Пощады не будет!

Разговоры о нашем Государстве. История Государства Российского,
от зарождения и до наших дней.

Модератор: отец Жозеф

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение ДжекИзТени » 02 июн 2008, 11:00:53

В настоящее время яро русофобствующими силами внутри нашей Родины, к тому же, похоже, связанными с определенными силами за рубежом, осуществляется массированная пропагандистская раскрутка беспрецедентно подлой по содержанию, абсолютно бездоказательной книги некоего Александра Николаевича Осокина, которая называется «Великая Тайна Великой Отечественной войны» (М., 2007). Хуже того. На предоставленный ярый врагом России небезызвестным М.Е.Швыдким - в бытность этого врага нашей Родины начальником культуры и кинематографии - грант был состряпан документальный фильм на основе этой книги. Фильм точно такой же беспрецедентно подлый и бездоказательный, зато состряпан на кадрах геббельсовской кинохроники. Есть реальная угроза, что его покажут по центральным телеканалам, дабы сбить общественное мнение с толку. Чтобы в очередной раз облить грязью Сталина и СССР, свалить на Иосифа Виссарионовича всю вину за трагедию 22 июня 1941 г. 29 мая с.г. я присутствовал на презентации этого телефильма на телеканале «Звезда» (орган МО РФ) как один из приглашенных историков для комментариев. Однако, убедившись в том, что все это пиар-шоу для раскрутки Осокина и его подло бездоказательной версии, книги и фильма, после просмотра последнего встал и со слова «Этот бред должен комментировать не историк, а представитель Института судебной психиатрии имени Сербского!» покинул это позорный спектакль. Потому как было ясно, что любые здравомыслящие комментарии нормальных историков уже хорошо оплаченные за этот телеспектакль так называемые «деятели телевизионных искусств» вырежут, но оставят восхваления Осокина и глупостей его утверждений.

Тем не менее, о его книге я знал давно, внимательно ее проанализировал и этот анализ вошел в качестве мифа № 7 в состав второго тома моего нового пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне», который называется «Трагедия 1941 года». С 15 июня с.г. он поступит в продажу. Как верноподданный Ее Величества России и Ваш единомышленник, я посчитал необходимым, не дожидаясь выхода книги в свет, хотя бы вкратце, но проинформировать Вас, уважаемые читатели, об этой беспрецедентной подлости, которую усиленно выводят на орбиту гнусной русофобской и антисталинской пропаганды. Полагаю, что Вам будет небезынтересно ознакомиться с этим анализом. Еще в предисловии к первому тому указанного пятитомника был приведен перифраз знаменитых слов Сталина: Если бандерлоги антисталинской и антирусской пропаганды хотят иметь истребительную информационную войну, они ее получат! Никто и ничто не в состоянии помешать этому. Пощады не будет! Никому! «Мочить» будем всех! Пропагандистски, естественно… Буду очень рад узнать Ваши отзывы.

С искренним уважением к Вам, дорогие читатели, и самыми наилучшими пожеланиями, Ваш Арсен Мартиросян.


Миф № 7 - Трагедия 22 июня 1941 года произошла потому, что Сталин собирался совместно с Гитлером напасть на Англию и потому не готовился к отражению агрессии.
Миф на эту тему появился 3 августа 2007 года. Именно в этот день была подписана в печать рукопись книги Александра Николаевича Осокина «Великая Тайна Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны». Именно так напечатано на обложке его книги, причем и без того набранное аршинными буквами слово «тайна» еще и выделено красным.

В названной «литературно-публицистическим изданием» книге есть все, кроме, естественно, самой великой тайны. Анализировать в буквальном смысле слова нечего, несмотря на огромный объем - 670 страниц. Можно только чертыхаться, преимущественно самыми забористыми выражениями, типа знаменитого «загиба» Петра Великого. И это еще будет комплиментом для названной книги. Правда, 241 страница - это всевозможные приложения, ни из одного из которых не вытекает даже иллюзорная тень намека на то, что пытался утверждать автор. Все доказательства гипотезы построены на «принципах», которые к категории доказательств ни при каких обстоятельствах не отнесешь. Все построено на выражениях типа «вполне вероятно», «как нам представляется», «возможно», «вполне возможно», «вероятно», «очевидно», «явно же» и так далее. Это что, доказательства?! А ведь на страницах книги осуществлена попытка утверждать, что-де Сталин совместно с Гитлером собирался напасть на Англию, для чего якобы предпринимались соответствующие меры!? Вплоть до подготовки переброски войск советских приграничных округов с вооружениями через территорию Германии поближе к Ла-Маншу! Пытаться выдвинуть версию, которая коренным образом затрагивает чуть ли не две трети истории ХХ века, не говоря уже о негативных последствиях в наше время, и обойтись столь бессмысленными «доказательствами»!? Да как же так?! Хоть у беглого предателя Витька, того, что Суворов, поучились бы! Этот прохиндей хоть к какой-то формально существующей бумажке привязался, хотя бы и неофициальной, и только затем выстроил свою глупую версию! А Осокин все «вероятно», да «может быть».

Хуже того. Все построено на прямом или почти прямом передергивании фактов при полном непонимании (нередко злоумышленном) сути многих из них. Одно только недоумение по поводу того, что зачем Лаврентию Берия информацию посла направляют, а некоторым членам Политбюро нет - чего стоит?! Как будто неизвестно, что Лаврентию Павловичу подчинялась внешняя разведка и что в этой связи наиболее важные сообщения послов СССР, которые в те времена нередко были очень тесно связаны с разведкой, докладывались и ему тоже?! К тому же с марта 1941 г. он являлся первым заместителем председателя Совета Народных Комиссаров СССР, то есть, если по-современному, первым вице-премьером, и по-прежнему курировал спецслужбы.

Ну, а чего стоит, к примеру, злоумышленная фантазия Осокина о никем не подписанном, никогда не покидавшем стен Генерального штаба и не докладывавшемся Сталину, но нагло выдаваемом за «План Операции “Гроза”» якобы «гениальном плане» Жукова якобы от 15 мая 1941 года?! Будто бы он, по словам Осокина, «был создан в 1948 году как доказательство подготовки высшего советского руководства к активным сражениям с фашистской Германией еще перед войной, возможно, в противовес оказавшимся у англо-американских союзников в качестве трофея немецким документам, намекающим на активное военное советско-германское сотрудничество в 1939 - 1941 гг.»?!

Интересно, и кто это мог настолько умишком-то подвинуться, чтобы в 1948 году изобретать такое, с позволения сказать, «доказательство»?! Не говоря уже о том, что если «создали» в качестве «доказательства» да в пику англосаксам, то какого же, миль пардон, …, сразу же отправили в архив?! Ведь нет же ни малейшей тени намека хоть на какой бы то ни было признак того, что это «творение» хотя бы однажды использовалось в качестве чего-то, хотя бы отдаленно напоминающее «доказательство» в адрес англосаксов! Да и «выплыло» это, с позволения сказать, «творение» лишь после развала СССР! Кому и чего в тот момент доказывать-то?! И уж тем более непонятно, с чего это могло привидеться, что в 1939-1941 гг. имело место активное советско-германское военное сотрудничество, что Осокин позволил себе столь сложную, но целенаправленно злоумышленно передергивающую факты истории фразу?! Разве не известно, что имели место только военно-технические и промышленные (главным образом, для оборонной промышленности) закупки СССР в Германии?! Пусть хоть кто-нибудь рискнет назвать хотя бы один однозначный факт именно же военного сотрудничества между СССР и Германией именно в период 1939-1941 гг. Впрочем, рисковать не стоит, ибо ничего подобного не было. Соответственно, не было и не могло быть ни малейших оснований для обратных утверждений. А категорически неуместные экивоки в адрес якобы имевших место совместных парадов не только беспочвенны, но и убого бессмысленны. Потому что даже в германских архивах нет ничего о совместных парадах. Присутствие же советских военных в момент официально оговоренных выводов германских войск с бывших польских территорий, отошедших к СССР, ни один, даже сумасшедший в погонах, никогда не посмеет расценить как военное сотрудничество. Этим занимаются лишь поляки и прибалты. Но что это за публика - едва ли нужно объяснять. То был всего лишь обычный военный протокол. Так что, уж если оказавшиеся в руках англосаксов трофейные немецкие документы на что-то и намекали бы, то, поверьте, англосаксы, особенно бритты, давно растрезвонили бы на весь мир этот факт! Никогда и ни при каких условиях Лондон не упустил бы такого шанса с ног до головы обгадить Советский Союз! Но даже проклятущий Лондон за весь послевоенный период не сделал того, что сделал Осокин!

В книге нет ни одного прямого или хотя бы около прямого доказательства. И серьезно анализировать практически нечего. Зато книга содержит все доказательства того, что ее автор на редкость плохо понимает, в том числе и те детали, которые он попытался выставить, как имеющие не просто какое-то значение, а значение едва ли не «золотого ключика», который якобы и открывает «великую тайну»!? И чего только не бывает на белом свете?!

К чему, например, весь «анализ» всего, что случайно попало под руку. От выражения физиономий нацистского руководства в день нападения Германии на СССР до … кончика носа Хаусхофера!? Я не шучу. Именно так все и представлено в этой книге. Хотя даже под электронным микроскопом со 100 тысячекратным увеличением невозможно будет понять, на каком основании А.Н.Осокин пришел к выводу, что это кончик носа, а не какая-нибудь другая часть тела - из тех, что пониже кончика носа!? Не говоря уже о том, что на каком основании он решил, что это кончик носа именно Хаусхофера!?

