Страница 1 из 1

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:08:54
Гость
А вот каким? Кому какое ближе?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 21:51:44
larboss
Я за монархию. Без царя Россия развалиться, как бы там не хотели в правительстве сделать лучше. Вот сами увидите.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:06:17
отец Жозеф
Любое - лишь бы людям хорошо было…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:24:21
Kirk
Пох. Хоть абсолютная президентско-парламентская монархия. Все сделают как обычно через ж*пу и получится не то, чего хотели. *HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:40:43
Гость
мда, пока лидирует строка "другое"
=-O

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:51:19
larboss
ссс писал(а):Любое - лишь бы людям хорошо было…

(Хм… а людям в правительсвтве и так хорошо… *HOHO* - не обращайте внимания, просто треп.)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 22:55:30
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а):Любое - лишь бы людям хорошо было…

(Хм… а людям в правительсвтве и так хорошо… *HOHO* - не обращайте внимания, просто треп.)

А правительство это как раз и не люди)) - это чиновники, а не народ.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 06:32:44
kvaka
Россия это такая страна, на ошибках которой учится весь мир.
Че то мы еще придумаем…другое.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 09:31:59
snb
Конституционная монархия видится мне наиболее близким к идеальному устройству. Духовный авторитет царя плюс сильный парламент - это то, что надо. По крайней мере, глядя на другие страны, видится именно так. Показательно, что бывшие колонии Англии, такие как Канада и Австарлия до сих пор почитают своим правителем английскую королеву, хотя сейчас это не более чем дань традиции. Если бы был референдум, стоит ли вернуть царя на престол, я бы с радостью проголосовал за это.

Но кстати, "Другое" - 5 человек. Говорит о том, ято опрос составлен неверно. Остались в стороне анархия, военная диктатура и т.д. :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 10:15:43
jumper
монархия
Ага, ага, и чтоб детишки царя-батюшки (да и он сам) страной правили исключительно по праву рождения, какими бы идиётами не были

Уж лучше выборная система - если уж сумел найти как пролезть или найти того, кто протащит во власть, то уж определенно что-то сможет. А вот как распорядится полученной властью - это уж совесть, которая и так весьма и весьма условна, должна говорить.
Если бы был референдум, стоит ли вернуть царя на престол, я бы с радостью проголосовал за это.
Да, если память мне не изменяет, вы и за каспарова со товарищи голосовали, и много народа ваш порыв поддержало? :)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 11:02:21
Наум
snb писал(а):опрос составлен неверно

Во во, даёшь анархию)
Весело будет, зато пенять ни на кого кроме себя не придётся.

А царей нам не надо..
В лучшем случае будет сидеть, как кукла на чайнике, а-ля Грейт Британ.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 11:35:15
Гость
snb писал(а):Но кстати, "Другое" - 5 человек. Говорит о том, ято опрос составлен неверно. Остались в стороне анархия, военная диктатура и т.д. :-)

ну, допустим, один из них - это я. Просто не хотел существенно влиять на мнение своим голосом.

возможно, так много "другого" вызвано тем, что у нас часто любят думать, что "нет ребята. все не так, все не так, ребята"

Вынужден дать вам некоторые ориентиры, чтобы "другие" нашли себя среди предложенных вариантов:

Абсолютная монархия - всем руководит монарх. Он не избран. Он назначен свыше. Решения никогда не оспариваются.

Конституционная монархия - всем руководит монарх. Но не посоветоваться с парламентом, так не годится. Пока парламент не одобрил, монарх не может принять решения

Президентская республика - это когда во главе стоит всенародно избранный один человек (но не монарх). Он принимает все решения. Причем, это может быть не обязательно президент, это может быть избираемый король, военный диктатор, генеральный секретарь.
военная диктатура - это не государственный строй, это форма легитимизации власти, скорее всего, она возможна при государственном строе президентская республика

Президентско-парламентская республика - это когда во главе стоит президент (избираемый), но все свои решения он согласовывает с парламентом, который выступает как бы легитимизатором решений президента. "мы тут посовещались, и я решил"
парламент - это не только Государственная Дума. это может быть и Казачий круг, и Учредительное собрание, и другой вариант Народного представительства.


Парламентско-президентская республика - это когда есть президент (избранный), но без действий парламента он шагу ступить не может. Все решения принимает парламент, а президент только все это реализовывает.

Парламентская республика - решения в стране принимаются коллегиально, большинством.
анархия - это парламентская республика (по своей стране знаю). Любителям анархии - туда.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 11:40:29
отец Жозеф
jumper писал(а):Уж лучше выборная система - если уж сумел найти как пролезть или найти того, кто протащит во власть, то уж определенно что-то сможет. А вот как распорядится полученной властью - это уж совесть, которая и так весьма и весьма условна, должна говорить.


А как Вы думаете: у нас сейчас выборная система или нет? И есть ли совесть у власть предержащих?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 12:17:29
jumper
ссс писал(а):А как Вы думаете: у нас сейчас выборная система
А разве нет?:)
ссс писал(а):И есть ли совесть у власть предержащих?
Ну это уже у них надо спрашивать
GlavKom_NN писал(а):Абсолютная монархия - всем руководит монарх. Он не избран. Он назначен свыше. Решения никогда не оспариваются.
А это кем же? =-O

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 12:21:22
BeteTest
Утопия: нет государств, просто люди (без деления на слои) или общее государство комунистическое.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 12:46:32
kvaka
GlavKom_NN писал(а):Абсолютная монархия - всем руководит монарх. Он не избран. Он назначен свыше. Решения никогда не оспариваются.

Ко сейчас в России может назначить монарха свыше?
Для меня сейчас монархия это пустой звук.
Нет механизмов для ее установлдения сейчас в России.
Новыю Рюрикам неоткуда взяться.
Разве что от инопланетян.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 12:49:34
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Абсолютная монархия - всем руководит монарх. Он не избран. Он назначен свыше. Решения никогда не оспариваются.

Кто сейчас в России может назначить монарха свыше?
Для меня сейчас монархия это пустой звук.
Нет механизмов для ее установлдения сейчас в России.
Новыю Рюрикам неоткуда взяться.
Разве что от инопланетян.

свыше всегда может назначить тот, кто технологию ковчега нашептал
а инопланетян - уже был
1991-1999 (*SARCASTIC*)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 13:23:25
отец Жозеф
jumper писал(а):А разве нет?:)

И кого же Вы избрали за последние годы? М.б. Медведева!? =-O
Я таких не знаю! Вроде уже все задолго до выборов ясно было и Ваша и моя явка абсолютно ничего не значила. Если еще в 2006 году доходило до такого: на участке всего проголосовало 1 000 чел. из них за ЕР 1 200 чел. - цифры взяты образно, только передать суть…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 13:35:46
jumper
ссс писал(а):Если еще в 2006 году доходило до такого: на участке всего проголосовало 1 000 чел. из них за ЕР 1 200 чел. - цифры взяты образно, только передать суть…
Ну тогда протоколы с этих участков в студию, да чтоб с данными по всем открепительным и т.д. и т.п
ссс писал(а):И кого же Вы избрали за последние годы? М.б. Медведева!?
Ну а разве не избирали его? Может лично Путин, как источник силы свыше, президентским указом сразу в президенты возвел?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 13:44:44
отец Жозеф
jumper писал(а):Ну тогда протоколы с этих участков в студию, да чтоб с данными по всем открепительным и т.д. и т.п


Очень умно и смешно…

Ну а разве не избирали его? Может лично Путин, как источник силы свыше, президентским указом сразу в президенты возвел?


Святая наивность… А разве не так? Как только Путин объявил его осенью президентом - оба на следующий день уже были у Берл Лазара на утверждении - даже фото в инете была
о сим приеме…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 13:57:38
jumper
ссс писал(а):Очень умно и смешно…
Ну уж определитесь тогда, были нарушения или все таки все "очень умно и смешно"
ссс писал(а):А разве не так?
Ну не нравится вам медведев - так и не голосовали за него, в чем беда то? В том что народ не понял, в отличие от вас, своего счастья в лице Гарри Кимовича и Миши два процента? так чтоль? Или выборы вообще можно было признать истинно правильными и демократическими только при их безоговорочной победе?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 14:30:53
отец Жозеф
jumper писал(а):
ссс писал(а):Очень умно и смешно…
Ну уж определитесь тогда, были нарушения или все таки все "очень умно и смешно"
ссс писал(а):А разве не так?
Ну не нравится вам медведев - так и не голосовали за него, в чем беда то? В том что народ не понял, в отличие от вас, своего счастья в лице Гарри Кимовича и Миши два процента? так чтоль? Или выборы вообще можно было признать истинно правильными и демократическими только при их безоговорочной победе?


На этом форуме без инсинуаций в адрес оппонента вообще похоже беседу вести не могут: я же Вам связи с Новодворской не приписываю или м.б. я что-то упоминал о Мише и Гарри, что Вы мне их лепите?

А я за него не голосовал, да и смысла не имело… Там уже все было решено, причем даже фарс "выборов" не скрывался. Пока остальные "кандидаты" вступали в дебаты, Медведев уже ездил по стране дела принимал. Он даже для проформы ни разу в студии вместе с остальными не появился - вы там гавкайте, а я знаю… - верх неуважения, как к кандидатам, так и к избирателям. Как не смешно и не грустно, но один Миша и был более-менее серьезным оппонентом Медведеву. Всем, кто более-менее знаком с кухней избирательных кампаний было ясно, что до самих выборов Мише не дойти и он не дошел, как и еще несколько кандидатов о которых даже не объявили, что они вообще есть…
А сняли Мишу за подписные листы. Разъясняю: когда собираются подписи - все кандидаты их собирают с запасом - например, вместо 2 млн. - 3 млн. т.к. многие подписи бракуются по различным причинам и всегда у всех кандидатов найдется недобросовестный сборщик подписей, который используя, например, компьютерную базу паспортных данных сам заполняет подписные листы. Такие листы в процессе проверок, как правило, обнаруживаются и аннулируются, а "выбывшие" подписи компенсируются за счет их изначального излишка. Сам кандидат в этом не виновен и, как правило, избирком к нему никаких санкций не применяет. Касьянов же слетел именно за это… А остальные "кандидаты" - это просто была клоунада… А вспомните, как не допускался до выборов Руцкой и такие примеры сплошь и рядом с наглой и циничной подтассовкой самих результатов "выборов" - по фактам можно целую книгу написать…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 14:49:57
jumper
ссс писал(а):Сам кандидат в этом не виновен и, как правило, избирком к нему никаких санкций не применяет.
Да вообще то труд всех сборщиков оплачивается самим кандидатом, а вот кого понабрали - вот за их труд и извольте отвечать. Ну, а уж если и средства выделяют на подписи, то … *FOCUS*
Были б деньги и желание - и подписей собрали б на 200% больше чем нужно, и массы поднимали б защиту "заживо репрессированных", а фига там делать? Собрать толпу по ценам трех-четырех летней давности - как нечего делать было, платилось по 50 ре на человека, вот тебе и митинг в поддержку кого угодно, в том числе и Руцкого =язык,как с ценами сейчас - не знаю, не интересовался, не участвовал, не привлекался
я что-то упоминал о Мише и Гарри, что Вы мне их лепите?
Да? Ну, значит, звиняйте, обознался

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 14:51:31
Наум
jumper писал(а):Ну а разве не избирали его? Может лично Путин, как источник силы свыше, президентским указом сразу в президенты возвел?

имхо: именно так.
То есть указа не было. Была доолгая компания по раскрутке ЕР, потом рекалама "Путин - за ЕР", потом выдвижение Медведева.
Вот и всё.
И никакие выборы уже были не нужны. Не нужно было кого то принудительно заставлять голосовать за Медведева, или что то подтасовывать. Люди сами встали, и пошли голосовать.

Как там это называется.. Стратегия.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 15:33:42
отец Жозеф
jumper писал(а):
ссс писал(а):Сам кандидат в этом не виновен и, как правило, избирком к нему никаких санкций не применяет.
Да вообще то труд всех сборщиков оплачивается самим кандидатом, а вот кого понабрали - вот за их труд и извольте отвечать. Ну, а уж если и средства выделяют на подписи, то … *FOCUS*
Были б деньги и желание - и подписей собрали б на 200% больше чем нужно, и массы поднимали б защиту "заживо репрессированных", а фига там делать? Собрать толпу по ценам трех-четырех летней давности - как нечего делать было, платилось по 50 ре на человека, вот тебе и митинг в поддержку кого угодно, в том числе и Руцкого =язык,как с ценами сейчас - не знаю, не интересовался, не участвовал, не привлекался
я что-то упоминал о Мише и Гарри, что Вы мне их лепите?
Да? Ну, значит, звиняйте, обознался

Вы думаете, что работы все ведутся за те деньги, что выделяют?)))) Выделенное - это мизер в затратах… Хотите стать депутатом облдумы? Готовьте миллиончиков пять и Вы там, если одномандатники будут на следующих выборах, но их похерят скорее всего
и деньги тогда даже уже не помогут. Ну а если все же одномандатники остануться то с пятью лимонами шансы вполне реальные, только округ избирательный еще угадать надо, что бы на более богатого не налететь…
Наум писал(а):
jumper писал(а):Ну а разве не избирали его? Может лично Путин, как источник силы свыше, президентским указом сразу в президенты возвел?

имхо: именно так.
То есть указа не было. Была доолгая компания по раскрутке ЕР, потом рекалама "Путин - за ЕР", потом выдвижение Медведева.
Вот и всё.
И никакие выборы уже были не нужны. Не нужно было кого то принудительно заставлять голосовать за Медведева, или что то подтасовывать. Люди сами встали, и пошли голосовать.

Как там это называется.. Стратегия.

