оставляеццо без изменений, ибо ошибки на 99% исключены при разделе имущества, поскоку делал профи..
если чо и отменяют, то по причинам не зависящим от нотариата..

Вона как Знать нотариусы не имееют право на ошибку, ну прям как минеры*HOHO*

[жаба]

Знать нотариусы не имееют право на ошибку

ну не исключено конечно..
а права действительно не имеют..
особенно если отвечать потом тока за свой щет..

[Гость]

а права действительно не имеют..
особенно если отвечать потом тока за свой щет..

Во на, случай был….
Жили были брат с сестрой, и была у них старушка-мама. Тока сестра жила в своей квартире, а брат жил в родовом гнезде, которое было в собственности старушки-мамы. По-началу, мать жила с сыном, но потом стала болеть (ну возраст все таки), и переехала жить к дочери (требовался уход, а невестка отказалась). Шло время, у бабушки помимо всех там болезней, начал развиваться старческий склероз (которым в последствии и воспользовалась невестка). И вот, однажды попрасила сестра брата, что бы он забрал к себе мать, на время ее отезда (уезжала она недели на две). Тут же, пользуясь случаем брат с невесткой, бабушку к нотариусу, и все имущества на себя. И молчок. А когда старушка-мама отошла в мир иной, сестра осталась с носом и ничего не могла доказать. Хорошо б, если б, нотариус за свой щет… оплатил женщине ее долю наследства*HOHO*

[жаба]

с какого это перепугу?
судебный акт о недееспособности бабули есть?
экспертизо, что бабушко совершило завещание в состоянии не способном оценивать значение своих действий есть?
именно в момент составления завещания..
если нету, то досвиданье ваще..

теперь если есть ..
кто был заинтересован в получении наслецтва?
кто его в итоге получил?
какими своими действиями он (этот некто) ввел в заблуждение и бабульку и нотариуса шоб в итоге приобрести наследственное имущество?
какова степень участия нотариуса в произошедшем?

и о чем тогда можно вести речь?
имхо - тока о неосновательном обогащении..
кого?
ды сестры..
нетак?
инициатива за истцом..

[Гость]

Ага, значит по вашему остается найти богатого сумасшедшего, угостить его конфеткой и отвести к нотариусу, что б все его имущество переписать на себя. Или вы опять скажите, что нотариус не эксперт в отношении душевно больных?

[жаба]

Или вы опять скажите, что нотариус не эксперт в отношении душевно больных

конечно не эксперт..
это же по медицинской части..
если чел сам пришол к ноту и грит хотю вот завещать барахлишко гражданину Гадюкину..
если у него за спиной никто с пестолетом не стоит, если слюни на коленки не текут, если никаких внешних признаков дибилизьма не присуцтвует, если ув.тов. потенциальный завещатель не плетет байки об инопланетянах, о странных голосах, если чотенько ответил на стандартные вопросы (фио, адрес, датаместо рождения и т.д.), если сам назвал - шо именно хочет сделать (завещатьподарить), если после объяснения нота о правовых послецтвиях он по прежнему скажет "ДА, Я ХОТЮ ИМЕННО ЭТО", то в чем проблема?
отказ жеж тоже нужно внятно обосновать..

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ

Статья 16. Обязанности нотариуса
Нотариус обязан отказать в совершении нотариального действия в случае его несоответствия законодательству Российской Федерации или международным договорам.

Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.
Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.

и, кстати, закон на него не возлагает обязанности сие дело контролировать..

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ
Статья 43. Проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, участвующих в сделках
При удостоверении сделок выясняется дееспособность граждан и проверяется правоспособность юридических лиц, участвующих в сделках. В случае совершения сделки представителем проверяются и его полномочия.

завещание - односторонняя сделка..
заметте - не ПРОВЕРЯЕЦЦО.. а ВЫЯСНЯЕЦЦО..
разницу чуйствуете..

нот не врач.. ну конечно он может погнать посетителя на Золотую в психдиспансер за справочкой..
однако и для этого основания тоже нужны..
по дефолту то мы все умненькие и здоровенькие..

а сумашедший (без разницы - богатенький, чи ни) он то недееспособен и, как правило, виден сразу..
зыиз практики..

более того, в первую очередь отвечать буит тот кто привел.. и кто своим т.с. злодейским умыслом пытался завладеть барахлишком нашего дибила, введя в заблуждение всех и вся..
нот буит виноват если он пренебрежот ЯВНЫМИ признаками того, что данная сделка не могла быть совершена..