Да и вообще, какое значение могут иметь выражения физиономий нацистских бонз в день нападения на Советский Союз?! Оказывается, по Осокину-то, они были удручены тем, что их «кинул» прожженный британский интриган Уинстон Черчилль!? Вот-те раз, оказывается пресловутый Чезаре Ломброзо - тот, что любил что-то вычислять по выражению лиц - вновь в моде и к тому же в «трудах» на исторические темы!? Однако единственное, что признает мировая криминология, так это только то, что она не признает теорию Ч.Ломброзо. Куда лучше было бы ознакомиться с протоколом первого (от 29 апреля 1945 г.) допроса Ольги Чеховой, о котором говорится в анализе мифа № 22 в данном томе. Тогда она рассказала: «В первый день войны Германии с СССР я была приглашена на прием. На нем присутствовал министр просвещения Италии. Всего было около шестидесяти человек, в том числе несколько актеров. Велись веселые разговоры о немецком походе на СССР. Геббельс (по другим данным, разговор велся с Гитлером - А.М.) выразил мнение, что до Рождества 1941 года немецкие войска будут в Москве. Я позволила себе заметить, что, по моему мнению, этого не случится, что … маленькая Германия не сможет победить СССР. Геббельс ответил, что в России будет революция, и это облегчит победу над СССР». Кто бы и как бы не относился к Ольге Чеховой, в том числе и к ее роли в системе советской разведки, но ее слова вызывают больше доверия, чем вся писанина Осокина! Ведь велись-то веселые разговоры!..

Ну, а какое отношение к высшей мировой политике может иметь выдача трусов красноармейцам?! Я опять-таки не шучу, так и написал Осокин, что-де это важнейший аргумент - трусы солдатам выдали вместо кальсон!? Значит, окаянный супостат Сталин в Европу собрался, не иначе!? В Европе, понимаете ли, без трусов делать нечего, а кальсонами красноармейцы только всех мамзелей и фрау распугают! Побегал бы Осокин летом в кальсонах и в гимнастерке, да с полной выкладкой, а мы на него, взмокшего до последней нитки, посмотрели бы, естественно, не без юмора! Ну, неужели захотелось Витька, того, что Суворов перепрыгнуть с его бараньими тулупами?! И потому за солдатское исподнее взялся?! Да уж, «аргумент» у Осокина получился «знатный» - «всем аргументам аргумент»…

А к чему, например, беспардонно неуместное смакование подлой фальшивки о никогда не имевших места тайных сепаратных переговорах между представителями Сталина и Гитлера в Мценске в феврале 1942 г., которую с чьей-то подачи запустил в оборот писатель В.Карпов в книге «Генералиссимус»?! В перечне источников к книге «Великая ТАЙНА Великой Отечественной. Новая гипотеза начала войны» Осокин, указываете одну из книг автора этих строк - «22 июня. Правда Генералиссимуса». Там имеется глава «К истории одной фальшивки», посвященная детальному анализу этой фальшивки. Аналогичная глава фигурирует и в другой книге «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина», которая является сильно расширенным вариантом первой. То же самое было опубликовано и в первом томе пятитомного сборника «200 мифов о Сталине» (см. анализ мифов № 5 и № 44). В сжатом виде основные положения этой главы были опубликованы в газете «Правда» 16 мая 2007 г., в том числе и иллюстрации, наглядно свидетельствующие о небывалом подлоге. А 21 и 22 июня 2007 г. в газете «Комсомольская Правда» была опубликована статья военного обозревателя В.Баранец «Предлагал ли Сталин союз Гитлеру?». В ней также были повторены положения той же главы. Кстати, В.Баранец привел не только мнение автора этих строк, но и фотокопии образцов почерка (они, кстати говоря, все взяты из указанных выше книг). Там были приведены также и мнения авторитетнейших зарубежных и российских историков. В том числе и руководителей некоторых государственных архивов России. И все в один голос твердят, что это подлая фальшивка!

Как же можно было, прочитав главу «К истории одной фальшивки», в которой подробно и документально разоблачена вся подлость запущенной Карповым фальшивки, пойти на такой шаг, как использование это крупномасштабной фальсификации в качестве «доказательства» своей и без того, скажем мягко, неадекватной подлинным реалиям истории версии о начале войны?! Ведь там же были приведены документальные свидетельства того, что вся эта история грязный подлог и фальсификация, приведены образцы почерка Меркулова подлинного и того, что в качестве фальшивки выставил Карпов! Там и слепому видно, что Карпов привел фальшивку! И все равно, не взирая на то, что были указаны точные координаты архивного хранения документа ФСБ, с которого взят образец почерка настоящего Меркулова, Осокин сознательно использовал фальшивку Карпова для доказательства своей версии!? Я донельзя возмущен не тем, что Осокин проигнорировал опубликованное автором настоящих строк документальное доказательство, а только тем, что нагло проигнорировал абсолютное, на все 100% железное и документальное доказательство, которое имеет точные координаты архивного хранения!

Это что же должно выходить-то?! Что если нет шанса хоть чем-либо подкрепить свою, мягко скажем, неадекватную подлинным реалиям истории версию, то спокойно можно опуститься до использования фальшивок?! Не мудрено в таком случае озадачиться одним простым вопросом - а по чьему заказу Осокин пошел на такой шаг? Спрашивать о «гонораре» за такие, с позволения сказать, «доказательства», резона нет, ибо он и так известен … из Библии. Да, кстати, уместно упомянуть, что Карпов-то уже осознал, что вляпался в нехорошую историю, и при очередном переиздании «Генералиссимуса» снял все образцы подписей со всех своих фальшивок! Прием, конечно, не очень-то приличный, но красноречивый… Так что не Карпов, согласно Осокину, что-то не понял, а сам Осокин не пожелал что-либо понять и сознательно пошел на подлог и фальсификацию, хотя имел все шансы этого не делать! Не понимаю, как можно было не заметить того, что было опубликовано не только в 3,5 млн. экземплярах (общий тираж «Комсомольской Правды» в России), но и размещено в Интернете. Не говоря уже о публикации в «Правде» (кстати, также с последующим размещением в Интернете), а также о самих книгах, каждая из которых выдержала по три тиража.

Особенно поражает буквально исступленно звериная ненависть Осокина к Сталину, являющаяся главным «движителем» всего потока бездоказательного «литературно-публицистического», если не сказать покрепче, убогого суесловия. Именно ею, подаваемой с налетом некой таинственности, Осокин пытается доказать не просто немыслимое, а то, что вообще в природе никогда не существовало, даже на уровне не высказанных вслух мыслей Сталина. В каком пьяном угаре могло привидеться, что Сталин отдал приказ изъять боеприпасы из воинских частей в 50-километровой полосе вдоль границы, если за четыре дня до агрессии, то есть 18 июня 1941 года была отдана директива о приведении всех войск приграничных округов в полную боевую готовность?! Не говоря уже о том, что и до этого началось выдвижение войск из глубины приграничных округов в сторону границы и также в интересах повышения боеготовности! Более того. Не говоря уже о том, что в последние полгода Сталин был до чрезвычайности озабочен максимальным обеспечением РККА всем необходимым, особенно боеприпасами.

А сколько же дней надо было не опохмеляться, чтобы привиделась столь потрясающая чушь, что-де советские войска должны были передвигаться через Германию в сторону Англии для участия совместно с вермахтом в нападении на Туманный Альбион?! Усилиями какого инопланетного разума Осокину привиделось, что это должна была быть «великая транспортная операция»?! Почему совершенно ясные и однозначные факты предательства и саботажа со стороны ряда командиров воинских частей в приграничных округах Осокин расценил как якобы планировавшуюся подготовку для их погрузки в целях последующей их транспортировки различными видами транспорта через территорию Германии поближе к Ла-Маншу?! Ведь он же описал изъятие боеприпасов, снятие двигателей с танков, слив горючего из баков танков (и самолетов), снятие оружия с самолетов, панорам с артиллерийских орудий и т.п.! Неужели непонятно, что за всем этим стоит не невесть откуда взявшаяся в воображении Осокина «великая транспортная операция», а элементарные предательство и саботаж?! Интересно, Осокин хоть раз в жизни видел, что такое воинский эшелон?! Хоть раз в жизни видел ли он, как осуществляется погрузка боевой техники на железнодорожные платформы?! Хоть на йоту Осокин может отдать себе отчет, что такую махину, как танк образца 1941 года без двигателя на платформу не затащить?! Потому что в таком случае для погрузки полностью обездвиженного (то есть без двигателя) танка необходимы мощные козловые краны, грузоподъемностью от 20 до 50 тонн?! В западных округах исправными числилось 10 500 танков. Прикиньте, хотя бы на глазок, сколько же мощнейших козловых кранов понадобилось бы для такой тотальной погрузки, если максимум, что могли вытянуть тогдашние паровозы, это всего 90 ж.-д. платформ! Не говоря уже о том, сколько времени для этого понадобилось бы! Едва ли Осокин может отдать себе отчет в том, что снятие двигателя с танка это сложная операция, которую обычно осуществляют ремонтные бригады?! Да и вообще, Осокин практически не отдает себе отчет в том, что едва ли не тотальное снятие двигателей с танков в особо угрожаемый период, а он именно так представил ситуацию, означает злоумышленное приведение танковых частей в полностью небоеспособное состояние, за что положениями Уголовного кодекса того периода полагался расстрел!

Наконец, Осокин даже на йоту не в состоянии отдать себе отчет в том, что многомиллионную по численности приграничную группировку советских войск вместе с ее многотысячными вооружениями никакими эшелонами не перевезти в рамках одной транспортной операции?! Ведь это же означает заблокировать не только всю германскую железнодорожную сеть, но и вообще всю железнодорожную сеть по всей оккупированной гитлеровцами территории европейских стран! Да и в целом всю их транспортную сеть! Не говоря уже о том, что и колея железных дорог у нас были разные, и грузоподъемность подвижного состава и т.п. технических мелочи, которые он столь лихо и напрочь проигнорировал! Для сведения Осокина не премину сообщить, что когда в начале 1941 г. оказалось, что СССР кое-что недопоставил Германии в рамках официально заключенных торговых договоров и, дабы выровнять торговый баланс, в связи с этим резко увеличил свои обязательные по договору поставки, то германская железнодорожная сеть оказалась едва ли не полностью заблокированной! А ведь то были всего лишь торговые поставки, исчислявшиеся, в лучшем случае, парой десятков дополнительных грузовых эшелонов.