+1
Прямая брехня велась - Путин, согласно Конституции, вообще вне партий. Нарушение законодательства ЕР при агитации…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:08:39
kvaka
ссс писал(а):Вы думаете, что работы все ведутся за те деньги, что выделяют?)))) Выделенное - это мизер в затратах… Хотите стать депутатом облдумы? Готовьте миллиончиков пять и Вы там, если одномандатники будут на следующих выборах, но их похерят скорее всего
и деньги тогда даже уже не помогут. Ну а если все же одномандатники остануться то с пятью лимонами шансы вполне реальные, только округ избирательный еще угадать надо, что бы на более богатого не налететь…

Поскольку эти миллиончики ох как окупятся!
Вспомните Федулова.
"Федуловский день молодежи в Курске"
Организация этого мероприятия примерно пяток и стоила из какого то "Фонда депутата Федулова"
Были "Новогодние Федуловские елки для детей".
Много че еще было.
Подозреваю, что за все это мы платили из своего кармана.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 18:18:01
Гость
ссс писал(а):Прямая брехня велась - Путин, согласно Конституции, вообще вне партий. Нарушение законодательства ЕР при агитации…

эт не брехня, эт новый такой государственный строй
ПРЕЗИДЕНТСКАЯ МОНАРХИЯ называется

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 19:29:02
kvaka
GlavKom_NN писал(а):ПРЕЗИДЕНТСКАЯ МОНАРХИЯ называется

+1 (не знаю куда поставить, не вижу Кармы)
Вот это то Россия и начинает придумывать.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 апр 2008, 20:04:14
отец Жозеф
kvaka писал(а):
ссс писал(а):Вы думаете, что работы все ведутся за те деньги, что выделяют?)))) Выделенное - это мизер в затратах… Хотите стать депутатом облдумы? Готовьте миллиончиков пять и Вы там, если одномандатники будут на следующих выборах, но их похерят скорее всего
и деньги тогда даже уже не помогут. Ну а если все же одномандатники остануться то с пятью лимонами шансы вполне реальные, только округ избирательный еще угадать надо, что бы на более богатого не налететь…

Поскольку эти миллиончики ох как окупятся!
Вспомните Федулова.
"Федуловский день молодежи в Курске"
Организация этого мероприятия примерно пяток и стоила из какого то "Фонда депутата Федулова"
Были "Новогодние Федуловские елки для детей".
Много че еще было.
Подозреваю, что за все это мы платили из своего кармана.


Счет Федулова, когда он был в госдуме, после каждой им устроенной драки повышался на 70 000… Я ему года два назад, когда он устроил митинг в районе Дружбы 1 задал ему вопрос: "Откуда у безработного, с нулевым доходом, который он указал тогда в декларации, авто за 70 000 долларов и часы за 30 000 долларов. От ответа он, естественно, ушел, и сказал, что будет отвечать на те вопросы, которые найдет нужными и потребовал у милиции, чтобы она меня убрала))).

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 07:51:24
kvaka
Я ему тоь же в свое время "сунул"
Захожу по работе на одну из телекомпаний.
Там Федулов угощает руководство каким то "зашибенным" клньяком, который "ни в каких магазинах найти не возможно" (Названия не помню).
Меня представляют.
-Присаживайся, Дим попробуй это чудо.
-Вы знаете, я когда то пил водку с Владимиром Высоцким и мои дети гордятся этим.
То что я пил какойто "зашибенный" коньяк их не впечатлит.
Завернулся и ушел.
Потом мне рассказали, что Федулов так и не понял, че я ему сказал.*HOHO*
Это вот те то самые "никто", которые до сих пор умудряются стать "всем".

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 08:29:46
bvjy
GlavKom_NN писал(а):
Парламентская республика - решения в стране принимаются коллегиально, большинством.
анархия - это парламентская республика (по своей стране знаю).

одно НО..
не надо путать парламентскую и банановую республики…украина не имеет никакого отношения к парламентской респупблике…в вашем опросе нехватает одного, очень актуального для нынешнего мира пункта..банановая республика-украина-как бы государство-страна подключенная к внешнему управлению..таких украин скоро будет с десяток.. так что подправьте опросик…
касаемо же формы правления…
мне видиться демократическая президентско-парламентская республика…НО…не всеобщее избирательное право..ни в коем случае..право демократического выбора должно быть не правом по рождению или гражданству или только ограниченно возрастным цензом..право на демократию и свой голос в Риме имел легионер..человек защищаюший свою страну и свободу…причем право это терялось даже в случае получения увечия, когда человек был не способен защищать свою страну….не призываю именно_к_такому порядку вещей, но считаю его достойным и возможным создать выборную систему на подобной основе..
я в растерянности когда судьба моей семьи может зависеть от какого нибудь дегенерата-сатаниста , ницшеанина ,сектанта или вчерашнего гасторбайтора…этими господам предлагается срать на форуме и ругать выборы за их недемократичность..это их формат..не_не_больше…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 09:41:57
отец Жозеф
bvjy писал(а):
GlavKom_NN писал(а):
Парламентская республика - решения в стране принимаются коллегиально, большинством.
анархия - это парламентская республика (по своей стране знаю).

одно НО..
не надо путать парламентскую и банановую республики…украина не имеет никакого отношения к парламентской респупблике…в вашем опросе нехватает одного, очень актуального для нынешнего мира пункта..банановая республика-украина-как бы государство-страна подключенная к внешнему управлению..таких украин скоро будет с десяток.. так что подправьте опросик…
касаемо же формы правления…
мне видиться демократическая президентско-парламентская республика…НО…не всеобщее избирательное право..ни в коем случае..право демократического выбора должно быть не правом по рождению или гражданству или только ограниченно возрастным цензом..право на демократию и свой голос в Риме имел легионер..человек защищаюший свою страну и свободу…причем право это терялось даже в случае получения увечия, когда человек был не способен защищать свою страну….не призываю именно_к_такому порядку вещей, но считаю его достойным и возможным создать выборную систему на подобной основе..
я в растерянности когда судьба моей семьи может зависеть от какого нибудь дегенерата-сатаниста , ницшеанина ,сектанта или вчерашнего гасторбайтора…этими господам предлагается срать на форуме и ругать выборы за их недемократичность..это их формат..не_не_больше…


Но де-факто у нас это уже есть - избирают "избранные", а нам говорят за кого проголосовать, и даже, если де-факто проголосуют 2%, то де-юре покажут 92%. Так, что здесь уже все в ажуре…
По-поводу сатанистов: по всей видимости вы их путаете с дьяволистами. Я атеист и их не защищаю, просто для выявления истины. Сатанизм, это скорее просто противовес христианству с его рабской моралью, а Сатана просто символ, противоречащий христианскому богу.
Девять сатанинских «грехов»
Основными «грехами», то есть качествами, которыми сатанисту не рекомендуется обладать, считаются:
1. Глупость (тяжелейший грех в сатанизме).
2. Претенциозность.
3. Солипсизм. (реальностью признается только мыслящий субъект)
4. Самообман.
5. Стадный конформизм. (отсутствие собственной позиции, беспринципное и некритическое следование любому образцу)
6. Отсутствие широты взглядов.
7. Незнание опыта поколений.
8. Контрпродуктивная гордыня.
9. Отсутствие чувства эстетичного.
Как видите и плохого здесь что-то найти трудно…
И черной мессы они не служат…:)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 09:56:32
bvjy
сатанист?
а где в посте про..
Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 10:01:17
отец Жозеф
bvjy писал(а):сатанист?
а где в посте про..
Каким должно быть государственное устройство России?



bvjy писал(а):я в растерянности когда судьба моей семьи может зависеть от какого нибудь дегенерата-сатаниста , ницшеанина ,сектанта или вчерашнего гасторбайтора…этими господам предлагается срать на форуме и ругать выборы за их недемократичность..это их формат..не_не_больше…

Разве не Ваше!!??

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 10:08:12
Гость
bvjy писал(а):одно НО..
не надо путать парламентскую и банановую республики…украина не имеет никакого отношения к парламентской респупблике…в вашем опросе нехватает одного, очень актуального для нынешнего мира пункта..банановая республика-украина-как бы государство-страна подключенная к внешнему управлению..таких украин скоро будет с десяток.. так что подправьте опросик…

вынужден предварительно запросить у вас пример парламентской НЕБАНАНОВОЙ республики (?), дабы исправления оказались оправданны

скажу вам про Украину
это государство, созданное по воле большевиков в 1919 г.
(а потом спрашивают, почему я не люблю большевиков)
и не имеющее никакого отношения к реальным пожеланиям проживающего на его территории населения. Слабые традиции государственности, диспропорция в национально-культурном уровне развития, отсутсвие объединяющей идеи, единого общепризнанного руководящего центра, отсутствие национального лидера, крепкие позиции региональной советской и постсоветской бюрократии, стоящей на позициях региональной узурпации власти (Киев, Львов, Днепропетровск, и даже Донецк) без централизованного контроля, огромная материально-техническая база, наследие советской эпохи, представляющая собой объект для всеобщего разворовывания, поколениями выработанный менталитет людей (c учетом национальных особенностей), базирующийся на перманентном вовлечении в конфликты цивилизационных сообществ (Запада и Востока), поощрение предательского и расчетного образа жизни, культивируемое региональными лидерами, намеренное искажение культурно-языкового пространства, непонимание геополитического предназначения своей территории и миссии своего государства, абсолютное равнодушие большинства населения к её будущему не дают возможности сделать из этого квазигосударства "тигра Европы".

но при этом дают возможность отдельным заинтересованным лицам (мордам?) сделать из неё банановую республику, плацдарм для мусоросброса, а также повод для высмеивания в средстах массовой информации

bvjy писал(а): касаемо же формы правления…
мне видиться демократическая президентско-парламентская республика…НО…не всеобщее избирательное право..ни в коем случае..право демократического выбора должно быть не правом по рождению или гражданству или только ограниченно возрастным цензом..право на демократию и свой голос в Риме имел легионер..человек защищаюший свою страну и свободу…причем право это терялось даже в случае получения увечия, когда человек был не способен защищать свою страну….не призываю именно_к_такому порядку вещей, но считаю его достойным и возможным создать выборную систему на подобной основе…


позиция ясна
президентско-парламентская республика с элементами военной диктатуры

согласен вот в этой части:
выборы должны быть ЯВНЫМИ, а не тайными

bvjy писал(а):я в растерянности когда судьба моей семьи может зависеть от какого нибудь дегенерата-сатаниста, ницшеанина ,сектанта или вчерашнего гасторбайтора…этими господам предлагается срать на форуме и ругать выборы за их недемократичность..это их формат..не_не_больше…

а нам уже позно теряться

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 11:22:05
bvjy
вынужден предварительно запросить у вас пример парламентской НЕБАНАНОВОЙ республики (?), дабы исправления оказались оправданны


ну..наверно это там, где: во первых не растут бананы, и поэтому неурожай бананов или слишком высокие на них цены не приводят к экономическим катастрофам..
КИЕВ, 24 апреля. Резкий скачок инфляции на Украине спровоцирован ростом цен на бананы. Как пишет «Коммерсант-Украина» в статье «Юлия Тимошенко строит банановую республику», об этом заявил министр экономики Украины Богдан Данилишин.

«Бананы подорожали почти вдвое, и это повлияло (на рост инфляции, – прим.). Никто не мог предвидеть такого скачка!» – заявил министр экономики на вчерашнем заседании правительства Украины, в ходе которого, в том числе, обсуждалась ситуация на продовольственных рынках.


ну а во вторых это та страна, в которой если подавляющее большинство населения против вступления в военный блок, то президент не подает заявку на вступление..наверно так..
Германия подойдет?
да и вообще в твоем вопросе нет логики…парламентская небанановая…президентская небанановая…корень-банан….правда ведь?)) поэтому добавь..тем более тут есть поклонники такой формы гос.устройства дял России…т.н. сторонники Г.Карримовича..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 14:50:10
XaPgU
Не столь важно какова система… Важнее, кто у ласти стоит *SCRATCH* А там сейчас одни обалдуи бестолковые :(

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 17:43:07
Гость
bvjy писал(а):
КИЕВ, 24 апреля. Резкий скачок инфляции на Украине спровоцирован ростом цен на бананы. Как пишет «Коммерсант-Украина» в статье «Юлия Тимошенко строит банановую республику», об этом заявил министр экономики Украины Богдан Данилишин.

«Бананы подорожали почти вдвое, и это повлияло (на рост инфляции, – прим.). Никто не мог предвидеть такого скачка!» – заявил министр экономики на вчерашнем заседании правительства Украины, в ходе которого, в том числе, обсуждалась ситуация на продовольственных рынках.
.


и высмеивания в средствах массовой информации.. :(

bvjy писал(а):Германия подойдет?

при всем уважении, Германия - это парламентско-президентская республика

патаму шо в той же википедии написано дальше:
Глава государства — федеральный президент, который выполняет скорее представительские функции и назначает федерального канцлера.
Федеральный канцлер является главой Правительства Германии. Он руководит деятельностью Федерального правительства. Поэтому форму правления Германии часто ещё называют канцлерской демократией.

хотя почему они это назвали парламентской, непонятно


bvjy писал(а):да и вообще в твоем вопросе нет логики…парламентская небанановая…президентская небанановая…корень-банан….правда ведь?)) поэтому добавь..тем более тут есть поклонники такой формы гос.устройства дял России…т.н. сторонники Г.Карримовича..

вынужден подробнее описать логику вопроса:

где есть парламентсая республика в чистом виде, и за которую было бы не стыдно?