вон 3й год судимся по одной бабульке.. она после инсульта перепесала завещание с "любимого" пилимянника (который кстати хрен ее даже в больнице проведал) на сестричку (с которой при жизни грызлись как цобачко, однако которая в реанимации от нее ни на шаг не отходила)..
посмертную экспертизу бабулькеных мозгов делали в институте Сербского в столице..
решения пока нет (завещание на почерковед направили) однако по всем прогнозам правосудие пока на стороне бабульки..
а фули..
человек порой отдает все тому, кто оказался рядом в самую трудную минуту..
кто гамно за ним убирал, кто пожрать давал, кто просто словом добрым утешил..
и что в этом ненормального?
а пилимянничег хрен даже приехал..
тока чисто на похороны..
и на прием к ноту..
заявление о принятии напесать..
и на суды потом тож..

систра ее кстати тож уже померла.. она и сама осозновала, когда сидела в реанимухе, шо недолго ей осталось.. (из показаний медсестричек)

вы не думайте шо человеческие отношения м.б. тока из корыстных побуждений..
не берите это в ращот.. не вешайте огульно ярлыки..
но и со щетов тоже не скидывайте..

[Гость]

человек порой отдает все тому, кто оказался рядом в самую трудную минуту..
кто гамно за ним убирал, кто пожрать давал, кто просто словом добрым утешил..
и что в этом ненормального?

В моем примере, все как раз наоборот, один

гамно за ним убирал

, а получил все другой, обманным путем. Странно, почему нотариус не усомнился

ЯВНЫМИ признаками того

Наверное хорошо заплатили

2жаба
Так выходит действие нотариуса, можно потом оспорить в суде?

[жаба]

В моем примере, все как раз наоборот,

а получил все другой, обманным путем. Странно, почему нотариус не усомнился

видимых причин скорее всего не было.. ну если чел как обычно пришел на прием и заказал, я писал выше, я хочу завещать ЭТО ЭТОМУ..
что тут сделаешь..
и если было

нетак?
инициатива за истцом..

заявление в суд о признании завещания недействительным..
только вот чем доказывать будете? и на каких основаних иск построите?
то что сестра ухаживала а ей ничо не отписали, еще ничо не говорит..
завещание - БЕЗУСЛОВНАЯ вещь..
чисто, просто , тупо - ХОЧУ ВСЕ ЗАВЕЩАТЬ ЕМУ..
без выяснения причин..
пусть сложилось так, что завещают "за чтото" или ухаживают "за завещание" .. но закон то не проводит подобной грани зависимости одних обстоятельств от других..
то что вы возможно имеете ввиду называеццо по другому..
это пожизненное содержание с иждивением..
ну например хочет ктото шоб бабулько оставило хату ему за то шо ухаживает..
ну заключают соотв. договорчег.. и там все расписывают шо как и почему.. в том числе и что будет при нарушении договора одной из сторон..
от этого уже никуда не денешься.. договорчег регистрируеццо в ФРС.. накладываеццо обременение со всеми вытекающими..

признание завещания недействительным происходит ТОЛЬКО В СУДЕБНОМ порядке и только по ОСНОВАНИЯМ, УСТАНОВЛЕННЫМ ГРАЖДАНСКИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ для признания сделок недействительными..
их всего 11.. ну самые яркие (и применимые в данной ситуэйшн с физ лицами) это недействительность сделки, совершонной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств, под влиянием заблуждения, также совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими, также совершенной гражданином, ограниченным судом в дееспособности..
но при этом каждое из оснований, которое вы положите в основу иска, ВЫ именно ВЫ (ну истец т.е. сори) должен буит доказать..
а не просто так ляпнуть "вот они там бабку опоилиобкуриликлеемнанюхали и сварганили завещанье"..

теперь о подкупе нота..
вероятнось крайне низка..
ды не то шо низка, а просто ничтожно мизерна..
это надо быть последним дураком шоб на такое пойти..
цена вопроса - лицензия и соответственно вся дальнейшая судьба..
все, на этом человеке буит стоять пожизненный крест..
вскроеццо по любому как правило.. тем более раз предлагают, то спор с наслецтвом практически неизбежен.. + попадаешь в зависимость от взяткодателя..
ды и скока они смогуть дать то?
ну при цене наших то квартирокдомиков..
никто мараццо не будет и за "много"..
ну подумайте - ставить на карту все, а потом трястись не спать ночами..
такшо глупости это все..
а так завещание стоит 350рэ.. раньше было 150..
с выездом на дом - умножайте на полтора..