Впрочем, едва ли стоит удивляться «логике» и «аргументам» Осокина. Просто поразительно, насколько далеко может завести буйная фантазия - Брехун-Резун отдыхает - в неукротимом стремлении обгадить СССР и Сталина!? Написать столь большое количество страниц, причем в немалой степени со ссылкой на воспоминания своего отца и его сослуживцев, и так и не понять, что же на самом-то деле говорил собственный же батюшка и его однополчане!? На 84-й странице, к примеру, он ссылается на его рассказ о том, что за день до войны кто-то приказал командиру части, в которой служил его отец, направить артиллерийские тягачи на склад за получением снарядов. Кстати, как это «мило» называть артиллерийские тягачи ласкающим слух простым советским словом - «трактора». А часть-то, в которой служил его отец, являлась дивизионом тяжелой артиллерии. Сиречь, гаубиц. А гаубицы-то ничем иным, кроме как артиллерийским тягачом с места не сдвинуть. Это не сорокопятка, которую, в случае необходимости, солдаты на руках выносили, да и то, как минимум, втроем - четвером. И вот тягачи с прицепами со своей черепашьей скоростью - 5-8 км/час - отправились на артиллерийские склады в Каунас, то есть, исходя из ваших же описаний, на расстояние в 40 км, хотя эту обычную миссию должны были исполнить как раз и предназначенные для этого обычные полуторки. И сколько же они пыхтели, пока доехали до Каунаса? Если со скоростью 5 км/ час, то 8 часов, если 8 км/час - 5 часов. Учитывая же, что выехали-то они не спозаранку, а на излете утра, то прибыли в Каунас к вечеру. А складские начальники в армии, знаете ли, не шибко любят, чтобы их беспокоили, особенно вечером. Тем более в мирное время - дело-то происходило 20 июня, в пятницу. Значит, утром 21-го они только-только стали получать снаряды. Учитывая же, что снаряды для тяжелой артиллерии также тяжелы, то погрузка осуществлялась с помощью техники, а это время и немалое. А сколько таких тягачей нагнала чья-то не в меру «умная» голова из полка его батюшки?! И только ли оттуда?! Следовательно, в лучшем случае во второй половине дня 21-го июня они смогли тронуться в обратный путь. Но, будучи тяжело нагруженными, они двигались с черепашьей скоростью в 3-4 км/час, то есть прибыли, подчеркиваю, в часть, в лучшем же случае, к полуночи. Следовательно, разгрузки в момент прибытия не было. Как обычно, отложили до утра. Потому как без соответствующей техники ящики с такими снарядами не разгрузить. Это не снаряды для сорокопяток, ящик которых любой солдат спокойно на себе мог перенести. А дальше война. И что в итоге?! Немцы напали, а тягачей, чтобы вывезти многотонные гаубицы на позиции, нет! Полк-то находился в 30 км от границы. Ведь все тягачи были с тяжело нагруженными снарядами прицепами. Ни снаряды не повезешь, ни гаубицы. Потому как надо везти все одновременно, а это в той обстановке было абсолютно нереально. Ситуация полностью патовая! Итог - полная потеря очень необходимой армии тяжелой артиллерии! И снарядов тоже, потому как снаряды для гаубичной артиллерии еще и снарядить надо, а это трудоемкий процесс, требующий определенного времени. А когда это сделать, если из-за этого тракторного похода в Каунас, не встретившие ни малейшего сопротивления германские танки в буквальном смысле слова полетели по советской территории?! В первые мгновения и дни войны именно в полосе ответственности Северо-Западного фронта (до 4.00 утра 22 июня ПрибОВО, где и находился полк отца Осокина) германские танки под руководством пресловутого Манштейна буквально летели по советской территории со скоростью 75 км в день. А ведь уставами вермахта темп продвижения танковых частей предполагался не более 20-25 км в день, а тут в три раз больше!

Окончательное резюме всему выше сказанному таково - в переводе на язык Уголовного Кодекса и военной контрразведки описанное Осокиным означает злоумышленное диверсионно-вредительское деяние, за которое полагается расстрел! Потому что в особо угрожаемый период и, хуже того, с началом боевых действий, злоумышленно была резко ослаблена боеспособность и боеготовность целого полка тяжелой артиллерии! Вплоть до полной беспомощности! А ведь Осокин изволил утверждать, что нет ни малейшего основания подозревать измену или вредительство со стороны командования, что-де это, по его мнению, даже неприлично!? А прилично ли вулканом извергать звериную ненависть к тому строю, тому государству и к главе того государства, которые с честью, мужеством и храбростью русского солдата отстаивал отец Осокина?! И прилично ли для взрослого человека воспринимать то, что Осокину рассказали его же батюшка и его однополчане, как невинные шалости несмышленых малышей?! Осокин хоть бы сначала вдумался в то, что ему рассказали, а уж потом за перо хватался бы!..

Кстати говоря, поражает и реакция уважаемой военной газеты «Красной Звезды», опубликовавшей 23 января 2008 г. положительный отзыв на этот, с позволения сказать, «труд». Как же так, неужели многоопытным офицерам из редакции главной военной газеты России было непонятно, что выдвинутая Осокиным версия не просто абсолютно нагло беспочвенная, но и крайне оскорбительная для наших предков?! Что же выходит, если кто-то в генеральских погонах написал предисловие к книге, так и, значит, выдана индульгенция на весь «труд»?! Решительно не понимаю позицию редакции уважаемой газеты… Еще меньше понимаю позицию редакции «Независимого военного обозрения» от 8-14 февраля 2008 г., опубликовавшей едва ли не восторженную рецензию В.Мясникова на «творение» Осокина. И как тут не вспомнить пророческое рубаи великого Омара Хайяма:


Глянь на месящих глину гончаров,
Ни капли смысла в головах глупцов.
Как мнут и бьют они ногами глину …
Опомнитесь! Ведь это прах отцов!

Да и вообще, хоть на йоту Осокин отдал бы себе отчет в том, что какими врагами по отношению к СССР-России бритты не были бы, но ведь они же не лыком же были шиты! Ведь у них имелась одна из самых многоопытных во всем мире разведок, обладавшая прекрасной агентурой в Германии. Более того. В 1941 г. британская разведка уже вела постоянный перехват всех шифрованных сообщений вермахта, МИДа и других ведомств Германии. Хуже того. До начала 1941 г. у британской разведки, к сожалению, имелся очень сильный, прекрасно информированный агент непосредственно в секретариате члена Политбюро А.И.Микояна. Кстати говоря, он передавал своим британским хозяевам информацию мобилизационного характера. Да и другие возможности были и у англичан, и у американцев - их посольские резидентуры работали не менее активно, чем германская разведка. У американцев, к примеру, был хорошо информированный агент в германском посольстве в Москве. Псевдоним - Джонни. Настоящее имя - Г.фон Биттенфельд. С ним работал известный американский «дипломат» Чарльз Болен. А советская контрразведка внимательно следила за всеми их встречами, потому как информацию Джонни-Биттенфельда янки передавали англичанам. У бриттов же и вовсе был прекрасно информированный агент в германском генеральном штабе - Адольф Хойзингер, псевдоним Фил. А.Хойзингер являлся начальником Оперативного управления генерального штаба ОКХ. Уж куда более чем информированный агент! Ведь он же возглавлял «мозговой трест» генштаба, да и Гитлер очень благоволил к нему! В свою очередь американская разведка в лице военных атташе в Берлине до начала декабря 1941 г. сохраняла непосредственные личные контакты как с самим Гитлером, так и с важнейшими фигурами в его окружении. Кроме того, у нее были прекрасные негласные информаторы в высшем звене нацистской военной и политической иерархии, от которых янки и узнали, что фюрер подписал «План Барбаросса», а затем и детали этого плана, о чем проинформировали Москву.

Однако же ни при каких обстоятельствах ни Англия, ни США никогда, в том числе и за все истекшие после войны десятилетия не сделали даже глухого намека на то, что-де СССР якобы собирался напасть на Англию вместе с Гитлером. В чем только и как только - вплоть до самых гнусных измышлений, озвучивавшихся даже в беспардонно хамских формах и выражениях - не обвиняли СССР-Россию, однако ни Великобритания, ни США ни разу не издали даже глухого мычания на тему, о которой с таким пафосом люто звериной ненависти к павшей в смертельной схватке с врагами Родине написал Осокин!

Так вот и спрашивается, на кой же черт понадобилась столь конфликтно неадекватная подлинным реалиям истории версия,
[1] если даже Великобритания и то не доходит в своей ненависти к России до того, до чего соизволил докатиться Осокин?! Чтоб Витька, того, что Суворов, перещеголять?! Или, быть может, Захаревича захотелось перепрыгнуть?! Интересно, знаком ли Осокин с его опусом?! Если нет, то очень жаль, потому как уж очень здорово беспардонным отсутствием всякого присутствия своего мифа он насмерть громит полное отсутствие всякого присутствия осокинского мифа! У Захаревича выходит, что Сталин якобы хотел сбегать до Босфора и Дарданелл, чтобы оттуда напасть на Германию, а у Осокина - совместно с Гитлером до Англии сбегать со всей более чем 3-миллинной группировкой в западных округах, включая и их вооружения!? А, может быть, Осокину захотелось Иринархова с Верховским и Тырмосом, да Буничем с Поповым в придачу переплюнуть?!