ну вот парламентская республика в чистом виде - это ясновельможная Польша 17-18 вв.
но за нее стыдно

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 18:23:40
отец Жозеф
GlavKom_NN писал(а):при всем уважении, Германия - это парламентско-президентская республика

патаму шо в той же википедии написано дальше:


Я щас зайду в Википедию, отредактирую и будет Германия банановая…=язык

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 18:29:11
kvaka
ссс писал(а):Девять сатанинских «грехов»
Основными «грехами», то есть качествами, которыми сатанисту не рекомендуется обладать, считаются:
1. Глупость (тяжелейший грех в сатанизме).
2. Претенциозность.
3. Солипсизм. (реальностью признается только мыслящий субъект)
4. Самообман.
5. Стадный конформизм. (отсутствие собственной позиции, беспринципное и некритическое следование любому образцу)
6. Отсутствие широты взглядов.
7. Незнание опыта поколений.
8. Контрпродуктивная гордыня.
9. Отсутствие чувства эстетичного.
Как видите и плохого здесь что-то найти трудно…
И черной мессы они не служат…

Нормальный набор нормального здравомыслящего человека.
Если взять "смертные грехи" христианства
Не убий!
Не укради!

И сединить с приведенным выше списком ничего не измениться
Отанется тот же "джентельменский" набор нормального человека.
Тот же нелюбимый всеми Маркс писал:
"Идеи правят миром!"

Да, в основе любого социального движения (в том числе и религиозного), лежат ИДЕИ (лозунги). И Эти ИДЕИ должны быть понятны и привлекательны.
А вот реализация идей носит экономический характер.
К стати именно этого экономист Маркс и не учел.
GlavKom_NN писал(а):скажу вам про Украину
это государство, созданное по воле большевиков в 1919 г.

GlavKom_NN писал(а):и не имеющее никакого отношения к реальным пожеланиям проживающего на его территории населения

О! Вот и общенациональные (в России опять полюбили это слово - появились "Приоритетные национальные проекты") или общегосударственные интересы.
А если население в большенстве своем не поддерживает эти самые "общегосударственные" интересы?
Долго ли такое государство просуществует?
Дальше всех в поддержании общегосударственных интересов с которыми население не было согласно дошли "Красные Кхмеры" в Камбодже. Они матыгами (патроны денег стоят) забили 2/3 населения страны.
Кажись Конфуций сказал
"Недай вам бог жить в эпоху перемен"
А мы в этой эпохе живем.
Россия помнит, что Киев - отец городов русских.
Россия помнит, кто такой Богдан Хмельницкий (интересно сейчас памятник ему не снесли?) и о ВОССОЕДИНЕНИИ (а не соединении и тем более аккупации) Украины с Россией.
Помнит и борцов за самостийность. Мазепу, Петлюру, Бандеру.
Но когда в своей любимой Феодосии (не говоря о Севастополе)в "день незалежности" практически на каждом доме и на балконе вижу российский флаг, то это очень впечатляет, на фоне официальных мероприятий, в которых участвуют 100-200 человек, которые по некоторым признакам (очень какие то бледные и не загорелые) на местных не похожи.
То, что и у Вас и у нас происходит - это эпоха перемен. Сегодня эти ПЕРЕМЕНЫ еще не кончились.
Ох как хочется стабильности!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 апр 2008, 18:51:11
Гость
ссс писал(а):
GlavKom_NN писал(а):при всем уважении, Германия - это парламентско-президентская республика

патаму шо в той же википедии написано дальше:


Я щас зайду в Википедию, отредактирую и будет Германия банановая…=язык

слелайте одолжение!

прошу пардону, обшибся дверью, я там не википедию цитировал, а вот это: https://www.yestravel.ru/germany/


GlavKom_NN писал(а):скажу вам про Украину
это государство, созданное по воле большевиков в 1919 г.

GlavKom_NN писал(а):и не имеющее никакого отношения к реальным пожеланиям проживающего на его территории населения.

kvaka писал(а):О! Вот и общенациональные (в России опять полюбили это слово - появились "Приоритетные национальные проекты") или общегосударственные интересы.
А если население в большенстве своем не поддерживает эти самые "общегосударственные" интересы?
Долго ли такое государство просуществует?

учитывая равнодушие населения (особенно советского, безгосудартсвенного, или, как вы говорили, интернационального), может просуществовать БЕСКОНЕЧНО ДОООООООООООООООЛГО

kvaka писал(а):Россия помнит, что Киев - отец городов русских.
Россия помнит, кто такой Богдан Хмельницкий (интересно сейчас памятник ему не снесли?) и о ВОССОЕДИНЕНИИ (а не соединении и тем более аккупации) Украины с Россией.
Помнит и борцов за самостийность. Мазепу, Петлюру, Бандеру.

Памятник Хмелю стоит, он на пятерке изображен (5 грн.)
остальных уродов не настроен помнить
хотя Мазепа - на десятке нарисован (10 грн.)
его цена *HOHO*

kvaka писал(а):Но когда в своей любимой Феодосии (не говоря о Севастополе)в "день незалежности" практически на каждом доме и на балконе вижу российский флаг, то это очень впечатляет, на фоне официальных мероприятий, в которых участвуют 100-200 человек, которые по некоторым признакам (очень какие то бледные и не загорелые) на местных не похожи.

это куяне
развлекаются

kvaka писал(а):То, что и у Вас и у нас происходит - это эпоха перемен. Сегодня эти ПЕРЕМЕНЫ еще не кончились.
Ох как хочется стабильности!

давайте форсировать перемены, пока мы сами под ними не кончились

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 10:43:01
отец Жозеф
kvaka пишет:
Нормальный набор нормального здравомыслящего человека.
Если взять "смертные грехи" христианства
Не убий!
Не укради!
….
Да, в основе любого социального движения (в том числе и религиозного), лежат ИДЕИ (лозунги). И Эти ИДЕИ должны быть понятны и привлекательны.


У сатанистоов - да. Они направлены на умных здоровых независимых, мыслящих людей. Христианство же, далее, начинает проповедывать рабскую мораль типа "Ударили по левой - подставь правую…", "Не суди - не судим будешь", т.е. молчи и терпи раб - червь навозный…
И уж не понимаю - какая привлекательность в подставлении морды для очередного удара…


Цитата:
То, что и у Вас и у нас происходит - это эпоха перемен. Сегодня эти ПЕРЕМЕНЫ еще не кончились.
Ох как хочется стабильности!


При сегодняшнем положении вещей думаю, что самый оптимистический прогноз - ее могут увидеть Ваши дети, к тому времени, когда у них будут внуки…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 11:13:32
bvjy
вынужден подробнее описать логику вопроса:
где есть парламентсая республика в чистом виде, и за которую было бы не стыдно?


вы словоблуд? а потом вы спросите например, где есть парламентская республика в чистом виде, за которую не было б стыдно, которая не воевала на стороне Германии в ВОВ?
что такое "в чистом виде"…расшифруйте….
а пока почитайте что такое парламентская республика как форма организации управления государством и какой принцип устройства институтов государственной власти при этой форме правления..
тут
мне нестыдно за Германию..за Финляндию..за Грецию..за Италию..абсолютно….. почему мне должно быть за них стыдно то ?


подумал о Сербии..страна которая имеет_реальную_возможность стать членом и ЕС и НАТО…причем на равных! куда ее зовут !! отстаивает свой голос, своих граждан и свое право..жертвует этой возможностью(реальной возможностью) не имея ни одного варианта выйти победителем..
а эта диоксиновая свора ради заокеанских "друзей" не имея даже гипотетической возможности в обозримом будущем попасть в ЕС, плюет на голос большей половины населения и стремиться в НАТО..где она опять же в роли незванной гостьи..и стоять ей у дороги за 50 евро до скончанья века…майданьщики..тьпфу мля..
Вам все еще стыдно за те парламентские республики? или "да они почти ничем не отличаются от нашей украины" ? я правильно понял ЛОГИКУ ВАШЕГО ВОПРОСА? ))

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 12:40:57
kvaka
GlavKom_NN писал(а):давайте форсировать перемены, пока мы сами под ними не кончились


ссс писал(а):При сегодняшнем положении вещей думаю, что самый оптимистический прогноз - ее могут увидеть Ваши дети, к тому времени, когда у них будут внуки…

Согласен.
Коммунисты уже "нафорсировались".

ссс писал(а):И уж не понимаю - какая привлекательность в подставлении морды для очередного удара…

Дык ведь создавалось это во времена рабовладельческого строя.
И скорее всего для удержания в повиновении рабов.

Не понимаю только в каком контексте упоминается сатанизм.
Это ведь тоже понятие из религии и не только христианской.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 14:13:17
Гость
bvjy писал(а):а пока почитайте что такое парламентская республика как форма организации управления государством и какой принцип устройства институтов государственной власти при этой форме правления..
тут

опять википедия…
и как писал Ленин (или Шекспир в 16-м сонете) в т.34. ПСС - стр-568…

bvjy писал(а):мне нестыдно за Германию..за Финляндию..за Грецию..за Италию..абсолютно….. почему мне должно быть за них стыдно то ?


ну лан, убедили, я их всегда считал парламентско-президентскими республиками

а все равно за парламентскую - 0 сорри, уже 1 =-O
уважаемый господин за парламентскую ресбулику
обоснуйте пжлст
нам интересно (!)


bvjy писал(а):подумал о Сербии..страна которая имеет_реальную_возможность стать членом и ЕС и НАТО…причем на равных! куда ее зовут !! отстаивает свой голос, своих граждан и свое право..жертвует этой возможностью(реальной возможностью) не имея ни одного варианта выйти победителем..
а эта диоксиновая свора ради заокеанских "друзей" не имея даже гипотетической возможности в обозримом будущем попасть в ЕС, плюет на голос большей половины населения и стремиться в НАТО..где она опять же в роли незванной гостьи..и стоять ей у дороги за 50 евро до скончанья века…майданьщики..тьпфу мля..
Вам все еще стыдно за те парламентские республики? или "да они почти ничем не отличаются от нашей украины" ? я правильно понял ЛОГИКУ ВАШЕГО ВОПРОСА? ))

правильно
;)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 18:31:21
Fatum
За галактическую империю !
Шучу!
Как здесь выше было сказано любой строй будет хорошим если во главе его будут стоять хорошие люди на первое место ставящие интересы своих граждан и желающие улучшение их жизни!
Но сейчас вместо этого видим совсем другое!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 19:02:50
отец Жозеф
kvaka писал(а):Не понимаю только в каком контексте упоминается сатанизм.
Это ведь тоже понятие из религии и не только христианской.


topic.php?forum=17&topic=503&start=3#1209451317
Вот отсюда….
Дык ведь создавалось это во времена рабовладельческого строя.
И скорее всего для удержания в повиновении рабов.


А рабство за эти века так и осталось в душах…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 20:05:19
kvaka
ссс писал(а):https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.p…art=3#1209451317
Вот отсюда….

Не, я не об этом.
Если человек подвергает догмы сомнению, если он просто пытается думать и анализировать, он че, сатанист?
Может и обольщаюсь, но именноо этим пытаюсь заниматься.
Но вот сатанистом себя за это не считаю.

ссс писал(а):А рабство за эти века так и осталось в душах…

А понятие "душа" полявилось ли не из религии?
Fatum писал(а):За галактическую империю !
Шучу!

Не нада так шутить с будующим.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 апр 2008, 22:56:42
отец Жозеф
kvaka писал(а):Если человек подвергает догмы сомнению, если он просто пытается думать и анализировать, он че, сатанист?
Может и обольщаюсь, но именноо этим пытаюсь заниматься.
Но вот сатанистом себя за это не считаю.


Я тоже…)) Сатанист - это только один из вариантов, тем более, что многие их неправильно понимают и путают с дьяволистами, приписывая им море несуществующего…

ссс писал(а):А рабство за эти века так и осталось в душах…
А понятие "душа" полявилось ли не из религии?

Когда я писал слово "душа", то улыбался… просто расхожее выражение…
Fatum писал(а):За галактическую империю !
Шучу!

По крайней мере лучше, чем христианский или коммунистический рай. Серьезно!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2008, 10:33:25
snb
GlavKom_NN писал(а):Абсолютная монархия - всем руководит монарх. Он не избран. Он назначен свыше. Решения никогда не оспариваются.


Свыше, да… :-)
Изначально царь откуда-то берется все же. Например, по результатат Земского собора. А потом вступают в действие законы престолонаследования. Это же касается и конституционной монархии.

GlavKom_NN писал(а):Конституционная монархия - всем руководит монарх. Но не посоветоваться с парламентом, так не годится. Пока парламент не одобрил, монарх не может принять решения


В конституционной монархии король играет формальную роль с точки зрения принятия решений. Вся власть в руках парламента. Но король может играть роль "знамени" нации, духовным лидером.

GlavKom_NN писал(а):Президентская республика - это когда во главе стоит всенародно избранный один человек (но не монарх). Он принимает все решения. Причем, это может быть не обязательно президент, это может быть избираемый король, военный диктатор, генеральный секретарь.


Избираемый король - это нонсенс. Теоретически возможно устройство государства, когда есть президент, но нет парламента, но на практике я такого не могу припомнить. Может у племени тубма-юмба такое есть, не знаю.

GlavKom_NN писал(а):военная диктатура - это не государственный строй, это форма легитимизации власти, скорее всего, она возможна при государственном строе президентская республика


Военная диктатура может сосуществовать и с парламентом, и с королем (как в случае с Франко).

GlavKom_NN писал(а):Президентско-парламентская республика - это когда во главе стоит президент (избираемый), но все свои решения он согласовывает с парламентом, который выступает как бы легитимизатором решений президента. "мы тут посовещались, и я решил"
парламент - это не только Государственная Дума. это может быть и Казачий круг, и Учредительное собрание, и другой вариант Народного представительства.


Ага, много у нас Путин насогласовал… :-) Хотя формально да, у нас президентско-парламентская республика.

GlavKom_NN писал(а):Парламентско-президентская республика - это когда есть президент (избранный), но без действий парламента он шагу ступить не может. Все решения принимает парламент, а президент только все это реализовывает.


Он выполняет декоративную роль, примерно как король в конституционной монархии. Германия, Италия, Израиль и много других стран.

GlavKom_NN писал(а):Парламентская республика - решения в стране принимаются коллегиально, большинством.