зыкстати еслиб вот так при оспаривании завещания (или еще чего) кто нить в заседании ляпнул бы про подкуп, то яб на месте нота попросил бы занести в протокол, а потом уеб*н*л бы ему иск на полную катушку и к уголовной ответственности привлек..
шоб думали шо языком молоть..

2жаба
Так выходит действие нотариуса, можно потом оспорить в суде?

только в суде! ессно можно оспорить.. ну при наличии оснований ессно..

[Гость]

ВЫ именно ВЫ (ну истец т.е. сори) должен буит доказать..

Данная история меня лично не касается, произошла она по соседству. И брата, и сестру знаю лично, и усобшую бабулю знавал. И мое ИМХО, не справедливо все получилось. А сестра в суд подовать не стала, типа хай подавицо.

гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими,

Ведь бабушка, перед смертью, ну совсем как ребенок была. И вы б уважаемый могли б, ее уговорить минут за пять подписать дарственную. Значит, нотару плевать кто к нему пришел, гланое что б 350рэ..было*HOHO*

[жаба]

Данная история меня лично не касается, произошла она по соседству.

сори.. я иносказательно так писал.. ессно не вы лично.. ну тот кто заинтересован имелся ввиду..

Ведь бабушка, перед смертью, ну совсем как ребенок была

в смысле?
с головой? или просто физическая немощь?
доказать, как я понимаю, невозможно?
или нехотим?
или шото мешает?

из практики - не секрет что состояние человека нестабильно.. оно меняеццо, ну седня полегчело, завтра похужело.. заинтересованные товарещи просто ловят момент и тащат старичка (ну или как вариант алкашанарика) к ноту предварительно причесав, вымыв там и все такое.. а еще и научив шо плести.. просто тупо заучив в общих чертах.. а мож и накачав там чемнить.. хз всякое бывает..
может и проскочить..
но нот то тут причом?
если он действовал добросовестно, предпринял все от него зависящее, разъяснил все правовые последствия.. вопщем сделал все и по полной программе..
какие к нему претензии?
нот шоли бабульку на завещуху раскрутил?

не, вопросов нет если нот пренебрег или там умышленно..
тут виноват еснно..
зыили нетак?
гы-гы, не.. ну с кем не бывает.. повелся на три с половиной сотни.. жадность фраера сгубила т.с.. такие бабки ведь.. *HOHO*

Значит, нотару плевать кто к нему пришел, гланое что б 350рэ..было

ну выб хоть немножко расклады оценили сначала
нет конечно, совсем нетак..
ну смотрите:
даж сам факт шо нотариальный документ потом в суде "падает" (тем более завещание) совсем не есть гуд..
уже само по себе пятно..
во первых нота будут таскать в заседания.. их несколько, каждое минимум по полдня..
а это как вы изволили заметить потерянное время, следовательно бабки..
если нот сам не может идти (или его присуцтвие не требуеццо в качестве свидетеля), то как правило нанимаеццо одвокат..
расценки одвокацкие знаете?
умножте цену завещания на 20..
как минимум.. а как правило такое дело стоит выше десятки..
во вторых
полюбому буит еще одна разбора..
фишка в том, что судебный департамент раз в год обобщает практику и направляет всю кучу в вышестоящие конторы..
ну а те уж разбираюццо кто шо и почем..
по каждому судебному акту..
в отношении нотариата - это УФРС..
по этой линии ещё взыскание буит строга..
в третьих
после такой фигни ноту назначаеццо комплексная проверка.. ну так за последний годикдва документы шерстить будут..
еще чонить да найдут.. эт уж бутте уверены
проверко просто так не уежжает..

вот в общих чертах шо пришло в голову "на скорую руку"

тут еще - можно конечно жалобу и сразу в фрс написать, однако толку без решения суда о признании завещания недействительным не будет..
просто они сами не копенгаген такие решения принимать..

И вы б уважаемый могли б, ее уговорить минут за пять подписать дарственную

вы мя так высоко цените?
ну респект, шо я могу еще сказать

стоп! так там шо было?
дарение или завещание?
если дарение, то немного другая картина вырисовываеццо..
с 1999г ноты дарением недвижухи не занимаюццо..
эти вещи делаюццо напрямую УФРС (ранее т.н. Юстиция)
максимум шо могли сделать так это тока доверенность на распоряжение..