Кстати говоря, не могу не «обрадовать» Осокина. Ни о чем не подозревая, но будучи уверенными в некоем «уникальном открытии», им совершенном, в действительности же он пошел путем плагиата беспрецедентной тупости американских генералов, которую они, в силу своей звериной ненависти к СССР, проявили еще в 1939 году. Тогда, после заключения советско-германского договора о ненападении, эти идиоты в американских погонах решили рассматривать Советский Союз как потенциального противника, который вступит в войну на стороне Германии и даже - вот же олухи - разработали против СССР план «Радуга»! Но они на то и янки, тем более в погонах, чтобы ни хрена не смыслить в делах большой мировой политики. Слава Богу, что их тупость и звериная ненависть к СССР нивелировались, хотя и специфически своекорыстной, но, тем не менее, дальновидно мудрой прозорливостью тогдашнего президента США Ф.Д.Рузвельта.

Впрочем, а чего увещевать-то Осокина?! Он так уверен, что «изобрел колесо», а заодно «открыл Америку», так лихо подзапряг все свои контакты, чтобы дать широчайшее паблисити своему «творению», что никакие разумные аргументы уже физически не в состоянии воспринять! Что ж, бывает… Бывает, например, и такое, что столь усердно озаботившийся судьбой несчастной Англии Осокин, спустя 67 лет взял да и реанимировал старую гитлеровско-геббельсовскую провокацию! Да-да, взял, да и в эйфории «открытия колеса и Америки» реанимировал старую нацистскую тухлятину! Дело в том, что в реальности именно из недр германской разведки вылезла беспрецедентно провокационная идея о необходимости атаки британских колониальных владений в Центральной Азии совместными силами Германии и СССР. Автор этой провокации - хорошо известный советской разведке О. Нидермайер. Еще 3 ноября 1939 г. он представил руководству рейха записку «Политика и ведение войны на Ближнем Востоке», в которой предложил атаковать Британскую империю совместно с СССР через Кавказ. На каком основании он так обнаглел, что выдвинул такую идею - так и черт его знает. Потому как ни малейших оснований даже задумываться на эту тему и то не было. Тем не менее, его план был одобрен германским генштабом и 6 января 1940 г. начальник оперативного отдела штаба ОКВ генерал Альфред Йодль представил руководству соответствующий доклад по этому вопросу. Нацистские деятели попытались по дипломатическим каналам подойти с этим вопросом к Сталину, однако, уяснив в чем их интерес и более того, раскрыв с помощью разведки и дипломатического зондажа их планы в отношении Индии и Афганистана, Иосиф Виссарионович вполне быстро и однозначно дал соответствующий отворот-поворот всем их попыткам. Это, конечно же, не означало, что нацисты прекратили свои провокации по этому вопросу. Отнюдь. Вплоть до нападения на СССР, они старательно пугали Лондон мифическим совместным советско-германским нападением на Индию и Афганистан.
[2] Так вот и спрашивается, чего ради А.Н.Осокин по незнанию решил реанимировать старую провокацию нацистов?! Только ли от незнания (или «незнания») и «необычности» собственного взгляда на историю?!

В заключение не могу не проинформировать Осокина и о том, что всенепременно, скорее всего, очень быстро настанет время, когда не только нормальные люди, но и Всевышний, ох как воздадут ему за абсолютно подлую, нагло беспочвенную, беспрецедентно провокационную версию!..

P.S. Самое интересное, что не успел автор дописать эти строки, как один из читателей из г. Пензы прислал по электронной почте критический разбор «труда» Осокина. Учитывая, что автор этого послания не только профессиональный военный (артиллерист-инженер по военному образованию), но и очень вдумчивый, аналитически мыслящий и хорошо знающий историю войны человек было принято решение опубликовать его послание на страницах настоящего тома. Чуть-чуть была изменена лексика послания, так как оно носило личный характер, хотя основные лексические особенности послания сохранены. Итак, вот что пишет уважаемый житель г. Пензы Козинкин Олег Юрьевич:

«НОВАЯ ВЕРСИЯ НАЧАЛА ВОЙНЫ

Версию Резуна и его сторонников, о том, что плохой Сталин собирался превентивно напасть на Германию (и всю Европу), уже порядком раскритиковали за последние годы. Да и сама по себе, эта версия не больно и приживается в мозгах русских. Хоть ты тресни. И только у продвинутой интеллигенции эта версия вызывает чувство «негодования и стыда за нашу советскую родину». У большинства же русских, в конце концов, она стала вызывать как раз обратные эмоции - нехай не лезуть, с угрозами-то! И даже некоторую гордость, мол, всю дорогу на нас кто-то лезет, надо бы и самим ударить. Вон нынешний начальник ГШ, генерал Балуевский, вообще заявил, что мы можем превентивно так ударить, вплоть до применения ядерного оружия, что мало не покажется никому. А через много лет «историки» будут «рубахи» на себе рвать, пытаясь догадаться, что именно имел в виду генерал. Но жизнь не стоит на месте. На смену резунам приходит очередной «… с инициативой» - самое страшное, что может быть (например, в той же в армии). В издательстве «ВРЕМЯ» вышла книга А.Н.Осокина «Великая ТАЙНА Великой отечественной». Сам автор «выражает признательность авторам упомянутых в его работе книг, из которых почерпнул большое количество интереснейших и важнейших фактов, что помогло создать новую гипотезу начала ВОВ, избежав огромной работы с архивами и первоисточниками». Осокин «совершенно не согласен с версиями о подготовке удара советских войск по немецким, а разговоры о предательстве советского генералитета считает просто неприличными».

В перечне «первоисточников» совершенно отсутствуют основные работы по этому вопросу Мухина, Исаева, Пыхалова, часть работ Мартиросяна и других. Похоже, что «переработку» чужого материала автор закончил года два назад и поспешил заявить о себе, осчастливить мир новой правдивой правдой, о трагедии 41-го года. Вот только в основе его доказательств остаётся незыблемость главного аргумента (что и у Резунов) - Сталин однозначно ЗЛОДЕЙ. И, исходя из этого, строятся все доказательства его гипотезы. Советский генералитет по определению, не мог быть ни тупым, ни продажным, ни трусливым [(откуда только Власовы брались?) - а заодно несколько десятков предателей генералов?!]. Только образец добродетели, и всепреданнейшего отношения делу партии (России!) товарищи были. Это всё Сталин противный, будучи Всесильным и Всемогущим сатрапом, заставлял совершать и подлости и предательства некоторых из них. Как будто те генералы были не живые люди, со всеми людскими слабостями и грешками.

По сути же, все версии о ВОВ всё равно делятся на две основные - прозападную и про русскую. И «гипотеза» Осокина также является прозападной, так как Англия опять (и весь Запад), выходит, есть жертва тайного сговора Сталина с Гитлером по совместному нападению на Англию. Сама по себе, данная «гипотеза» очень «интересна». Особенно «исследованием» того, как Гитлер рвался в «союзники» то к англичанам, то к Сталину. Аж из штанов выпрыгивал. Очень может быть, что Гитлер, чтобы избежать войны на два фронта и мечтал об этих союзах. То вместе с Англией против СССР, то вместе с СССР против Англии. Но только не один против всех!!! Кошмара войны на два фронта надо было избежать любой ценой. Подобные манёвры Гитлер уже проворачивал в августе 39-го, когда 23-го подписывал договор о ненападении с СССР, но на 25-е, на всякий случай (вдруг со Сталиным что-то не так пойдет), готовился отправить Геринга в Англию, для заключения подобного договора-пакта. То есть готов был заключить «мир» на любых условиях, либо с Англией, либо с СССР, только бы не оказаться один на один со всем миром.





--------------------------------------------------------------------------------

[1] Если бы только он один. По имеющим у автора неофициальным данным еще один мастак стряпать на кухне «жареные сенсации» изготовился поупражняться на эту же тему! Воистину тщеславие и зависть не знают выходных!..

[2] Более подробно по этому вопросу см. прекрасную, великолепно аргументированную рассекреченными документами СВР, ГРУ, МИД, Фонда Сталина, Коминтерна и иными ранее абсолютно неизвестными документальными материалами книгу Юрия Тихонова «Афганская война Сталина. Битва за Центральную Азию», М., 2008.

* * *

Небольшой комментарий А.Б.Мартиросяна. Необходимо заметить, что по донесениям разведки в Москве знали о том, что в Берлине готовится полет Геринга в Англию, как, впрочем, и о том, что Лондон предложил Гитлеру польский вариант мюнхенского сговора. Информация об этом поступила в Москву за несколько часов до начала переговоров с министром иностранных дел третьего рейха Риббентропом..