Из крупных стран такой не припомню. Есть такие?

GlavKom_NN писал(а):анархия - это парламентская республика (по своей стране знаю). Любителям анархии - туда.


Это ты про Украину, что ли? У вас же президент есть, и у него очень большая власть по закону, насколько я знаю.
А анархия - это отсутствие государства. Анархисты отрицают государство как инструмент насилия. Все вопросы решают сами жители. Из примеров - анархия Махно, японские анархисты.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2008, 12:42:58
Гость
snb писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Абсолютная монархия - всем руководит монарх. Он не избран. Он назначен свыше. Решения никогда не оспариваются.


Свыше, да… :-)
Изначально царь откуда-то берется все же. Например, по результатат Земского собора. А потом вступают в действие законы престолонаследования. Это же касается и конституционной монархии.

GlavKom_NN писал(а):Конституционная монархия - всем руководит монарх. Но не посоветоваться с парламентом, так не годится. Пока парламент не одобрил, монарх не может принять решения


В конституционной монархии король играет формальную роль с точки зрения принятия решений. Вся власть в руках парламента. Но король может играть роль "знамени" нации, духовным лидером.

GlavKom_NN писал(а):Президентская республика - это когда во главе стоит всенародно избранный один человек (но не монарх). Он принимает все решения. Причем, это может быть не обязательно президент, это может быть избираемый король, военный диктатор, генеральный секретарь.


Избираемый король - это нонсенс. Теоретически возможно устройство государства, когда есть президент, но нет парламента, но на практике я такого не могу припомнить. Может у племени тубма-юмба такое есть, не знаю.

GlavKom_NN писал(а):военная диктатура - это не государственный строй, это форма легитимизации власти, скорее всего, она возможна при государственном строе президентская республика


Военная диктатура может сосуществовать и с парламентом, и с королем (как в случае с Франко).

GlavKom_NN писал(а):Президентско-парламентская республика - это когда во главе стоит президент (избираемый), но все свои решения он согласовывает с парламентом, который выступает как бы легитимизатором решений президента. "мы тут посовещались, и я решил"
парламент - это не только Государственная Дума. это может быть и Казачий круг, и Учредительное собрание, и другой вариант Народного представительства.


Ага, много у нас Путин насогласовал… :-) Хотя формально да, у нас президентско-парламентская республика.

GlavKom_NN писал(а):Парламентско-президентская республика - это когда есть президент (избранный), но без действий парламента он шагу ступить не может. Все решения принимает парламент, а президент только все это реализовывает.


Он выполняет декоративную роль, примерно как король в конституционной монархии. Германия, Италия, Израиль и много других стран.

GlavKom_NN писал(а):Парламентская республика - решения в стране принимаются коллегиально, большинством.


Из крупных стран такой не припомню. Есть такие?

GlavKom_NN писал(а):анархия - это парламентская республика (по своей стране знаю). Любителям анархии - туда.


Это ты про Украину, что ли? У вас же президент есть, и у него очень большая власть по закону, насколько я знаю.
А анархия - это отсутствие государства. Анархисты отрицают государство как инструмент насилия. Все вопросы решают сами жители. Из примеров - анархия Махно, японские анархисты.


Спасибо вам за подробный комментарий

Парламентская республика? Ну вот, Польша 17-18 вв. Там без решения сейма лишний раз газы никто не мог пустить. Даже, бывает, один против, и решение не принимается.
К счастью, современные страны этим садомазохизмом, как правило, не занимаются.
А президент, пусть он даже декоративный, но он президент, я всегда это считал парламентско-президентской республикой.
В том то и проблема политологии, что сложно разглядеть гранцу, где заканчивается один туман, и начинается другой.
Избираемый король в Польше -это как старший среди равных. По сути - это … президент (или, спикер на Сейме, кому как удобно). Просто так называется, королем.

анархия - это извращение
негоже предлагать стране мирового масштаба такое извращение
считаю, что анархия -это украинский парламентаризм. Конечно, в переносном смысле.
А вообще, государственный строй Украины сегодня - это УПРАВЛЯЕМЫЙ ХАОС
А что там в конституции написано, сегодня никого не интересует. Её в 3 часа ночи принимали в 1996 г. Уже никто из депутатов, наверное, и не помнит, что он там напринимал. В Конституции, например, ничего не написано про какой-то там третий тур выборов, и что президента выбирают на майдане. А еще темм не пписано, что президент, премьер-министр и спикер по ночам должны запираться в туалете и втайне от народа сочинять письмо в НАТО, с просьбой, "примите нас, болезных!"
Насчет того, что у президента Украины сильная власть, вы не совсем правы. Дело в том, что после известных событий в декабре 2004 г. между оранжевыми и бело-голубыми был достигнут компромисс: Ющенко становится президентом, но его полномочия существенно ограничиваются верховной Радой. Соответствующие законы были приняты в Раде марте-апреле 2005 г. Потом был еще какой-то "универсал национального единения", и "меморандумы" вежду синими и голубыми(т.е. оранжевыми). Но тексты этих лягушачьих бумаг до сведения народа доведены не были. Это какие-то тайные соглашения наших "деятелей".

На сегодня в Украине существует подобие парламентско-президентской республики, с перекосом к парламентаризму ( при Кучме была президентско-парламентская система).В парламенте существуют три крупных партии: Партия регионов (около40%) блок тимошенко (около 34%) и наша украина (около17%). В результатах выборов было "заложено", что блок тимошенко и наша украина должны вместе выходить на большинство (51%). Но это большинство реально не работает, и работать не хочет, потому что у него другая задача: не работать. В результате была создана система противовесов ("накладных грудей и ягодиц"), в которой НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ, и все кивают в сторону оппонента. Очень удобная система для управляемого хаоса.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 май 2008, 12:53:02
отец Жозеф
К нам что ни сунь - все плохо будет…)))
Если парламент - то концы в воду - виноватых не найдешь. Так уже было недавно: "Кто сделал? ЦК!(или политбюро и т.д). Кто решение принял? - ЦК! Кто виноват _ЦК! Кто отвечать будет? - ЦК!" и т.д. А виноватого и нет конкретно. ЦК! А кто в ЦК? -ЦК!
Что до монархии, то наш монарх хрен на все мнения забьет. Кто не верит может хоть сейчас в Кремль заглянуть… Вообще, по уму, для наведения порядка в стране нужен Иосиф Адольфович Пиночет, но опять же - порядок он наведет, а по пути Пиночета не пойдет - будет свой, Российский вариант - власть он уже никому не передаст…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 01:10:34
snb
А что значит "порядок"? Вот сейчас у нас порядок или нет?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 09:20:33
отец Жозеф
snb писал(а):А что значит "порядок"? Вот сейчас у нас порядок или нет?


Каждый понимает по-своему… Мое понятие, это когда государство защищает своих граждан и не мешает им жить. У Вас это м.б. что-то другое…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 09:56:22
snb
ссс писал(а):
snb писал(а):А что значит "порядок"? Вот сейчас у нас порядок или нет?


Каждый понимает по-своему… Мое понятие, это когда государство защищает своих граждан и не мешает им жить. У Вас это м.б. что-то другое…


Ну а вот гипотетический "Иосиф Адольфович Пиночет" сможет не мешать жить своим гражданам? Какова будет цена порядка, который он установит? Сколько миллионов жизней?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 10:07:15
отец Жозеф
snb писал(а):
ссс писал(а):
snb писал(а):А что значит "порядок"? Вот сейчас у нас порядок или нет?


Каждый понимает по-своему… Мое понятие, это когда государство защищает своих граждан и не мешает им жить. У Вас это м.б. что-то другое…


Ну а вот гипотетический "Иосиф Адольфович Пиночет" сможет не мешать жить своим гражданам? Какова будет цена порядка, который он установит? Сколько миллионов жизней?

Если он придет к власти, тогда у него и спросите - я, честное слово, не в курсе…)))

А м.б. Вы думаете, что существующая сейчас сила намерена передать кому-то власть? Она этого не допустит и выборов больше практически нет, а чуть позже и вовсе не будет - только их фарс…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:21:15
snb
ссс писал(а):А м.б. Вы думаете, что существующая сейчас сила намерена передать кому-то власть?


Нет, не думаю. Я, правда, говорил не о том, а о необъяснимой тоске по "сильной руке". Поскольку у меня такой тоски нет, мне интересно знать, почему тоскуют другие.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:50:30
отец Жозеф
snb писал(а):
ссс писал(а):А м.б. Вы думаете, что существующая сейчас сила намерена передать кому-то власть?


Нет, не думаю. Я, правда, говорил не о том, а о необъяснимой тоске по "сильной руке". Поскольку у меня такой тоски нет, мне интересно знать, почему тоскуют другие.


Не могу ответить, ибо и сам такой тоски не испытываю…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 13:38:58
snb
ссс писал(а):Не могу ответить, ибо и сам такой тоски не испытываю…


А как же вот это:
Вообще, по уму, для наведения порядка в стране нужен Иосиф Адольфович Пиночет

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 14:03:56
отец Жозеф
snb писал(а):
ссс писал(а):Не могу ответить, ибо и сам такой тоски не испытываю…


А как же вот это:
Вообще, по уму, для наведения порядка в стране нужен Иосиф Адольфович Пиночет


Если он нужен, то это не говорит о том, что я его жду и приветствую…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 15:16:01
snb
ссс писал(а):Если он нужен, то это не говорит о том, что я его жду и приветствую…


Тогда я ничего не понимаю.
А, понял: Ктулху зохаваит фсех! :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 18:04:14
Гость
snb писал(а):
ссс писал(а):Если он нужен, то это не говорит о том, что я его жду и приветствую…


Тогда я ничего не понимаю.
А, понял: Ктулху зохаваит фсех! :-)

насколько я понял, это была попытка уважаемого ссс сказать о том, что все неправильно, однако если будет правильно, то он за это отвечать не готов

ссс писал(а):Вообще, по уму, для наведения порядка в стране нужен Иосиф Адольфович Пиночет, но опять же - порядок он наведет, а по пути Пиночета не пойдет - будет свой, Российский вариант - власть он уже никому не передаст…

предлагаю другую кандидатуру: Франклин Людвигович Столыпин

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 20:57:40
отец Жозеф
GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а):
ссс писал(а):Если он нужен, то это не говорит о том, что я его жду и приветствую…


Тогда я ничего не понимаю.
А, понял: Ктулху зохаваит фсех! :-)

насколько я понял, это была попытка уважаемого ссс сказать о том, что все неправильно, однако если будет правильно, то он за это отвечать не готов

ссс писал(а):Вообще, по уму, для наведения порядка в стране нужен Иосиф Адольфович Пиночет, но опять же - порядок он наведет, а по пути Пиночета не пойдет - будет свой, Российский вариант - власть он уже никому не передаст…

предлагаю другую кандидатуру: Франклин Людвигович Столыпин


Это украинский вариант…
А для непонятливых еще раз:
ссс хотел сказать, что при сложившемся чиновничьем произволе, для его искоренения нужен Адольф Виссарионович Пиночет, но сам ссс диктатуру не приветствует…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 21:25:59
Гость
ссс писал(а):
GlavKom_NN писал(а):предлагаю другую кандидатуру: Франклин Людвигович Столыпин


Это украинский вариант…

скорее, американо-немецко-русский
универсальный

насколько я понял, это была попытка уважаемого ссс сказать о том, что все неправильно, однако если будет правильно, то он за это отвечать не готов
ссс хотел сказать, что при сложившемся чиновничьем произволе, для его искоренения нужен Адольф Виссарионович Пиночет, но сам ссс диктатуру не приветствует…


вынужден был обобщать, ввиду неумения дословного чтения мыслей, но, как мне кажется, суть раскрыл верно


П.С. (ПослеСловие, не путатть с P.S.) однако, господа, опрос демонстрирует полный разнобой мнений. Так и до анархии недалеко.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 21:37:40
отец Жозеф
GlavKom_NN писал(а):

насколько я понял, это была попытка уважаемого ссс сказать о том, что все неправильно, однако если будет правильно, то он за это отвечать не готов
ссс хотел сказать, что при сложившемся чиновничьем произволе, для его искоренения нужен Адольф Виссарионович Пиночет, но сам ссс диктатуру не приветствует…


вынужден был обобщать, ввиду неумения дословного чтения мыслей, но, как мне кажется, суть раскрыл верно

Только следует добавить: и на украинский манер перевернул на уши…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 22:31:20
Гость
ссс писал(а):Только следует добавить: и на украинский манер перевернул на уши…

во избежание неоправданной национально- территориальной дискриминации вынужден признать, что попытка подставить уважаемого ссс путем манипулирования высказанными им мыслями неожиданно (ожидаемо?) провалилась

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 07:56:26
bvjy
1.
ссс писал(а): Глупость (тяжелейший грех в сатанизме) ….

2.
ссс писал(а): А рабство за эти века так и осталось в душах…

3.
ссс писал(а):Христианство же начинает проповедывать рабскую мораль типа "Ударили по левой - подставь правую…", "Не суди - не судим будешь", т.е. молчи и терпи раб - червь навозный…

три твоих столПа..на их основе можно сделать вывод что ты откровенно грешен в своей системе ценностей так как нарушил архизаповедь в сатанизме))..заповедь №1..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 10:49:59
отец Жозеф
bvjy писал(а):1.
ссс писал(а): Глупость (тяжелейший грех в сатанизме) ….

2.
ссс писал(а): А рабство за эти века так и осталось в душах…

3.
ссс писал(а):Христианство же начинает проповедывать рабскую мораль типа "Ударили по левой - подставь правую…", "Не суди - не судим будешь", т.е. молчи и терпи раб - червь навозный…

три твоих столПа..на их основе можно сделать вывод что ты откровенно грешен в своей системе ценностей так как нарушил архизаповедь в сатанизме))..заповедь №1..