вы бы уточнили что там в реальности..
что за сделка, где именно происходило дело (в нот.конторе или на дому), кто именно из нотов делал и шо на самом деле было с бабулей..
а то так переливаем из пустого в порожнее..

или у вас конкретная цель: услышатьдоказать шо полюбому нот крайний?
безапелляцыонно?
бабки на бочку и все тут?
ну так с этого то и надо было начинать
и кого вы хотите в этом убедить?
меня или себя?
если мне надоест, то я сделаю вид шо соглашаюсь..
не вопрос.. правила форума требуют уважения к оппонентам

зызыне забываем, шо нотариальные действия могут совершать еще и т.н. органы местного самоуправления (главы сельсоветов, их замы)..
а вот уж с тех - строго взятки гладки..
они лично отвечают тока в размере среднемесячного заработка..
за косяки полную отвецтвенность несет казна т.с.

ну чиво?
темо исчерпана?
или ещо меня помучим?

[Гость]

ну чиво? темо исчерпана? или ещо меня помучим?

Ну коль я вас диалогом мучил, тогда сори…:(

[жаба]

тогда сори.

ды не.. нормально..
эт я так, шутейно..

да и самому тренировочка лишний раз..
привык жеж общаццо тока с себе подобными (ну там то оно с полуслова) ..
а тут бах - человек со стороны..
и уже объяснить не получаеццо..
а это минус.. (мне ессно)
уметь нада шоб для всех..
так шо респект..

[Гость]

2жабаНу тады, правду матку. Вы много всего писали, но так и не вникли в суть вопроса*SARCASTIC*

[жаба]

ну тогда еще разик мож попробуем?
что за вопрос?
прямо как есть..

[Гость]

что за вопрос? прямо как есть..

Почему нот. совершая сомнительную сделку не требует мед. осв. психиатора

[жаба]

законодательство не устанавливает подобного требования..
чисто визуальный результат..
да и несовсем законно это..
требовать в смысле..
жалобой на действия нотариуса попахивает..
ибо, согласитесь, оскорбительно для посетителя..
предположим - погонит за справкой..
ну он принесет, что на учете не состоит..
всё.. ему больше врачи не дадут.. проверено..
и что это меняет? (я о состоянии, не способном понимать значение своих действий)
чел психически здоров.. но не соображает нифига..
дееспособности не лишен..
что дальше?

зывстречный вопрос - а что вы подразумеваете под "сомнительной сделкой"?

что дальше?

пожалуй сам отвечу - что дальше..
извините, у нас компьютер зависпринтер не печатаетбланки кончилисьсрочный вызов на домрабочий день оконченах вы еще ругаццо? - ща милитсыю вызову и т.д. и т.п.
следом звонок у нотариальную палату - мол "по городу водят такогото, хотят тогото, а там вовсю слюни на колени текут"..
палата резко (практически за час) всех обзванивает и бумажечко с фомилиеми водимого и ведомого у всех под стеклом т.с.
потом, как правило следует жалобо в ту же нотариальную палату, на которую, как правило, ответ уже готов..
зыиз практики..

[Гость]

законодательство не устанавливает подобного требования..
чисто визуальный результат..

А не приходило в голову менять законодательство, ведь скока по стране квартирных офер провернуто



ЗЫ Опять вы уважаемый, много написали, случаем не нотар. типа по профессии=-O

[жаба]

зыпосле этого поста желание продолжать резко поубавилось..
но отвечу..

много написали

просто пропускайте, что считаете не нужным..

случаем не нотар. типа по профессии

нет

А не приходило в голову менять законодательство, ведь скока по стране квартирных офер провернуто

гы, без комментариев..
и скока-ж офер? и скока из них нераскрытых?

еще замечу - шо если так, то наряду со справкой из психушки нада еще требовать справочку судебного департамента КАЖДОГО субъекта РФ!!!
КАЖДОГО субъекта!!
что дееспособности не лишался и дела в производстве по этому поводу нет..
причем справка должна быть сегодняшней датой..
также еще и справочку шо не назначена опека
и тож седняшней датой..

зызы а так немного?
ну давайте еще укорочу..
1. пропускайте
2. нет.
3. не приходило.