* * *

По договору о ненападении не Германия, а именно СССР получал огромные выгоды в виде территорий, людских и материальных ресурсов. И почему ж не отдать Сталину Прибалтику, если в ней всё равно останется пятая колонна, которая, потом, себя и проявила? Великой мечтой Гитлера, была мечта создать из Германии великий РЕЙХ, мировую державу. И он шёл на всё, чтобы это осуществить. Вот только у Англии на этот счет были свои планы. Не для этого австрийцу Гитлеру, не имевшего на тот момент даже германского гражданства, позволили прийти к власти в Германии (не совсем так, правильно будет - едва только получившему германское гражданство. - А.М.). Ну, так и черт с ним, с Гитлером. Почему надо думать, что Сталин был настолько глуп, что всерьёз готовился воевать на стороне Германии против Англии? Играть в поддавки, чтоб столкнуть Германию и Англию - возможно. Но воевать всерьёз? Какая разница, о чём там мечтал Гитлер и кого хотел при этом «кинуть»? Важно, чего хотел добиться Сталин, и добился, идя на сотрудничество с Германией, в интересах СССР, прежде всего! Но «главный аргумент» Осокина в пользу того, что-де Сталин хотел совместно с Гитлером напасть на Англию - Сталин однозначно «олицетворение ЗЛА»! «Страшнее» Гитлера! «Патологический злодей»!!! А это доказывается, в свою очередь разоблачением культа личности и прочей «правдой» от «жертв» сталинизма!? Сталин действительно видел свою задачу в одном - стравить империалистов между собой, заставить их воевать друг с другом, на деле. Потому что видел, что Англия, породив Гитлера, тупо толкает того на СССР (Россию). Потому Сталин и делал всё, чтобы столкнуть их же между собой. О чём Черчилль и сказал спустя годы - мол, Сталин заставил нас империалистов, воевать с империалистами. В любом случае Сталин действовал в национальных интересах СССР (России)! Если, с точки зрения Запада, это было неприлично по отношению к этому Западу, то и черт с ним, с Западом! А много ли было морали в поведении англичан в 38-м, в Мюнхене, по отношению к СССР (и вообще к славянам)?! Англичане, в 40-м, сетовали, что Сталин поставляет немцам цветные металлы. Мол, мы воюем с Германией, а вы… И как-то не хорошо получается, не демократически. А Сталин их интеллигентно послал подальше, мол, этот цветмет немцы используют при изготовлении оборудования, поставляемого в СССР. А Вам, господа, мы не союзники. Пока не союзники. Разоблачители страшно обижены за Англию. Ужасный Сталин ничего не сделал, чтоб пойти навстречу союзникам! Наверное, надо было напасть на Германию, как в 1914-м, чтобы облегчить участь англичан? А Сталин, как раз, цену этим союзничкам знал, и не собирался ради англичан подставлять СССР. Да и где это прописано, что до 22 июня 1941 г. Англия была союзником СССР?! Все 30-е годы Сталин пытался увещевать Англию и договориться с ней о совместном, коллективном отпоре грядущей гитлеровской агрессии, но каждый раз официальный Лондон на корню торпедировал все советские предложения на этот счет, вплоть до 23 августа 1939 года.

Осокину не терпелось осчастливить мир сенсацией! Но пока он готовил свою гипотезу к печати, вышли в свет книги того же А.Б.Мартиросяна на эту же тему. «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина», «Кто привел войну в СССР?», «200 мифов о Сталине», где все эти вопросы, так или иначе отражены. Впрочем, автор обеспечил работой всех. И тот же Мартиросян, наверняка, уделит этой гипотезе внимание в своих новых книгах (Олег Юрьевич, вы не ошиблись, уделил).Все аргументы Осокина, опираются либо на фальшивки В.Карпова (которые тому, похоже, просто подсунули) о переговорах представителей Сталина с немцами, на которых обсуждались вопросы истребления евреев, весной 42-го под Мценском. Ведь Карпов Герой Советского Союза и потому не может ошибаться!? Либо на нежелание автора рыться в архивах или просто глупостях. Он использовал чужие книги, но самые свежие упустил из виду, не прочёл. Либо на «доказательства» типа того, что некоторым частям вместо обычных тогда кальсон выдали трусы и майки. И что из этого? В нынешней армии тоже вводят элементы новой формы одежды от Юдашкина. Что, теперь надо выдвигать версию о том, что Путин собрался Европу покорять?!

Каждый абзац в книге Осокина достоин нескольких страниц опровержения, но проще, наверное, автору почитать ещё пару книг. Кстати, есть ещё одна «великая сенсация», о которой можно поведать миру, и можно найти в чужих книгах - Гитлер хотел договориться с Англией против России (СССР), если не на прямую помощь, то хотя бы на нейтралитет, в случае его нападения на СССР. Ради достижения своей «мечты» о третьем рейхе, Гитлер готов был договариваться с кем угодно и о чем угодно, на каких угодно условиях. Когда понял, что Сталин согласен на Пакт о ненападении, а Англия как раз пудрит мозги Сталину, Гитлер подписал этот пакт на всех условиях Сталина. Только бы прикрыть спину, пока будет воевать с Англией в 39-м году. А потом, в 41-м, может быть, хотел и с Англией заключить мирный договорчик (кто ж его злодея знает?!), чтоб наверняка прикрыться от англичан, обессиленных подводной блокадой и бомбардировками люфтваффе. И начать войну против России (СССР). Конечно же, Гитлер мог мечтать о союзе с СССР против Англии, или о союзе с Англией против СССР. Конечно же, и Англия, и СССР вели свою игру, стараясь либо избежать войны, либо свести к минимуму риски и потери в случае наступления этой войны. И чтобы это понять, достаточно прочитать всего пару книг.

Небольшие примеры из текста книги Осокина. 30 апреля германский посол в СССР Шуленбург и посол СССР в Германии Деканозов вернулись в Москву, и 1 мая Деканозов стоял рядом с вождем на трибуне Мавзолея, возможно, рассказывая ему новости из Берлина. А что, у Деканозова другого времени и места не было, чтоб докладывать новости из Берлина лидеру страны, как стоя на трибуне Мавзолея? Или там враги меньше подслушают? Хотя, конечно же, на трибуне никогда не стояли случайные люди. Но обсуждать последние новости из Берлина всё же проще в кабинете у Сталина. Интересный факт. Сталин, оказавшись на одном из кремлевских приемов между двумя Игорями - Моисеевым и Ильинским - на предложение загадать желание сказал: Хочу, чтобы Гитлер скорее ударил по Англии! И что из этого?! [Да и кто может поручиться за то, что такое действительно имело место быть?! Ведь оба Игоря при жизни слыли великими шутниками-юмористами и запросто могли сочинить что угодно, дабы выпятить свое значение перед Сталиным. - А.М.] Да все в России хотят, чтоб кто-нибудь, наконец, треснул бы по этой Англии. Сегодня большинство россиян под этими словами подпишется. А Сталин был просто очень умный, и уже тогда понимал это. До него был только один умный царь, Александр III, который не позволял втягивать Россию в европейские разборки. Пока русский царь ловит рыбу, Европа может и подождать! А мировых войн без России и быть не может. Так, что молодец, Сталин, нехай другие воюют.

После капитуляции Франции в июне 1940 года Гитлер захватил документы о намерении Англии и Франции во время советско-финской зимней войны вступить в неё на стороне Финляндии (послать корпус в 150 тысяч человек, а также осуществить бомбардировку Бакинских нефтепромыслов) и опубликовал их. Может быть, только после этого Сталин дал согласие на участие вместе с Германией в десантной операции в Англии?! При этом его «главной целью было выведение своих войск далеко на Запад»!? Гениально. Но вообще-то, в «других книгах» уже писали, что немцы просто опубликовали эти планы в газетах. Раскрутить Сталина этим на нанесение совместного «удара» по Англии было всё же более чем сложно! Как будто он не знал, что Англия спит и видит, как бы нагадить СССР (России)!? По этой логике, СССР, в последние лет 50, должен был бы нападать на всех, кто разрабатывал или разрабатывает против него планы нападения. Как только стало известно о таких планах, так сразу и нападать. Уж сколько планов ядерного нападения на СССР сразу после 45-го состряпали одни только США - не сосчитаешь! И что, СССР хоть раз на кого-нибудь напал?! А уж чем заканчивались посылки русских войск в Европу, особенно по просьбе тамошних правителей, Сталин по истории хорошо знал. Интересно, каким это образом, по Осокину, наши войска должны были снабжаться в Европе, находясь на территории Германии? Ну, еду прихватят у местного населения… А боеприпасы для своего оружия, когда свои расстреляют, у вермахта возьмут? Денис Давыдов отдыхает…

По тексту книги Осокина иногда встречаются и вполне умные фразы: «Одной из важнейших задач делегации было получение максимального количества важнейших технологий для советской оборонной промышленности, в том числе закупка образцов военной техники, в первую очередь авиационной». Но потом опять приколы про поставки продовольствия из СССР в Германию, вплоть до 22-го июня. Хотя об этом уже тоже и давно написано, кто и сколько, чего и кому поставил. За птичье перо и пух, жмыхи, руду из отвалов с крайне низким содержанием железа и тому подобные отходы Сталин требовал поставок новейшего промышленного оборудования, новейших образцов техники, в том числе и военной и т.п. … Правда, Осокин почему-то уверен, что оборудование для военных заводов и образцы вооружений, немцы поставляли (продавали) исключительно для использования в совместной операции против Англии!? С чего это?!

Аргументы военного порядка, которые выдвигает Осокин, просто «восхищают». Осокин пишет: «В конце мая (по сообщению отдельных ветеранов - между 10 и 15 июня) был осуществлен выезд командного состава артполка «в поле», и на случай отражения удара противника была проведена рекогносцировка боевых порядков полка в непосредственной близости от границы, чтобы при новом расположении полка вражеская территория могла простреливаться на глубину нескольких километров». Ну и причем здесь якобы планировавшаяся совместная высадка в Англии?! Видимо, Осокин считает, что это и есть «доказательство» того, что Сталин, «по природной подлости своей», собирался, приехав на территорию Германии, якобы для нападения на Англию, повернуть эту группировку на Берлин!!! А войска в приграничных округах ударят по немцам из СССР. Вот так вот.

Ну и уж совсем не влезающими ни в какие ворота «шедеврами» выглядят следующие аргументы Осокина, которыми он попытался подтвердить «предстоявший по указанию злодея Сталина» европейский поход РККА для участия в совместном с Гитлером нападении на Англию:

- командующим округов «рекомендовали посетить театр» и футбольные матчи 21-го июня;

- личный состав выгоняли в увольнении до понедельника, до 23-го;

- на самолетах снимали вооружение, под видом регламентных работ;

- устраивали ПХД (парко-хозяйственный день) в танковых частях именно в эти же выходные.

Кто «рекомендовал»? Почему? Что, лично Сталин дал команду Павлову, командующему ЗАПОВО, идти в театр? Или кто-то рангом пониже такие «советы» давал? А, может быть, правильнее и приличнее будет говорить о генеральском саботаже в преддверии войны? Да о преступном невыполнении должностными лицами распоряжений из ГШ, поступавших все дни последней недели мирной жизни? Уж на эту тему более убедительно написали Ю.И.Мухин и А.Б.Мартиросян. И ещё напишут, в том числе и специально для А.Н. Осокина.