1.Я не сатанист
2.Хамить начинаете? Закончились доводы?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 12:06:19
Гость
ссс писал(а):Христианство же начинает проповедывать рабскую мораль типа "Ударили по левой - подставь правую…", "Не суди - не судим будешь", т.е. молчи и терпи раб - червь навозный…


все таки, не хотел бы напоминать, с какою самоутверждающей и непреодолимой силою рабы и черви навозные могут обрушиться на сатанистов при объявлении Священной войны

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 12:36:30
jumper
GlavKom_NN писал(а):при объявлении Священной войны
А осталось ли кому объявлять войну эту? Ощущение уже давно что руководство РПЦ заняло позицию "моя хата с краю" и вполне довольно ею. Не, активные и уверенные есть еще, но вот про большинство такое трудно сказать.
Так что, думаю, обилие всяких "свидетелей" и пр. не показатель их силы - это показатель слабости РПЦ

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 12:50:14
kvaka
ссс писал(а):Адольф Виссарионович Пиночет

Я бы Пиночета заменил тут на Пол Пота.
Пиночет фигура из другой оперы.
Он боролся с социалистами и коммунистами, взявшими власть в Чили парламентским путем.
Не могу себя видеть в роли Пиночета.
Но когда правительство социалиста Сальводора Альенде отменяет бесплатную выдачу детям в школах молока и белого хлеба по причине ихвредности для их здоровья…
По усицам проходят демонстрации женщин "Марш пустых кастрюль"
и наверняка еще многое, чего мы не знаем…
Я бы выбрал сторону Пиночета.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 14:23:04
Гость
jumper писал(а):
GlavKom_NN писал(а):при объявлении Священной войны
А осталось ли кому объявлять войну эту? Ощущение уже давно что руководство РПЦ заняло позицию "моя хата с краю" и вполне довольно ею. Не, активные и уверенные есть еще, но вот про большинство такое трудно сказать.
Так что, думаю, обилие всяких "свидетелей" и пр. не показатель их силы - это показатель слабости РПЦ

что значит "есть еще"
они всегда были есть и будут
а что вы предлагаете? инквизицию?
наличие "свидетелей"-показатель духовной слабости народа, а не РПЦ
показатель слабости РПЦ-кагебешная основа "личного состава" священнослужителей
но тут опять просится запустить арбузом по большевикам

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 05:56:36
bvjy
ссс писал(а): 1.Я не сатанист

а кто ты, человече?
ссс писал(а): 2.Хамить начинаете? Закончились доводы?

это не хамство..во всяком случае я так не думаю..не было никаких доводов..это анализ твоих выводов..
я тебе расскажу как это бывает…
дети растут в воспитательном вакууме …сами по себе..но, в силу пытливости подросткового мозга,они восполняют эту пустоту сами..чаще всего, к сожалению, информацией экстримального характера..особенность психологии подростка, тут ничего не поделаешь…в итоге мы имеем тебя с твоим "христианство-мораль раба"..ты, как обычный подросток, взял то, что для тебя наклали..именно_наклали…
ты умудрился не увидеть что христианство для кого то доброта…для кого то надежда…
потому что "не бывает атеистов в окопах под огнем"..спел один человек….
так что вымой свою обувь от того, во что ты вступил и не продолжай разносить это Г(глупость всмысле *HOHO*)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 06:47:30
Наум
bvjy писал(а):христианство для кого то доброта…для кого то надежда…

Во.
+1

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 21:07:54
Fatum
Ну раз пошла тема РПЦ то последняя новость городского масштаба:ВСЁ здание электроаппарата на красной площади отдают знаменскому собору!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 21:26:09
Kirk
Fatum
У электроаппарата не одно здание. Там целый комплекс. Завод переезжает на КЗТЗ. Но это еще года на два мероприятие. Площади в одном корпусе уже сдаются в аренду. На сайте пишут, что в будущем будет культурно-деловой центр. Что эт значит представления не имею. Поживем - увидим. Сомневаюсь, что отдадут что-то РПЦ. Да и зачем церки такие огромные площади.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 21:33:23
отец Жозеф
bvjy писал(а): а кто ты, человече?


Начинаем соображать…
ссс писал(а): 2.Хамить начинаете? Закончились доводы?

это не хамство..во всяком случае я так не думаю..не было никаких доводов..это анализ твоих выводов..
я тебе расскажу как это бывает…
дети растут в воспитательном вакууме …сами по себе..но, в силу пытливости подросткового мозга,они восполняют эту пустоту сами..чаще всего, к сожалению, информацией экстримального характера..особенность психологии подростка, тут ничего не поделаешь…в итоге мы имеем тебя с твоим "христианство-мораль раба"..ты, как обычный подросток, взял то, что для тебя наклали..именно_наклали…
ты умудрился не увидеть что христианство для кого то доброта…для кого то надежда…
потому что "не бывает атеистов в окопах под огнем"..спел один человек….
так что вымой свою обувь от того, во что ты вступил и не продолжай разносить это Г(глупость всмысле *HOHO*)


Мы считаем это нормальным обращением? М.б. там где Вас воспитали - это и в норме…
А то, что Вы мне рассказали я знал, когда Вас на свете еще не было…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2008, 16:33:56
Fatum
Kirk писал(а): Сомневаюсь, что отдадут что-то РПЦ. Да и зачем церки такие огромные площади.

По чём услышал за то и продал! Но сею новость услышал от человека хорошо знающего ген директора!!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2008, 16:48:22
jumper
GlavKom_NN писал(а):наличие "свидетелей"-показатель духовной слабости народа, а не РПЦ
Ладно, пусть такой пример. Если мир потребляет Кока колу, а не пепси колу, это что, народ духовно слаб? Или все таки хорошая реклама и маркетологи у Коки?
Хотя как гласит мудрость, если в борделе не идут дела, то менять надо не мебель… совсем не мебель*SARCASTIC*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2008, 18:34:54
kvaka
jumper писал(а):Ладно, пусть такой пример. Если мир потребляет Кока колу, а не пепси колу, это что, народ духовно слаб? Или все таки хорошая реклама и маркетологи у Коки?
Хотя как гласит мудрость, если в борделе не идут дела, то менять надо не мебель… совсем не мебель

Как маркетолог соглашусь и с примером, и с мудростью.
Вод ведь интересно мы в топике все время прыгаем то на тему топика, то вдруг на РПЦ. Наверное это не спроста.
Прежде, чем че то устраивать (устройство), нада понять, че мы хотим устраивать. Мы хотим "устроить" государство.
А че такое Государство?
Не буду трогать Маркса и иже с ним. Открываем Википедию.

Государство — особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Термин обычно используется в правовом и политическом контекстах. В настоящее время вся суша на планете Земля, за исключением Антарктиды и некоторых других территорий, разделена между примерно двумястами государствами.

Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».

Особенно класно последнее!
Возвращается как то в Росиию Солженицин. Нет, чтоб как нормальный человек прилитеть на самолете в Москву "Здрасте, я вернулся!".
Дык нет. Оне едут поездом из Владивастока. На каждой станции останавливаясь для донесения местному населению своих "гениальных" мыслей на тему "Как нам обустроить Россию". Ехал больше месяца. СМИ время от времени освещали приближение "великого русского писателя к Москве".
Где то на долготе Урала Александр Исаич обнародовал свое желание высказать свои идеи перед (тогда еще) Верховным Советом РФ.
Приезжает он в Москву. Встречает его кучка бывших соратников-диссидентов (которые уже никому не нужны). И Солженицина на трибуну не пускают (он и его идеи уже тоже нах никому не нужны).
Но разберем "Как нам обустроить Россию"
КАК НАМ - Кому это НАМ?
ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ - хорошая писательская находка, свидетельствующая о знании русского языка - читай "Каким должно быть государственное устройство России"

Как можно обустраивать то, чему нет четкого научного и правового определения?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 07:27:59
bvjy
ссс писал(а): М.б. там где Вас воспитали - это и в норме…
А то, что Вы мне рассказали я знал, когда Вас на свете еще не было…

как думаешь, что хуже..обращаться к собеседнику на ТЫ, или писать "христианство-мораль рабов"…проведи поверхностный сравнительный анализ, о, высококультурный..так..для себя..
на свете меня еще не было)))) хех))))

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 17:45:55
отец Жозеф
bvjy писал(а):
ссс писал(а): М.б. там где Вас воспитали - это и в норме…
А то, что Вы мне рассказали я знал, когда Вас на свете еще не было…

как думаешь, что хуже..обращаться к собеседнику на ТЫ, или писать "христианство-мораль рабов"…проведи поверхностный сравнительный анализ, о, высококультурный..так..для себя..
на свете меня еще не было)))) хех))))


Я пишу то, что есть и привожу в пример цитаты Вашей библии, Вы же растратив аргументы, начали вешать ярлык глупца - вообщем один из приемов демагогии. Я вроде не говорил на Вас, что Вы глупец, раз пытаетесь доказать, что сказка - это быль. А у меня вроде намного больше поводов в связи с абсурдностью Вами доказуемого…

И можно не вздыхать - мало вероятно, что я ошибся…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 18:56:32
kvaka
Два крайних поста…
Парни (мож и виртуальные) хватит собачиться! Давайте думать

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 20:24:16
Гость
Kirk писал(а):Fatum
У электроаппарата не одно здание. Там целый комплекс. Завод переезжает на КЗТЗ. Но это еще года на два мероприятие. Площади в одном корпусе уже сдаются в аренду. На сайте пишут, что в будущем будет культурно-деловой центр. Что эт значит представления не имею. Поживем - увидим. Сомневаюсь, что отдадут что-то РПЦ. Да и зачем церки такие огромные площади.

это про вот это здание со шпилем, что возле Знаменского?
а Знаменский собор - действующий сейчас, или там библиотека?


jumper писал(а):
GlavKom_NN писал(а):наличие "свидетелей"-показатель духовной слабости народа, а не РПЦ
Ладно, пусть такой пример. Если мир потребляет Кока колу, а не пепси колу, это что, народ духовно слаб? Или все таки хорошая реклама и маркетологи у Коки?
Хотя как гласит мудрость, если в борделе не идут дела, то менять надо не мебель… совсем не мебель*SARCASTIC*

если мир употребляет кока и пепси колу, значит такой фиговый мир у нас
квас надо пить, квас


kvaka писал(а):Открываем википедию
[i]Государство - особая организация политической власти общества, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

открываем википедию еще раз
я там вам написал, что такое на самом деле государство

на всякий случай, сцылочку
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE


для интернето-невыездных:
Государство — особая организация общества, объединенного общими социокультурными интересами, занимающая определенную территорию, имеющая собственную систему управления и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.
корректировал википедию GlavKom_NN 06.05.07 21:21

ссс писал(а):
bvjy писал(а):
ссс писал(а): М.б. там где Вас воспитали - это и в норме…
А то, что Вы мне рассказали я знал, когда Вас на свете еще не было…

как думаешь, что хуже..обращаться к собеседнику на ТЫ, или писать "христианство-мораль рабов"…проведи поверхностный сравнительный анализ, о, высококультурный..так..для себя..
на свете меня еще не было)))) хех))))


Я пишу то, что есть и привожу в пример цитаты Вашей библии, Вы же растратив аргументы, начали вешать ярлык глупца - вообщем один из приемов демагогии. Я вроде не говорил на Вас, что Вы глупец, раз пытаетесь доказать, что сказка - это быль. А у меня вроде намного больше поводов в связи с абсурдностью Вами доказуемого…

И можно не вздыхать - мало вероятно, что я ошибся…

учитывая свой субъективный интерес, а также категорическое невосприятие тезиса о "рабстве христианской морали", становлюсь в данном конфликте на сторону bvjy

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 21:10:59
Kirk
GlavKom_NN писал(а):это про вот это здание со шпилем, что возле Знаменского?
а Знаменский собор - действующий сейчас, или там библиотека?

Не знаю о каком именно говорил Fatum. Со шпилем здание по улице Луначарского. Другой корпус, с которго вид на Стрелецкую открывается даже не знаю к какой улице относится, хотя в нем провожу большую часть рабочего дня. ))
Значенский собор действует, конечно. Когда там была библиотека? Кинотеатр был - эт помню.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 21:22:18
Гость
Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):это про вот это здание со шпилем, что возле Знаменского?
а Знаменский собор - действующий сейчас, или там библиотека?

Не знаю о каком именно говорил Fatum. Со шпилем здание по улице Луначарского. Другой корпус, с которго вид на Стрелецкую открывается даже не знаю к какой улице относится, хотя в нем провожу большую часть рабочего дня. ))
Значенский собор действует, конечно. Когда там была библиотека? Кинотеатр был - эт помню.

если честно, то в Курске и не бывал не разу
просто, интересно, что там у вас
вроде бы слышал где-то, что в советские времена там библиотека была
наверное, как всегда, все перепутал

а дома у вас высотные строятся?
а трамваи есть?
метро планируется?
сколько квартиры стоят?

интересно
всерьез

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 21:36:47
Kirk
В журнале Курск.com/m попалась статья про круглый стол украинских политологов:
Вердикт был суров и душещипателен. Россия - страна со слабой централизацией, вдобавок еще и неоднородная по религиознгому признаку. Толчком к ее распаду могут послужить "мусульманский фактор" и спровоцированные им "внутренние конфликты".
-Таким образом в зону ответственности Украины могут попасть не только Кубань и Ростовская область, но и Белгород, и Воронеж, и Курск, и так аж до Смоленска, - резюмировал Константин Матвиенко, - Также в эту зону теоретически могут войти такие территории, кк Приднестровье.

Напоминает жжиста Nestol. Но из уст политологов это еще забавней получается. ))
GlavKom_NN писал(а):а дома у вас высотные строятся?
а трамваи есть?
метро планируется?
сколько квартиры стоят?