Таким образом, из мелких деталей и подробностей, содержащихся в опубликованных мемуарах советских военачальников, в неопубликованных и устных воспоминаниях советских командиров и красноармейцев, служивших в мае-июне 1941 года в приграничных воинских частях, складывается следующее впечатление. Перед войной в приграничных округах СССР действовали одновременно два, на первый взгляд, взаимоисключающих плана: мобилизующий и демобилизующий. Видимо, Осокин всё же считает Сталина идиотом. Чтобы понравиться Гитлеру и поехать воевать с Англией на Ла-Манш, Сталин и мобилизацию проводит, и, одновременно, демобилизацию в приграничных округах!? Так «верил» Гитлеру, что впал в маразм?! А может, стоит допустить «немыслимое», точнее, по Осокину, «неприличное». То есть, если не предательство, то, по меньшей мере, преступную халатность, со стороны отдельных должностных лиц?!

Из книги Осокина не совсем понятно, какие части - из тех, что находились в западных округах - всё же «мобилизуются», а какие «демобилизуются»? Видимо в тех частях, кому, для «командировки» в Европу, выдали трусы вместо кальсон, где снимали вооружение с самолётов, загоняли танки в боксы для обслуживания (ПХД - парко-хозяйственный день) на выходные 21-22 июня? Но с 16-18 июня в западные округа из ГШ поступали указания о приведении частей этих округов (чуть не открытым текстом) в состояние полной боевой готовности, с перечислением, по пунктам, указаний - что и кому делать, и куда выдвигаться.

А проще и убедительней про дурдом последних дней сказал адмирал Н.Г.Кузнецов (который ещё и якобы «самовольно» поднял флот по боевой тревоге за пару дней до 22-го июня, чего в действительности не было): «Анализируя события последних мирных дней, я предполагаю: И.В.Сталин представлял боевую готовность наших вооруженных сил более высокой, чем она была на самом деле. Совершенно точно зная количество новейших самолетов, дислоцированных по его приказу на пограничных аэродромах, он считал, что в любую минуту по сигналу боевой тревоги они могут взлететь в воздух и дать надежный отпор врагу. И был просто ошеломлен известием, что наши самолеты не успели подняться в воздух, а погибли прямо на аэродромах». Лучше не скажешь и не объяснишь причины катастроф первых дней «на некоторых участках некоторых округов», где некоторые командиры и начальники устроили всеобщую «демобилизацию».


* * *

Небольшой комментарий А.Б.Мартиросяна. Это не совсем так, о чем свидетельствует история воздушных таранов ВВС РККА. Ведь первый таран в воздушных боях произошел в 4.15. утра 22-го июня (его совершил ст. л-т Д.В. Кокорев), а второй в 4.25 - его совершил ст. л-т И.И.Иванов. То есть, не все аэродромы «спали» в 4.00! Просто в разных частях были разные командиры…

* * *

Говорят, что в первые дни войны Сталин впал в прострацию. То, что он испытал, называется, по-русски, несколько по-другому - ОХРЕНЕЛ!!! От того, что произошло в западных округах. Как отметили в своих книгах Ю.И. Мухин и А.Б.Мартиросян, некоторые генералы, если и не открыто предали Родину, как Д.Г.Павлов, то заняли выжидательную позицию - куда кривая вывезет. Но на их голову, Сталин просто заставил их стать Героями. Заставил их воевать. Благодаря его «тирании», не все наши генералы стали Власовыми, и вошли в учебники истории, как спасители и России, и всего мира от коричневой чумы.

А то, что Гитлер метался, как уж на сковородке весной 41-го, никак не мог определиться, с кем и против кого воевать - это его проблемы. Если англичане кинули фюрера, пообещав некую помощь (а не только нейтралитет) в войне против СССР, только бы толкнуть того на Россию - то это тем более их проблема. Пускай они разбираются между собой - кто кому и чего должен. Хотя именно эта версия взаимоотношений Гитлера с Черчиллем, очень даже интересна и выглядит вполне убедительной. Почему Гитлер остановил свои войска в Дюнкерке? Почему Англия сдала Польшу, под Гитлера, наобещав ей всяческую помощь? Почему Гитлер пошел на СССР, не имея никаких шансов на успех, даже имея за спиной мощь всей Европы? Может, англичане и впрямь пообещали Гитлеру через Гесса не только свободу рук на востоке, но и некую помощь в виде бомбардировок Мурманска и Баку? Англичан только попроси - ни за что не откажут в обещаниях любой помощи! Можно также вспомнить историю с конвоем PQ-17 и как Черчилль всё хотел через Балканы на Берлин наступать.

И всё равно, если бы, мягко выражаясь, не «странности» в поведении некоторых генералов, элементарное неисполнение ими своих должностных обязанностей, то ничего у Гитлера не получилось с его «Планом Барбаросса». С Россией невозможно справиться, если не будет внутреннего предательства. Вот тут-то за примерами и ходить далеко не надо - на наших глазах столько произошло, что …

Что наобещали англичане Гитлеру, чтобы только толкнуть того на СССР? Ведь хорошо известно, как упирался Черчилль в своем нежелании открывать второй фронт. А от него только и требовалось, что предоставить остров для накопления союзных войск для последующей высадки в Европе. Вести лживую политику, заниматься откровенной демагогией (сегодня это скромно называется политикой двойных стандартов), предлагать другим странам менять свои конституции, если они противоречат интересам Англии, англичане всегда были большие мастера. Столкнуть между собой в войне другие народы, чтобы уничтожить конкурентов в мировой политике и торговле - любимое хобби Англии. Сколько веков промышляет этим! И сколько еще будут промышлять?!

Книга Осокина А.Н. это всего лишь пробный шар. Сам ли он догадался, мучаясь с детства этой «тайной» или кто научил, не так важно. А к 9 Мая, появятся ещё чьи-нибудь перлы на эту тему. К примеру, какого-нибудь Солонина, а потом очередной Розовский (Веллер, тоже подойдет) заголосит об этом на TV. И далее пошло-поехало. А вот посмотреть, а еще лучше глубоко проанализировать с точки зрения «гнусностей и пакостей» англичан против России - очень даже стоит! Ведь в истории лета 41-го года до сих пор много мутного. Не зря ж Англия постоянно продлевает срок давности на материалы, связанные с полетом Гесса!

Пульнуть непроверенную сенсацию - только бы всё обгадить. И Осокин уже волну поднял, в академических кругах. При этом глупости у Осокина затмевают вполне интересные факты. Тем более что подборка документов интересная. Тот же дневник Геббельса или Гальдера. А там как раз события лета 41-го их словами! Геббельс писал, конечно же, не для публикации. Поэтому вряд ли сильно врал. Но именно его слова и портят всю обедню Осокину.

О 21-м июня 41-го Геббельс пишет: «Деканозов в Берлине снова заявлял протест против нарушения нашими самолетами границы. Ему дан достаточно ясный ответ! Прежде всего, мы пускаем в ход аргумент, что двойственная позиция России до сих пор мешала решить вопрос об Англии». Осокин даёт сноску, что-де непонятно, что имеется в виду. Я бы, дилетант, подумал, что Сталин как раз и не давал Гитлеру твердого обещания о военном союзе, чем его немцы и попрекают.

О губительной концентрации советских войск, за 16-е июня: «Русские всё ещёмассированно концентрируют свои войска на границе».

За 15-е: «Русские сосредоточили свои войска точно на границе, для нас это - наилучшее из всего, что могло произойти. Если бы они были рассредоточены подальше, внутри страны, то представляли бы гораздо большую опасность…».

За 13-е: «Русские, кажется, всё еще ничего не подозревают. Во всяком случае, они сосредотачивают свои войска именно так, как мы только и можем того пожелать: концентрированно, а это - лёгкая добыча в виде военнопленных».

Не знаю, что увидел в этих словах Осокин. Но утверждение, что наши генералы подменили утвержденные планы по отражению нападения Германии от сентября 40-го, и собирались кинуться в лобовой контрблицкриг в случае нападения немцев, как на поле Куликовом, и для этого сконцентрировали массы войск у границы - слова Геббельса четко подтверждают!! В таких расположениях войск выиграет тот, кто первым ударит из всех стволов. А Жуков потом нехотя признал, что предлагал Сталину придвинуть к границе ещё как можно больше войск, но тот не дал. И если бы предложение Жукова прошло, то погром летом 41-го был бы ещё страшнее. Ведь немцы на это и рассчитывали - разгромить русских в генеральном сражении у границы, перемолоть и захватить в плен большую часть армии.

По Геббельсу, немцы были уверенны, что: «Москва хочет остаться вне войны до тех пор, пока Европа не устанет и не истечет кровью. Однако Россия напала бы на нас, если бы мы стали слабыми, и тогда мы имели бы войну на два фронта, которую мы не допускаем этой превентивной акцией. Только тогда мы гарантируем свой тыл». Они сами себя убедили в этом или кто «помог»?

За 20-е апреля: «Сообщение из Москвы: в нем содержатся наши глубочайшие военные и дипломатические тайны. Значит, вся наша маскировка немногого стоит. Сталин всё узнает. Скрыть это мы можем только широкими контрмерами». Это уже истерика из серии: «Шеф! Всё пропало! Клиент уезжает! Гипс снимают!».

За 29-е мая: «В Москве ломают себе голову над разгадкой. Кажется, Сталин начинает медленно смекать».

Все эти фразы для Осокина просто загадочны. Понимали все, однако до самого конца не понял только он один. Вот эти глупости у Осокина и убивают. Доказательства о якобы имевшейся договоренности Гитлера со Сталиным у него просто на грани фантастики. А вот доказательств предательства со стороны генералов привел действительно много. Реальных доказательств. Как раз все его доказательства (про «демобилизацию» в частях западных округов) и тянут на сговор генералов. Но приплетать сюда «Соглашение ГЕСТАПО с НКВД» от В. Карпова всё же не стоило. А Осокин, это и есть тот самый, что обычно именуют «… с инициативой». Слышал звон, да не понял, откуда и про что он. Услышал где-то про «какие-то договоренности», «догадался» и пошел писать про них свою чушь. У того же Гальдера есть «объяснение» того, что толкнуло Гитлера на войну с СССР. Ведь целью Гитлера было не уничтожение Англии, а желание склонить ее на свою сторону, отобрать у неё лидерство мировое. Силой заставить поделиться мировым господством, если не хочет это сделать миром.

«1940 год. 13 июля. Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он, как и мы, видит причину этого в том, что Англия ещё надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру. Однако он не охотно идет на это. Причина: если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др.

31 июля: Фюрер предложил ещё один вариант победы над Англией. Поскольку Россия - одна из главных надежд Англии, то если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года».

Осокин считает: «А это другая важнейшая идея, или дезинформация, или даже фальсификация (если это было дописано Гальдером после войны)». То есть Осокин явно подтягивает факты под свою «гипотезу».

Во всех этих дневниках бросается в глаза то, что Гитлер Россию всерьёз не воспринимал! Мол, быдло, что пришло к власти в 17-м, и тот же Сталин, не способны на равных противостоять Германии плюс всей Европе!

1940 г. 1 ноября. Переговоры с Франко окончились неудовлетворительно (видимо о пропуске немецких войск на Гибралтар?). Тезис, проводившийся фюрером: Тройственный пакт является не антикоминтерновским, а направленным на ликвидацию гегемонии Англии. Молотов дал своё согласие на проведение переговоров в Берлине, Фюрер надеется, что ему удастся привлечь Россию к единому антианглийскому фронту.

14 ноября: О ходе переговоров с Молотовым. Никакого взаимосвязывающегосоглашения не будет (!). Фюрер не проявляет недовольства (?!). Вопрос о Тройственном пакте. Россия согласна с пактом, но не намерена к нему присоединяться.

А вот это уже интересно. Почему Гитлер не расстроен? Понимал, что Сталин с ним на такие соглашения не пойдет?! И по этому особо и не рассчитывал на успех?! Хотя Англия Сталину и не нравится, но он предпочитает хранить нейтралитет и не ввязываться в войну?

Впрочем, если Гитлер не считал Сталина достойным противником, то плевать он хотел на его согласие, или несогласие. Со Сталиным ли Гитлер разгромит Англию или сначала разобьёт Россию и уже без Сталина сделает это - Гитлера это не беспокоило.

Геббельс, за 15 июня 1941 года: «Боевую силу русских я оцениваю очень низко, но ещё ниже её оценивает фюрер. Если когда-нибудь какая-либо акция была и является обеспеченной, то именно эта. Мы должны напасть на Россию и для того, чтобы высвободить наших солдат. Неразбитая Россия заставляет нас постоянно держать 150 дивизий, солдаты которых срочно нужны нам для военной экономики. У нас есть и сырьё, и машины для трёхсменной работы, но не хватает людей. А если мы разгромим Россию, то сможем высвободить целые контингенты и строить, вооружаться, готовиться. И только тогда мы сможем начать широкомасштабное наступление на Англию. А значит, нужно создать гарантию победы: у Англии будет выбита из рук её последняя единственно мыслимая континентальная шпага. Совместные действия с Россией, собственно говоря, были пятном на нашем щите чести. С этим будет покончено. Мы мобилизуем для себя сырьё этой богатой страны. Тем самым надежда Англии уничтожить нас блокадой будет окончательно разрушена. И только тогда подводная война развернётся по-настоящему, Англия будет повержена наземь».

Выходит, что Россию всерьёз не воспринимали, только путается под ногами? А почему? Ведь Гитлер знал, что по количеству личного состава и техники РККА превосходит вермахт. Но он также знал, что при бездарных генералах (и тем более продажных), эта армия ничего не стоит. Сами по себе солдаты, со своим личным героизмом, без командира на поле боя просто толпа. Что и показало лето 41-го во многих случаях. Но там, где попадались толковые командиры, там немцы драпали от наших войск в первые же дни войны.

В дневнике Гальдера также приведены планы немцев в отношении России, указано полное пренебрежение к её армии. За 16 января 1941 года: «Россия: Сталин умен и хитер. Он будет все время увеличивать свои требования. Сточки зрения русской идеологии победы Германии недопустимы. Поэтому решение: как можно скорее разгромить Россию. Через 2 года Англия будет иметь 40 дивизий. Это может побудить Россию к сближению с ней. Япония: готова к серьёзному сотрудничеству. Разрешение русской проблемы (Германией) развяжет Японии руки против Англии на Востоке. Поэтому необходимо радикальное решение проблемы. Как можно скорее! Русское вооружение: материальная часть устарела. Новое только то, что взято из-за границы. Командование безынициативно. Не хватает широты мышления».

Выводы, которые напрашиваются сами, но которые не стали очевидными для Осокина: во-первых, чем быстрее разобьёшь Россию, тем легче будет поставить Англию на колени, лишив её потенциального союзника (России), пока они не договорились. Во-вторых, чем быстрее разобьёшь Россию, тем быстрее Япония начнёт воевать против Англии в Индии. В-третьих, продемонстрировано откровенное презрение «аристократа» к русским офицерам из «крестьян» (впрочем, не без оснований). О каком же совместном нападении на Англию могла идти речь?!

Насчет «уверенности» Гитлера в лёгком и быстром разгроме РККА. Заблокировав англичан на «острове», с которого те не очень то и собирались высовываться, Гитлер считал, что быстренько разобьёт русских, а потом, через пару месяцев, вернётся к «разговору» с Англией по дележу мира. Без России Англия станет сговорчивей. Тем более, в отличие от России, где планировалось тотальным истребление всего и вся, Англию не планировалось уничтожать физически. Только предложение поделиться мировыми рынками.


* * *

Небольшой комментарий А.Б.Мартиросяна: Не совсем так. После грезившегося гитлеровцам быстрого разгрома СССР, физического уничтожения и выселения на Север оставшегося населения, в частности, Прибалтики, они планировали заселить эти земли британцами. То есть попросту осуществить элементар
Мы с Вами - люди хорошо образованные. Мы имеем собственные взгляды на эти вопросы и твердо держимся этих взглядов.
Поскольку переубеждать друг друга, по всей видимости бесполезно, предлагаю сразу перейти к взаимным оскорблениям
ДжекИзТени
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 15:05:20
Откуда: Kursk

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 02 июн 2008, 11:49:21

ДжекИзТени писал(а):Вот как отнесся рядовой, но очень вдумчивый, аналитически мыслящий читатель к «Великой ТАЙНЕ Великой Отечественной» А.Н.Осокина! Правда, едва ли можно предполагать, что это как-то повлияет на него. Ведь он так уверен, что «изобрел колесо»…

P.S. Уважаемые читатели и посетители сайта! Просим Вас всеми доступными средствами распространить данную информацию. Осокинская ложь, должна быть развеяна!

источник: http://www.delostalina.ru/?p=234


Да спорить здесь особо нечего и оскорблять никого не надо - сколько миллионов Сталин вогнал в землю все знают, а Сталинскую историю войны в школах преподавали - так, что по сей день подавляющее большинство в России не знает как было на самом деле…
«Великой ТАЙНЕ Великой Отечественной» А.Н.Осокина не видел, но думаю, что Мартиросян об этой писанине не врет - поэтому и один и другой, по всей видимости проходимцы, каждый преследующий свою личную цель…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение ДжекИзТени » 02 июн 2008, 12:05:00

ссс писал(а):Да спорить здесь особо нечего и оскорблять никого не надо - сколько миллионов Сталин вогнал в землю все знают, а Сталинскую историю войны в школах преподавали - так, что по сей день подавляющее большинство в России не знает как было на самом деле…
«Великой ТАЙНЕ Великой Отечественной» А.Н.Осокина не видел, но думаю, что Мартиросян об этой писанине не врет - поэтому и один и другой, по всей видимости проходимцы, каждый преследующий свою личную цель…

да похоже даже в кратце почитать было не судьба… слишком быстро ответ созрел… ну бывает
Мы с Вами - люди хорошо образованные. Мы имеем собственные взгляды на эти вопросы и твердо держимся этих взглядов.
Поскольку переубеждать друг друга, по всей видимости бесполезно, предлагаю сразу перейти к взаимным оскорблениям
ДжекИзТени
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 04 июл 2006, 15:05:20
Откуда: Kursk

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 02 июн 2008, 12:12:18

ДжекИзТени писал(а):
ссс писал(а):Да спорить здесь особо нечего и оскорблять никого не надо - сколько миллионов Сталин вогнал в землю все знают, а Сталинскую историю войны в школах преподавали - так, что по сей день подавляющее большинство в России не знает как было на самом деле…
«Великой ТАЙНЕ Великой Отечественной» А.Н.Осокина не видел, но думаю, что Мартиросян об этой писанине не врет - поэтому и один и другой, по всей видимости проходимцы, каждый преследующий свою личную цель…

да похоже даже в кратце почитать было не судьба… слишком быстро ответ созрел… ну бывает

Эт-то с чевой-та такие выводы? Бред там написан и Мартиросян прав, но и его взгляды не далеко ушли, только в другом направлении, а по большому счету они два сапога - пара, только один правый, а другой левый…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Kirk » 03 июн 2008, 12:21:43

Эта книжонка давно в продаже.
ссс писал(а):а Сталинскую историю войны в школах преподавали - так, что по сей день подавляющее большинство в России не знает как было на самом деле…

Плохо преподавали, потому что наиболее распрастраненной (ну, по моим наблюдениям) является версия, что глупый тиран-параноик Сталин верил в договор о ненападении, поэтому приказал не поддаваться на провокации. А когда началась война то после длительного ахуя придумал заградотряды и штрафбаты, чтобы закидать немцев трупами (на сталинскую историю не очень похоже). Сегодня мне попалась еще и брошюрка некого Ю.Медведько "Сталин за 90 минут", которая излагает все в таком духе. =рвота
Kirk
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 02:15:05
Откуда: Курск

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение kvaka » 03 июн 2008, 19:54:11

ДжекИзТени писал(а):«Мочить» будем всех!