Надо понимать, что украинские агрессоры уже в мечтах о жизни на оккупированной территории. :-D

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 22:39:14
Гость
Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):а дома у вас высотные строятся?
а трамваи есть?
метро планируется?
сколько квартиры стоят?

Надо понимать, что украинские агрессоры уже в мечтах о жизни на оккупированной территории. :-D

чур мне вон тот дом со шпилем, и троллейбусную остановку напротив такого большого бирюзового здания с куполом
(на фото видел)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 22:43:04
V@P
GlavKom_NN писал(а):а дома у вас высотные строятся?
а трамваи есть?
метро планируется?
сколько квартиры стоят?

-17ые жилые
-есть. пробки ужасные, для такого города-деревни. проще на трамвае %)
-расия вымирает. миграция не планируется (ака под ненавистью). какое метро? )
-новые от 900/кв.м

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 22:53:26
Гость
V@P писал(а):
GlavKom_NN писал(а):а дома у вас высотные строятся?
а трамваи есть?
метро планируется?
сколько квартиры стоят?

-17ые жилые
-есть. пробки ужасные, для такого города-деревни. проще на трамвае %)
-расия вымирает. миграция не планируется (ака под ненавистью). какое метро? )
-новые от 900/кв.м

спасибо большое
Могу дать ради сравнения харьковскиий формат:
-25 этажные 5 штук в проекте, 3 построено
- город охрененно большой, но пробок почти нет, почему - для меня загадка
-украина давно вымерла, а что не вымерло- разъезжается, в августе должны были открыть новую станцию метро (имени Е.П.Кушнарева, но не открыли, трепачи), трамваи- стихийное бедствие, трамвайные пути-окопы на дороге
-новые порядка 1100 - 1400 у.е кв.м

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2008, 08:34:36
bvjy
ссс писал(а):
Я пишу то, что есть и привожу в пример цитаты Вашей библии, …

утверждать что христианство-мораль рабов, в стране , где подавляющая часть населения относит себя к православию может или провокатор или идиот..третьего варианта несуществует…на провокатора ты не тянешь приятель…
так ты не ответил…все же..
что хуже..обращаться к собеседнику на ТЫ, или писать "христианство-мораль рабов"…проведи поверхностный сравнительный анализ, о, высококультурный..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2008, 19:16:18
kvaka
bvjy писал(а):утверждать что христианство-мораль рабов, в стране , где подавляющая часть населения относит себя к православию может или провокатор или идиот..третьего варианта несуществует…

Разгребаем по частям
bvjy писал(а):христианство-мораль рабов

Христианство это религия (вера), на основе которой формируется культура общества. На протяжении двух тысяч лет эта культура была определяющей в прогрессе человечества.
Че такое "мораль рабов"? Тем более во времена рабовладельческого строя.
Раб Эзоп, раб Спартак - каждый своим способом отстаивал свою свободу от рабства, стремясь выжить.
В основе "морали" рабов стремление ВЫЖИТЬ и СТАТЬ СВОБОДНЫМИ.
Общался с несколькими парнями (бывшими рабами в Чечне). Это не две тысячи лет назад. Это сегодня.
- Принимай Ислам. На те автомат. Вали русского и ты свободен!
Дык вот эти парни подставляли не только вторую щеку.
Прессовали их не по мелочи. Но автомат в руки они не взяли.
По призыву они мало знали, что такое РПЦ и "рабская мораль".
- Там мы вспоминали, че нам говорили бабушки. И ВЕРИЛИ бабушкам, ходившим в церковь.

"в стране , где подавляющая часть населения относит себя к православию"
Подавляющая часть населения это как?
Те кто "давят" или тех, кого большенство?
Большенство жителей страны не православные.

"третьего варианта несуществует"
Существует. С этим вариантом ты тут и сталкиваешся.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2008, 20:01:06
отец Жозеф
bvjy писал(а):
ссс писал(а):
Я пишу то, что есть и привожу в пример цитаты Вашей библии, …

утверждать что христианство-мораль рабов, в стране , где подавляющая часть населения относит себя к православию может или провокатор или идиот..третьего варианта несуществует…на провокатора ты не тянешь приятель…
так ты не ответил…все же..
что хуже..обращаться к собеседнику на ТЫ, или писать "христианство-мораль рабов"…проведи поверхностный сравнительный анализ, о, высококультурный..


У нас в стране из верующих самый большой процент православных, но не подавляющий, а по отношению к населению страны, где почти половина населения атеисты - тем более…

В связи с Вашим хамством, которое по видимому дается богом и верой, и оскорблениями
на все Ваши дальнейшие посты отвечать не считаю нужным…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2008, 22:20:45
Гость
не надо "игру в проценты"
не надо "игру в доказательства"
иногда 10% - это 99,99%
и фиг какая математика, логика, и прочие трансгены докажут, что это не так

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2008, 06:33:46
bvjy
kvaka писал(а): Раб Эзоп, раб Спартак - каждый своим способом отстаивал свою свободу от рабства, стремясь выжить.

ни первый, ни второй не имеют к христианству никакого отношения..
kvaka писал(а):В основе "морали" рабов стремление ВЫЖИТЬ и СТАТЬ СВОБОДНЫМИ.

это ты так считаешь..ссс считает что в основе христианства лежит желание подставлять вторую щёку, нежелание людей быть свободными(а может и неумение? ) ,точнее желание подчиняться кому то..мораль рабов одним словом…


kvaka писал(а): "в стране , где подавляющая часть населения относит себя к православию"
Подавляющая часть населения это как?
Те кто "давят" или тех, кого большенство?.
Большенство жителей страны не православные.

это как? …примерно вот так..

В общей сложности к последователям православия себя относят 73% россиян, ислама - 6%. О принадлежности к другим конфессиям сказали менее 1% опрошенных. Еще 3% считают себя верующими, но к какой-либо конкретной конфессии не принадлежат; 7% колеблются между верой и неверием, и 10% причисляют себя к неверующим.

Доля неверующих и колеблющихся между верой и неверием среди молодежи 18-24 лет выше (22%), чем среди опрошенных среднего и старшего возраста (15-17%), а доля православных увеличивается с 65% среди молодежи до 76% среди респондентов 60 лет и старше.

В группе опрошенных со средним общим образованием православных меньше (65%), чем в группах респондентов со средним специальным, незаконченным высшим и высшим (75%) и, тем более, с образованием ниже среднего (82%).

В Центральном и Северо-Западном федеральных округах доля православных больше (79-81%), чем в других округах, особенно Приволжском (63%). В этом федеральном округе самый высокий процент мусульман - 17%.

На втором месте по концентрации мусульман - Южный округ (9%). Самая высокая доля неверующих (14-16%) отмечена в Северо-Западном, Уральском и Сибирском округах.

Опрос ВЦИОМ был проведен 12-13 апреля 2008 года, в нем приняли участие 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

"христианство-религия рабов"…по моему понятно что речь идет о верующих..разве нет?

" третьего варианта несуществует"
Существует. С этим вариантом ты тут и сталкиваешся..

угу…)))
ccc писал(а):У нас в стране из верующих самый большой процент православных, но не подавляющий, а по отношению к населению страны, где почти половина населения атеисты - тем более..

ага…считать умеешь значит…и каково количество носителей рабской морали(рабов тоест) в РФ по твоему? миллионов эдак 80 ?

ccc писал(а): В связи с Вашим хамством, которое по видимому дается богом и верой, и оскорблениями
на все Ваши дальнейшие посты отвечать не считаю нужным..
да ладно тебе уже.."дается богом и верой"..не считает он нужным..думай что пишешь иногда просто..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2008, 08:31:43
Fatum
НАРОД ПРЕКРАЩАЕМ ФЛЕЙМ И БЕСЕДУЕМ ДАЛЬШЕ ПО ТЕМЕ!!! А ПО ПОВОДУ РЕЛИГИЙ В РАЗДЕЛ РЕЛИГИЙ(СОРИ ЗА КОЛОМБУР) ПОЖАЛУСТО!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2008, 09:40:59
bvjy
GlavKom_NN будь добр добавь в опрос еще и КЛЕРИКАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО))))
дабы успокоить п-ка Ржевского)))

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2008, 16:01:11
Fatum
bvjy писал(а):дабы успокоить п-ка Ржевского)))

Эт вы о ком *TIRED*!?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2008, 18:27:42
Гость
bvjy писал(а):GlavKom_NN будь добр добавь в опрос еще и КЛЕРИКАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО))))
дабы успокоить п-ка Ржевского)))

дык… другое-то.. есть =-O

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2008, 18:59:02
kvaka
GlavKom_NN писал(а):не надо "игру в проценты"
не надо "игру в доказательства"

А че нада?
Считать проценты не будем.
Доказывать ничего не будем.
Будем махать шашками, доказывая свою правоту?
Ты КРАСНЫЙ Главком.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 май 2008, 19:51:16
Гость
Шашками махать не будем

КРАСНЫЙ Главком

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2008, 22:13:37
larboss
Монархия должна быть! Даже если смотреть чисто экономически. Когда призедент у власти, то ведь он на время… ему лишь бы успеть себе сделать хорошо и своим близким. Какое ему дело до страны? Окончен срок призедентский - как дембель. А вот когда монарх, то он понимает, что если не очень стараться, то и не очень своим детям достанеться по наследству. Это экономическая причина. Не более. Но есть и много других…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2008, 21:37:33
отец Жозеф
larboss писал(а):Монархия должна быть! Даже если смотреть чисто экономически. Когда призедент у власти, то ведь он на время… ему лишь бы успеть себе сделать хорошо и своим близким. Какое ему дело до страны? Окончен срок призедентский - как дембель. А вот когда монарх, то он понимает, что если не очень стараться, то и не очень своим детям достанеться по наследству. Это экономическая причина. Не более. Но есть и много других…


Все имеет свои (+) и (-): А если монарх дурак? Этого исключить нельзя… А интеллект детям только от отца передается, не от матери - так что потомственные идиоты тогда править будут?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 00:11:53
larboss
ссс писал(а): А если монарх дурак?

А если призедент дурак?

В истории были монархи дураки?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 13:13:25
Fatum
larboss писал(а):В истории были монархи дураки?

Да!
А призеденту можно хоть импичмент влепить!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 16:48:12
отец Жозеф
larboss писал(а):
ссс писал(а): А если монарх дурак?

А если призедент дурак?

В истории были монархи дураки?


Президент избирается. Народ может обмануть и стать президентом проходимец, марионетка, алкаш и т.д, но только не дурак хоть это же народ увидит… Да и какой бы он ни был - через определенное время придет замена, хотя бы формальная…))) А монарх - это уже на поколения… Хотя сам я не против любой формы власти - лишь бы она антинародной не была…

Были… не идиоты конечно, но несоответствующие своему предназначению…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 18:56:13
kvaka
ссс писал(а):Президент избирается. Народ может обмануть и стать президентом проходимец, марионетка, алкаш и т.д, но только не дурак хоть это же народ увидит… Да и какой бы он ни был - через определенное время придет замена, хотя бы формальная…))) А монарх - это уже на поколения… Хотя сам я не против любой формы власти - лишь бы она антинародной не была…

Вполне согласен.
На мой взгляд "антинародная власть" это такая, которая не дает возможности "народу" жить стабильно (спокойно), адаптируясь (приспосабливаясь) к существующим условиям.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 19:47:45
Гость
kvaka писал(а):
ссс писал(а):Президент избирается. Народ может обмануть и стать президентом проходимец, марионетка, алкаш и т.д, но только не дурак хоть это же народ увидит… Да и какой бы он ни был - через определенное время придет замена, хотя бы формальная…))) А монарх - это уже на поколения… Хотя сам я не против любой формы власти - лишь бы она антинародной не была…

Вполне согласен.
На мой взгляд "антинародная власть" это такая, которая не дает возможности "народу" жить стабильно (спокойно), адаптируясь (приспосабливаясь) к существующим условиям.

антинародная власть-это такая власть, чьи действия резко отличаются от устремлений народа, направлены во вред народу, на уничтожение народа
ccc абсолютно правильно сказал: лишь бы она не была антинародной. Тут можно подписаться.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 20:40:27
kvaka
GlavKom_NN писал(а):антинародная власть-это такая власть, чьи действия резко отличаются от устремлений народа, направлены во вред народу, на уничтожение народа

Давай разбирать пост по "полочкам"
GlavKom_NN писал(а):антинародная власть-это такая власть, чьи действия резко отличаются от устремлений народа,

Че такое "резко"?
Кто определяет "устремления народа"?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 21:34:37
Fatum
"не антинародная власть"

Для меня это власть которая не считает народ быдлом,не одтеляет себя от него и старается помоч тем кто в этом нуждается!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2008, 00:09:59
отец Жозеф
Две основные обязанности государства - это защищать свой народ и не мешать ему жить. В нашей стране это вроде никогда не выполнялось…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2008, 08:23:09
bvjy
ссс писал(а):Две основные обязанности государства - это защищать свой народ и не мешать ему жить. В нашей стране это вроде никогда не выполнялось…

в какой ужасной стране ты живешь…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2008, 22:53:33
Гость
ссс писал(а):Две основные обязанности государства - это защищать свой народ и не мешать ему жить. В нашей стране это вроде никогда не выполнялось…

в нашем государстве (не путать с вашим) -не выполняется ни одна

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2008, 19:25:16
kvaka
Может и брех, но где то встречал диалог Черчиля с Аленом Далесом (время действия 1952-53 годы)
В вольном переводе.
Черчиль:
- Ваши аналитики читали их новый устав партии?
- Делать нам нечего, как эту ахинею читать!
Черчиль:
- А мои читают. Сталин пытается передать власть Советам, устранив от (власти) партию.
Сталин пытается создать новую демократию. Она лучше нашей. Но ему не даст создать ее окружение.
И не дали.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 13:33:38
Наум
Может быть немножко оффтоп, но всё таки.