Говорит от имени России (не Джек)
ДжекИзТени писал(а):А.Б.Мартиросян.

Прикольно.
Последние выборы президента в Армении.
Приняло, рекордное число избирателей. Более 300 000 человек.
Кушайте пончики на улицах Курска приготовленные…
А мартиросяны будут мочить всех от нашего имени
kvaka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:17:08
Откуда: Курск
Пол: Мужской

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Гость » 03 июн 2008, 21:09:25

к чему устраивать такие страсти вокруг Второй Мировой?
и СССР и Германия к войне готовились, и начинать войну собирались..
это факт, кторый уже наверное, доказан на все 100%, и общество его приняло, и назад дороги нет, да и не надо
в сотый раз повторюсь, что у нас тут есть субъективный интерес.
Но все равно давайте праздновать Победу
уверяя то напали все таки на нас, напали не мы
и мы наказали напавших, и победили
это нормально
Гость
 

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 03 июн 2008, 21:24:04

GlavKom_NN писал(а):к чему устраивать такие страсти вокруг Второй Мировой?
и СССР и Германия к войне готовились, и начинать войну собирались..
это факт, кторый уже наверное, доказан на все 100%, и общество его приняло, и назад дороги нет, да и не надо
в сотый раз повторюсь, что у нас тут есть субъективный интерес.
Но все равно давайте праздновать Победу
уверяя то напали все таки на нас, напали не мы
и мы наказали напавших, и победили
это нормально

Да ничего общество в целом не приняло: то, что в школе преподали, а преподают там и по сей день тоже, что и 60 лет назад, то оно и считает за истину…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение kvaka » 04 июн 2008, 07:19:42

GlavKom_NN писал(а):в сотый раз повторюсь, что у нас тут есть субъективный интерес

Че за интерес?
kvaka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:17:08
Откуда: Курск
Пол: Мужской

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Гость » 04 июн 2008, 20:51:19

kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):в сотый раз повторюсь, что у нас тут есть субъективный интерес

Че за интерес?

интерес не упоминать, что СССР также был агрессором во Второй Мировой войне

ccc писал(а): Да ничего общество в целом не приняло: то, что в школе преподали, а преподают там и по сей день тоже, что и 60 лет назад, то оно и считает за истину…

думаю, что, опять же, на наш субъективный интерес (наверное уже достал этим словосочетанием) не стоит покушаться
единственное надо говорить, что группа узурпаторов, стоящая у власти в СССР (не России) также собиралась начать Мировую войну ради Мировой революции
но эти немецкие негодяи напали первыми
что руководство СССР перепугалось
чо долгое время наш народ не хотел в полную силу воевать против немцев за совейскую власть
но потом, когда немцы захватили полстраны и показали свое истинное лицо
тогда все и началось
и мы их все равно сделали
Гость
 

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 июн 2008, 21:52:45

GlavKom_NN писал(а):думаю, что, опять же, на наш субъективный интерес (наверное уже достал этим словосочетанием) не стоит покушаться
единственное надо говорить, что группа узурпаторов, стоящая у власти в СССР (не России) также собиралась начать Мировую войну ради Мировой революции
но эти немецкие негодяи напали первыми
что руководство СССР перепугалось
чо долгое время наш народ не хотел в полную силу воевать против немцев за совейскую власть
но потом, когда немцы захватили полстраны и показали свое истинное лицо
тогда все и началось
и мы их все равно сделали


Энто-то так, только в школе об ентом по сей день молчать и, похожа, и не собираются ничего менять…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Гость » 04 июн 2008, 22:49:10

ссс писал(а):Энто-то так, только в школе об ентом по сей день молчать и, похожа, и не собираются ничего менять…

это, конечно, не есть хорошо
Гость
 

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Kirk » 05 июн 2008, 09:15:47

GlavKom_NN писал(а):в сотый раз повторюсь, что у нас тут есть субъективный интерес.

У вас - это у кого? *HOHO*
GlavKom_NN писал(а):интерес не упоминать, что СССР также был агрессором во Второй Мировой войне

Но с оговоркой. СССР пользовался обострением международной обстановки, а страны Оси были инициаторами ее ухудшения. А это уже политика, в которой все "хороши", в том числе и союзники.
Kirk
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 02:15:05
Откуда: Курск

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 05 июн 2008, 10:20:43

Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):интерес не упоминать, что СССР также был агрессором во Второй Мировой войне

Но с оговоркой. СССР пользовался обострением международной обстановки, а страны Оси были инициаторами ее ухудшения. А это уже политика, в которой все "хороши", в том числе и союзники.


И с оговоркой, что СССР всемерно и планомерно обострял эту обстановку…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Kirk » 05 июн 2008, 10:45:47

ссс писал(а):И с оговоркой, что СССР всемерно и планомерно обострял эту обстановку…

Не только СССР *SARCASTIC*
Kirk
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 02:15:05
Откуда: Курск

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 05 июн 2008, 10:54:36

Kirk писал(а):
ссс писал(а):И с оговоркой, что СССР всемерно и планомерно обострял эту обстановку…

Не только СССР *SARCASTIC*

Естесно! У кажнаго сваи цели были…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Гость » 06 июн 2008, 21:11:12

Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):в сотый раз повторюсь, что у нас тут есть субъективный интерес.

У вас - это у кого? *HOHO*.

у нас, оккупантов, которые пришли завоевать ваши курские земли
*HOHO*

Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):интерес не упоминать, что СССР также был агрессором во Второй Мировой войне

Но с оговоркой. СССР пользовался обострением международной обстановки, а страны Оси были инициаторами ее ухудшения. А это уже политика, в которой все "хороши", в том числе и союзники.

ну хотите, можете с оговоркой
истина от этого не изменится
Гость
 

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Kirk » 07 июн 2008, 10:00:22

GlavKom_NN писал(а):Но все равно давайте праздновать Победу
уверяя то напали все таки на нас, напали не мы

Еще. Да правильно, хотя тоже не совсем. Это праздник победившего народа. Большинство победивших - обычные люди, не имевшие никакого отношения к политическим играм, приведшим к мировой войне. Как раз их нельзя называть агрессорами, не по их воле это случилось.
Kirk
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 02:15:05
Откуда: Курск

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 07 июн 2008, 11:03:17

Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Но все равно давайте праздновать Победу
уверяя то напали все таки на нас, напали не мы

Еще. Да правильно, хотя тоже не совсем. Это праздник победившего народа. Большинство победивших - обычные люди, не имевшие никакого отношения к политическим играм, приведшим к мировой войне. Как раз их нельзя называть агрессорами, не по их воле это случилось.


Именно это и есть самое сложное, когда человек узнает как было на самом деле. Война выиграна ужасной ценой, а сами оказывается не жертвы агрессии, а одни из ее организаторов… но простые люди ведь защищали свою страну и искренне считали, что так оно и есть, а тут "обухом по голове"… но ведь они на самом деле шли не захватывать всемирную власть большевикам, а выполнять свой долг, а их просто использовали…
Тем не менее это нисколько не уменьшает самого подвига народа в той войне…
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение kvaka » 07 июн 2008, 18:20:40

GlavKom_NN писал(а):группа узурпаторов, стоящая у власти в СССР

Поименно пожалуйста членов группы узурпаторов. (Хотя бы основных)
Поскольку с каждым нада разбираться в отдельности.



ссс писал(а):Именно это и есть самое сложное, когда человек узнает как было на самом деле.

Когда узнает (это шок), но когда начинает понимать…
kvaka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:17:08
Откуда: Курск
Пол: Мужской

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение Гость » 08 июн 2008, 20:36:34

Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Но все равно давайте праздновать Победу
уверяя то напали все таки на нас, напали не мы

Еще. Да правильно, хотя тоже не совсем. Это праздник победившего народа. Большинство победивших - обычные люди, не имевшие никакого отношения к политическим играм, приведшим к мировой войне. Как раз их нельзя называть агрессорами, не по их воле это случилось.

вопрос в формате оффтопа: у вас на аватаре-левая рука, или правая? если левая, то почему нельзя показывать безымянный палец? =-O
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):группа узурпаторов, стоящая у власти в СССР

Поименно пожалуйста членов группы узурпаторов. (Хотя бы основных)
Поскольку с каждым нада разбираться в отдельности.

это все равно, что у сторожа, который в ночь кражи еще и не был дежурным, спросить: "расскажите, кто они, и как они грабили склад, эти негодяи, поименно мне тут всех членов банды?"

но то, что склад ограбили, это очевидно, т.к не все вещи на месте

группа постоянно обновлялась, т.к незаменимых нет, и надо подобрать безпринципных дисциплинированных людей, готовых совершать любые дейсвия и которые не будут огорчаться, если бывших коллег вдруг "заберут"

вам весь список поименно со всеми изменениями в течении всего периода, или выписку из списка на какую-то конкретную дату или поверите на слово, что складОГРАБИЛИ?
Гость
 

Пощады не будет!

Непрочитанное сообщение kvaka » 09 июн 2008, 19:32:49

GlavKom_NN писал(а):это все равно, что у сторожа, который в ночь кражи еще и не был дежурным

Не все равно!
Сторожа (часовые) охраняют склад. Кто их на пост поставил?
Поэтому проименно (или слабо?)
kvaka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:17:08
Откуда: Курск
Пол: Мужской


Вернуться в Государство Российское

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], GoGo [Бот], Google [Bot], Petal [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]