Изображение

Вот такой весёлый плакатик весит на … Луговой, кажется, улице.
Меня аж передёрнуло)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 13:51:50
отец Жозеф
Наум писал(а):Меня аж передёрнуло)


Почему? Это наш менталитет…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 19:36:24
kvaka
Наум писал(а):Вот такой весёлый плакатик весит на … Луговой, кажется, улице.

А на заборах и в туалетах еще не то написано и нарисовано.
Пару недель назад за относительно скромную цену мне предложили разместить рекламу моей фирмы на этом месте. (от некого рекламного агенства)
Место нас не интересует.
А че еще можете?
- Разместить Ваш логотип на туалетной бумаге! Она будет во всех общественных туалетах города.
Последовал витееватый ответ.
Предложившие это сказали, что я хам и что моя фирма - дерьмо!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 20:09:23
Гость
Наум писал(а):Может быть немножко оффтоп, но всё таки.
[фота]

Вот такой весёлый плакатик весит на … Луговой, кажется, улице.
Меня аж передёрнуло)

да нет, именно в тему!

а че это у вас там, частные дома?
это Курск такой?

плакатик конечно, любопытный
помню у нас в 2004 революциенные доморощенные "гении" понавешали оранжево-черные плакаты за Юсченку (типа агитации), а через полгода-год все эти гениальные "афиши" повысыхали, покоробились, выцвели, и оранжевый цвет на них стал белым, а черный - стал синим
получилось, были оранжево-черные > стали бело-синие

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 20:36:43
kvaka
GlavKom_NN писал(а):помню у нас в 2004 революциенные доморощенные "гении" понавешали оранжево-черные плакаты за Юсченку


kvaka писал(а):Разместить Ваш логотип на туалетной бумаге! Она будет во всех общественных туалетах города.


А на (не в У) Украине до такого додумались?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2008, 21:21:29
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):помню у нас в 2004 революциенные доморощенные "гении" понавешали оранжево-черные плакаты за Юсченку


kvaka писал(а):Разместить Ваш логотип на туалетной бумаге! Она будет во всех общественных туалетах города.


А на (не в У) Украине до такого додумались?

идея не нова
было, и не такое

по санитарным нормам запрещено наносить краску на такие средства гигиены
были случаи, когда рисунок наносили перфорированием (выбивали дырочками)
(там всякие слоненята, зайчата и т.п.)
но не прижилось

иногда так "заказывали" конкурентов
но в основном политических

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 13:41:07
kvaka
Все это технология.
Где реальные национальные (государственные) идеи?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 12:25:05
Гость
ввиду ступора в теме вызванного:
исчерпанием мыслей и
исчерпанием количества желавших высказаться,
подведу итог:

согласно усредненному общему мнению:
Государственное устройство России должно быть ДРУГИМ и РАЗНЫМ

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 20:18:33
kvaka
GlavKom_NN писал(а):Государственное устройство России должно быть ДРУГИМ и РАЗНЫМ

Сегодня Путин посетил Курск.
Ряд лет назад, став Президентом, первый визит (рабочую поездку) он тож сделал в Курск.
Че то их сюда манит. (Ельцин у нас не был)
А тему точно нада закрывать.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 20:36:05
отец Жозеф
kvaka писал(а):Сегодня Путин посетил Курск.


Какая радость…=смех

Че то их сюда манит.


Вот бы узнать!?O:-)

Ельцин у нас не был


Вот это досада - такое упустили…:'(

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 21:06:06
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Государственное устройство России должно быть ДРУГИМ и РАЗНЫМ

Сегодня Путин посетил Курск.
Ряд лет назад, став Президентом, первый визит (рабочую поездку) он тож сделал в Курск.
Че то их сюда манит. (Ельцин у нас не был)
А тему точно нада закрывать.

ну что могу сказать?
вы самый старинный город России, после Новгорода
меня тоже что-то манит в Курск
не могу сказать, что
хотя на само деле, вроде бы никакого отношения к нему не имею
отдаленно подозреваю, что один из моих давних родственников был оттуда
но это на уровне фантастики

к сожалению, большевики не дают возможность проверить мою теорию
слишком многое они с ног на голову поставили

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 01:35:40
snb
GlavKom_NN писал(а):меня тоже что-то манит в Курск


Какие проблемы? Приезжай в гости!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 06:15:09
Fatum
3-4 гривны электричка до Белгорода(3 часа) и 200р.(можно и за 100 если договорится) электричка до Курска(3-4 часа).

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 09:30:45
Гость
Fatum писал(а):3-4 гривны электричка до Белгорода(3 часа) и 200р.(можно и за 100 если договорится) электричка до Курска(3-4 часа).

да, хотел так сделать
но, на практике данная схема пути-не работает
электричка до Белгорода, действительно 3.10 грн
выезд в 7.20 утра по Харькову, прибытие в Белгород - 11.13 (РФ)
Электричка Белгород-Курск по расписанию что-то около 11.44 (РФ) выезд, 15.40 (РФ) - прибытие
но!
электричка из Харькова всегда опаздывает из за таможен
и приезжает в Белгород, как правило, к 12.00 (РФ)
в это время электричка на Курск уже туту
допустим, ехать утром не электричкой, а автобусом в 6 утра, тогда в Белгороде буду около 10.40 (РФ)
то все равно. в Курске - в 15.40, а когда назад?
если даже всего три часа в Курске побыть, и в 18.00 выехать назад, то в Белгороде все равно, кроме поздних вечерних или полуношных проходящих поездов на Харьков ничем не уедешь (проследняя электричка - в 16.30, последний автобус - в 21.25, никак не успеть)
а что потом делать в пустом Харькове в час-два ночи? "метро не ходит, в такси не содют"
если я так сделаю, меня просто не поймут…

вывод:
без ночевки в Курск из Харькова приехать практически невозможно, если только не на своей машине
возможно, ближе к осени, или в следующем году
когда конь железный будет

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2008, 22:11:02
Fatum
GlavKom_NN писал(а):выезд в 7.20 утра по Харькову, прибытие в Белгород - 11.13 (РФ)
Электричка Белгород-Курск по расписанию что-то около 11.44 (РФ) выезд, 15.40 (РФ) - прибытие
но!
электричка из Харькова всегда опаздывает из за таможен

Ну мы прост успели приехать в Белгород и сесть в электричку на Курск.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июн 2008, 00:53:03
snb
А еще есть обычные поезда, можно взять билет Харьков-Курск и назад.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2008, 11:35:23
Fatum
snb писал(а):А еще есть обычные поезда, можно взять билет Харьков-Курск и назад.

Так дороже!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июн 2008, 18:52:16
Гость
snb писал(а):А еще есть обычные поезда, можно взять билет Харьков-Курск и назад.

есть, даже тот же самый мною часто используемый Харьков-Москва № 19 и Москва-Харьков № 20
Первый привезет меня в Курск в два часа ночи, а второй- увезет назад в пять часов утра следующего дня, еще и на работу успею
можно на полуночный Днепропетровский, как раз в Курске рано утром
только чего ехать-то?
просто так?
*SCRATCH*
да уж
нет, надо причину найти
без причины никак
*HOHO*

Fatum писал(а): Так дороже!.

*HOHO*
логика супер!*HOHO*
*SARCASTIC*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 19:22:19
kvaka
GlavKom_NN писал(а):только чего ехать-то?
просто так?

А вот умничаешь на Курском форуме.
Глаголишь, что Курск второй по древности (после Новгорода) город России.
Печешся о прошлом и будующем России..
Предлагаешь России легкими бронетанковыми силами устранить нынешнию Киевскую элиту. (которая стала таковой в результате выборов)
Не уж то те нада мотивацию твоего появления у нас?
Ну тогда получай без обиды….
Литературное (вернее телевизионное ) отступление.
"Стоите Вы Курские в Красных Труселях на ромашковом поле… и маните меня на Белом коне, маните…"
Правильно, что сомневаешся в целесообразности визита.
Понял это, когда ты как Военный Министр (в соответствующем топике) был против разрешения Гей-парада в Москве в День Десантника.
ОБИДЕЛСЯ!?
Отмывайся! (Шанс есть)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 19:27:21
отец Жозеф
Кстати недавно общался по аське с Крымом - там они вовсю мечтают о введении Российских войск. Пришлось объяснять почему об этом мечтать не надо…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 11:04:46
Гость
kvaka писал(а):"Стоите Вы Курские в Красных Труселях на ромашковом поле… и маните меня на Белом коне, маните…"

забавно

kvaka писал(а):Правильно, что сомневаешся в целесообразности визита.
Понял это, когда ты как Военный Министр (в соответствующем топике) был против разрешения Гей-парада в Москве в День Десантника.
ОБИДЕЛСЯ!?
Отмывайся! (Шанс есть)

да, между прочим, сомневаюсь
слишком много красноты у вас
слишком долго существует граница
слишком мы стали разными

а сомневаюсь в целесообразности потому, что он ничего не даст
ссс писал(а):Кстати недавно общался по аське с Крымом - там они вовсю мечтают о введении Российских войск. Пришлось объяснять почему об этом мечтать не надо…

бросили нас

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 10:47:52
Гость
kvaka писал(а):Предлагаешь России легкими бронетанковыми силами устранить нынешнию Киевскую элиту. (которая стала таковой в результате выборов)

которая стала таковой в результате заговора и государственного переворота, в котором активно участвовало 1,5% населения страны, и еще несколько тысяч представителей других стран, и несколько десятков миллиардов долларов

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 13:41:04
отец Жозеф
GlavKom_NN писал(а):
kvaka писал(а):Предлагаешь России легкими бронетанковыми силами устранить нынешнию Киевскую элиту. (которая стала таковой в результате выборов)

которая стала таковой в результате заговора и государственного переворота, в котором активно участвовало 1,5% населения страны, и еще несколько тысяч представителей других стран, и несколько десятков миллиардов долларов

Каждый народ достоин своего правительства…
Почему теперь, когда сами напортачили в своей стране, то другая должна начинать мировую войну, чтобы устранить эти деяния? М.б. в Киеве и сорок раз все подтасовали, но только не надо говорить, что все это сделано вопреки воли всего народа - не забуду хохлушку из-под Полтавы, когда Украина самостийной становилась: "Ой и заживем же мы теперя, когда москалей кормить не надо будет"… И это, что ни на есть, восточная Украина, а не западная… Так, что хочет Украина быть самостийной - так тому и быть, тем паче, что России хватит ее недовольств и предательств, хотя насильно ее никто не присоединял. Мало того - мы когда-то БЫЛИ ОДНИМ НАРОДОМ и не Россия Украину предала в свое время, а наоборот… После присоединения по мольбе Украины Россия получила две войны сразу: с Польшей и Крымскими татарами. Это точно же также как и в Грузии - когда их турки и персы резали - они молили Россию в свой состав их принять, а теперь, как и Украина, в благодарность всякие мерзости творят… Так, что свалили и хрен с ними - хай валят. Россия страна Великая и без предателей хуже жить не станет. По сию минуту ни одного плохого слова сказанного в России про хохла не слышал, но стоит приехать на Украину - только и слышишь: "Зачем москаль к нам приехал?" Лично я до самостийности вообще никакого различая между кацапом, хохлом и бульбашом не ставил - для меня это был единый народ, просто чуть с разным укладом и своим историческим вариантом общего языка и высказывания "западных украинцев" в адрес России у меня вызывало определенное недоумение… Теперь отвалили - их никто не гнал и попутного тогда … в ….! Нам теперь нечего в ЧУЖОЙ стране делать. Кого, живущих в Украине русскоязычных, в том числе и хохлов, не устраивает положение вещей - "Добро пожаловать!" жить в Россию - она всех примет. Я лично тоже не против. А вот если при моей жизни когда-нибудь и возникнет референдум об очередном присоединении Украины к России - я проголосую "ПРОТИВ!!!"

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2008, 15:13:43
Гость
ссс писал(а):Каждый народ достоин своего правительства…
Почему теперь, когда сами напортачили в своей стране, то другая должна начинать мировую войну, чтобы устранить эти деяния?

в своей стране

улыбаюсь несмешной улыбкой


ссс писал(а):М.б. в Киеве и сорок раз все подтасовали, но только не надо говорить, что все это сделано вопреки воли всего народа - не забуду хохлушку из-под Полтавы, когда Украина самостийной становилась: "Ой и заживем же мы теперя, когда москалей кормить не надо будет"… И это, что ни на есть, восточная Украина, а не западная…

центральная, самая махровая, ну, не важно
в счастливом объевшемся Киеве 70% этот бред поддержвают, в Харькове (принудительно накормленном низкопробным, но сытным продуктом), тем не менее 70% - нет. Но это все временно
хватит уравнивать все в границах большевиков 1919 года, они не отражают действительности
ведь разница четко выделяется
другой вопрос, что никто не в восторге от того, что доведется получить лишний гемморой

каждый народ заслуживает.. да, но помните, что такая ваша пассивная защита соотечественников тоже не войдет в плюсы российского народа и правительства

ссс писал(а):Так, что хочет Украина быть самостийной - так тому и быть, тем паче, что России хватит ее недовольств и предательств, хотя насильно ее никто не присоединял. Мало того - мы когда-то БЫЛИ ОДНИМ НАРОДОМ и не Россия Украину предала в свое время, а наоборот… После присоединения по мольбе Украины Россия получила две войны сразу: с Польшей и Крымскими татарами.

обе, кстати, выиграла.
и Смоленск вернула в 1654, и по андрусовскому миру 1667 на четверть территориально приросла, и на миллион численно

я тоже сторонник восстановления единого государства на базе России, а не на базе "равноправного воссоединения братских народов"
и тоже ненавижу большую часть своих сограждан за это предательство
но это не повод получать от вас "медаль"

ссс писал(а):Кого, живущих в Украине русскоязычных, в том числе и хохлов, не устраивает положение вещей - "Добро пожаловать!" жить в Россию - она всех примет. Я лично тоже не против. А вот если при моей жизни когда-нибудь и возникнет референдум об очередном присоединении Украины к России - я проголосую "ПРОТИВ!!!"

вы заложник администативно-территориального устройства СССР
получается, РСФСР - это Россия, а все остальное - это не Россия

ладно, ни к чему этот разговор, подозреваю, что все равно все закончится тем, что каждый будет спасать свою шкуру сам

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 00:22:51
отец Жозеф
GlavKom_NN писал(а):
ссс писал(а):
центральная, самая махровая, ну, не важно
в счастливом объевшемся Киеве 70% этот бред поддержвают, в Харькове (принудительно накормленном низкопробным, но сытным продуктом), тем не менее 70% - нет. Но это все временно
хватит уравнивать все в границах большевиков 1919 года, они не отражают действительности
ведь разница четко выделяется

Тем более печальней, что это была восточная…
другой вопрос, что никто не в восторге от того, что доведется получить лишний гемморой
каждый народ заслуживает.. да, но помните, что такая ваша пассивная защита соотечественников тоже не войдет в плюсы российского народа и правительства
я тоже сторонник восстановления единого государства на базе России, а не на базе "равноправного воссоединения братских народов"
и тоже ненавижу большую часть своих сограждан за это предательство
но это не повод получать от вас "медаль"



Так все же какая активная защита нужна? Де юре Украина суверенное государство и любое воздействие силой будет воспринято как вторжение и развязывание войны с вмешательством НАТО. От этого и страхуется по-видимому Ющенко. А еще, чтобы НАТО поддержало и в случае, если наметится раскол Украины на две, а то и три части…

вы заложник администативно-территориального устройства СССР
получается, РСФСР - это Россия, а все остальное - это не Россия
ладно, ни к чему этот разговор, подозреваю, что все равно все закончится тем, что каждый будет спасать свою шкуру сам

Я не заложник этого деления, а истинно свое мнение по этому вопросу я оставлю при себе, дабы не заработать вечный бан по IP…(())
Существуют международное право и, хотим мы этого или нет, существуют государственные границы там, где они существуют… Если до 1991 года это были границы административно-территориальные и их нарушение и применение силы в самом худшем случае могло привести к гражданской войне, то после 1991 года минимальные последствия в этом случае будут намного серьезнее… Так, что дело не в том, что покинули, а в том, что где и в каком виде быть Украине может решить только сам народ Украины, но более 50% даже в Харькове, как я понял из Вашего ответа, против этого или же просто решать не хочет по причине желания ли или не желания или оболванивания - это уже не очень важно - важно что не хочет…
Ну есть еще один вариант решения при помощи спецслужб. но это уже и вовсе не наша компетенция и если что и произойдет, то нам об этом докладывать никто не будет…)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 14:38:52
Гость
ссс писал(а):Так все же какая активная защита нужна? Де юре Украина суверенное государство и любое воздействие силой будет воспринято как вторжение и развязывание войны с вмешательством НАТО. От этого и страхуется по-видимому Ющенко. А еще, чтобы НАТО поддержало и в случае, если наметится раскол Украины на две, а то и три части…

Даже если эти писульки 1991 года назвать юридическими документами, то согласно Декларации о государственном суверенитете от 16 июля 1991 г. Украина имеет внеблоковый статус

но они СОБИРАЮТСЯ, и ВСТУПАЮТ в нату, и в ряд ли при этом кто-то вспомнит об этом документе…
однако Россия почему-то неукоснительно соблюдает этотт документ…
хочу сказать
если документ будет несоблюден и вступление состоится, то я считаю себя СВОБОДНЫМ от обязанности выполнять требования этой ДЕКЛАРАЦИИ, а также требования АКТа о ПРОВОЗГЛАШЕНИИИ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ, который непосредственно базируется на этом документе

какая защита нужна?
поставьте вопрос о том, что РФ не воспринимает данные документы (Декларацию о держсуверенитете от 16 июля 1991, и Акт проголошення незалежности от 24 августа 1991) как обязательные к исполнению юридические документы, ввиду того, что их нарушает сама Украина
тогда любое вмешательство не будет нарушением суверенитета
суверенитета то нет…
документ нарушен самим обладателем суверенитета

блиин, в 1991 году о чем договаривались? Украина не ваша и не наша - т.е ничья. Своя собственная. А что теперь? Украина уже "ихняя" де факто, а скоро станет "ихняя" еще и де юре…
Если так будет, я тогда скажу, как сказал один из русских министров. не помню кто, во время Первой мировой войны
он сказал: " А Россия уже не великая держава…"

ссс писал(а):
GlavKom_NN писал(а):вы заложник администативно-территориального устройства СССР…

Я не заложник этого деления, а истинно свое мнение по этому вопросу я оставлю при себе, дабы не заработать вечный бан по IP…(())

Существуют международное право …

тогда вы заложник вечного бана по IP )
ладно..
прорвемся.
;)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 17:20:45
отец Жозеф
GlavKom_NN писал(а):Даже если эти писульки 1991 года назвать юридическими документами, то согласно Декларации о государственном суверенитете от 16 июля 1991 г. Украина имеет внеблоковый статус

но они СОБИРАЮТСЯ, и ВСТУПАЮТ в нату, и в ряд ли при этом кто-то вспомнит об этом документе…
однако Россия почему-то неукоснительно соблюдает этотт документ…
хочу сказать
если документ будет несоблюден и вступление состоится, то я считаю себя СВОБОДНЫМ от обязанности выполнять требования этой ДЕКЛАРАЦИИ, а также требования АКТа о ПРОВОЗГЛАШЕНИИИ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ, который непосредственно базируется на этом документе результате - только не России с Украиной и не их народам…
какая защита нужна?
поставьте вопрос о том, что РФ не воспринимает данные документы (Декларацию о держсуверенитете от 16 июля 1991, и Акт проголошення незалежности от 24 августа 1991) как обязательные к исполнению юридические документы, ввиду того, что их нарушает сама Украина какая защита нужна?
поставьте вопрос о том, что РФ не воспринимает данные документы (Декларацию о держсуверенитете от 16 июля 1991, и Акт проголошення незалежности от 24 августа 1991) как обязательные к исполнению юридические документы, ввиду того, что их нарушает сама Украина
тогда любое вмешательство не будет нарушением суверенитета
суверенитета то нет…
документ нарушен самим обладателем суверенитета

Детский лепет!
Ну потребуют, а м.б. и требуют - сервильные СМИ не все же до нас доводят, да и до них тоже не все доводят… А Украина скажет - хз! Начинать войну - никто в мире такое не поддержит. Тогда такой вопрос: Кто выиграет начав эту войну и кому станет лучше в ее результате - только не России с Украиной и не их народам… Тем более от того , что Вы или Россия скажет что <что РФ не воспринимает данные документы (Декларацию о держсуверенитете от 16 июля 1991, и Акт проголошення незалежности от 24 августа 1991) как обязательные к исполнению юридические документы, ввиду того, что их нарушает сама Украина какая защита нужна?>, то это еще не будет означать, что это воспримут и признают другие страны - не воспримут и не признают и Россия сразу станет агрессором, со всеми вытекающими последствиями…

блиин, в 1991 году о чем договаривались? Украина не ваша и не наша - т.е ничья. Своя собственная. А что теперь? Украина уже "ихняя" де факто, а скоро станет "ихняя" еще и де юре… Если так будет, я тогда скажу, как сказал один из русских министров. не помню кто, во время Первой мировой войны
он сказал: " А Россия уже не великая держава…"


Вот эти вопросы к Ющенко и женщине с косой… Наверное тогда надо не смотреть на это, а решать данный вопрос народу Украины, а не армии России…
А что до величия - то от высказывания этого министра Россия другой не стала, а так и осталась великой

тогда вы заложник вечного бана по IP )
ладно..
прорвемся.
;)


А Вам станет легче от моего вечного бана по IP за разжигание и призывы…?
Если "ДА" то я напечатаю…)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 июн 2008, 18:59:42
snb
GlavKom_NN писал(а):тогда любое вмешательство не будет нарушением суверенитета
суверенитета то нет…
документ нарушен самим обладателем суверенитета


Что за бред… Ты призываешь к нападению на суверенное государство (что бы ты не говорил, Украина - суверенное государство, обладающее всеми таковыми признаками, ее суверенитет признан во всем мире), а ты подумал о последствиях? Например о войне с Украиной, или о гражданской войне на самой Украине, а у нас приграничная область, представляешь, что начнется? Я не хочу воевать, тем более с братьями по крови. Ужас, ужас ты говоришь, одумайся!
ссс писал(а):Кто выиграет начав эту войну и кому станет лучше в ее результате - только не России с Украиной и не их народам…


ссс писал(а):и Россия сразу станет агрессором, со всеми вытекающими последствиями…


ссс писал(а):Вот эти вопросы к Ющенко и женщине с косой… Наверное тогда надо не смотреть на это, а решать данный вопрос народу Украины, а не армии России…


Да, все именно так.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2008, 11:50:37
Гость
GlavKom_NN писал(а):Что за бред… Ты призываешь к нападению на суверенное государство (что бы ты не говорил, Украина - суверенное государство, обладающее всеми таковыми признаками, ее суверенитет признан во всем мире), а ты подумал о последствиях? Например о войне с Украиной, или о гражданской войне на самой Украине, а у нас приграничная область, представляешь, что начнется? Я не хочу воевать, тем более с братьями по крови. Ужас, ужас ты говоришь, одумайся!

я ни к чему не призываю, я говорю, что из-за соблюдения филькиных грамот Россия сдает геополитические позиции
не нужны ей эти позиции, так не нужны…
но если она СДАЕТ, то пусть хоть предупредит нас, что она их СДАЕТ
мы будем принимать решения..
не хочу быть снова подставленым


ссс писал(а):Кто выиграет начав эту войну и кому станет лучше в ее результате - только не России с Украиной и не их народам…

почему сразу войну? Пиндосы путем войны Украину захватывали? Тем не менее, результат получен. Ничему не научились в Кремле?

snb писал(а):Ужас, ужас ты говоришь, одумайся!

что вы такие пуганые все…


=========================================================
стена непонимания

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2008, 13:18:08
отец Жозеф
GlavKom_NN писал(а):почему сразу войну? Пиндосы путем войны Украину захватывали? Тем не менее, результат получен. Ничему не научились в Кремле?


А что пендосы что-то делали об этом в процессе кто-нибудь знал? Нет! А что в закулисной политике твориться ни вам ни нам не скажут. М.б. там и все Ваши мечты сейчас осуществляют…)
А в народе есть еще пословица: "Бог то он бог, да и сам не будь плох"….
Вообщем то все международные дела любым способом решаются довольно долго, а вот внутренние - намного быстрее…*FOCUS*


snb писал(а):Ужас, ужас ты говоришь, одумайся!

GlavKom_NN писал(а):почему сразу войну?…
что вы такие пуганые все…


Да причем здесь пуганые? Зайдите в школу в первый класс и спросите, что будет, если Испания в Португалию свои войска попробует ввести?…
Хотя в вашей школе ответят, что москалей бить надо…(())



=========================================================
стена непонимания

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2008, 13:49:36
Гость
ссс писал(а):Вообщем то все международные дела любым способом решаются довольно долго, а вот внутренние - намного быстрее…*FOCUS*

*FOCUS*

……………………………………………….. _ _/ - . …………………
……………………………………………….. - . . - ………………..
=========================/ - . ========
///////////////////// | . ./////////


убедительно прошу не штрафовать за повторяющиеся знаки препинания
прошу расценивать как иллюстрацию…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2008, 23:11:23
Fatum
GlavKom_NN писал(а):убедительно прошу не штрафовать за повторяющиеся знаки препинания
прошу расценивать как иллюстрацию…

Да забей, модеры в запое :-D!
А админы ХЗ,походу раз в месяц заходят!
Так что раслабся!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июн 2008, 23:35:50
Гость
Fatum писал(а):
GlavKom_NN писал(а):убедительно прошу не штрафовать за повторяющиеся знаки препинания
прошу расценивать как иллюстрацию…

Да забей, модеры в запое :-D!
А админы ХЗ,походу раз в месяц заходят!
Так что раслабся!

на художества потянуло..
lol

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2008, 13:49:30
kvaka
GlavKom_NN писал(а):Ну есть еще один вариант решения при помощи спецслужб.

они работают со всех сторон.
GlavKom_NN писал(а):блиин, в 1991 году о чем договаривались? Украина не ваша и не наша - т.е ничья. Своя собственная. А что теперь? Украина уже "ихняя"

Ну договорились. "Ихними" стали по собственной воле.
GlavKom_NN писал(а):что из-за соблюдения филькиных грамот Россия сдает геополитические позиции

Подробнее пожалуйста о Фильках и их грамотах.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июн 2008, 22:41:05
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Ну есть еще один вариант решения при помощи спецслужб.
они работают со всех сторон

это не глафком писал..

работают, но могут заработаться, и проспать

kvaka писал(а):Ну договорились. "Ихними" стали по собственной воле.

еще один "Хома"…
(

kvaka писал(а):Подробнее пожалуйста о Фильках и их грамотах.

переверните страницу назад. Там все написано. Довольно подробно.
Филек я не знаю лично. Есть кое какие идеи, но вдруг я ошибаюсь? И какую тень тогда брошу на этих порядочнейших, замечательнейшиих людей
Fatum писал(а):
GlavKom_NN писал(а):убедительно прошу не штрафовать за повторяющиеся знаки препинания
прошу расценивать как иллюстрацию…

Да забей, модеры в запое :-D!
А админы ХЗ,походу раз в месяц заходят!
Так что раслабся!

так че, и матернуться можно?
это легко..
*HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 июн 2008, 17:52:49
Fatum
GlavKom_NN писал(а):так че, и матернуться можно?
это легко..

Смотря как,а то ведь моодеры апосля запоя злые, недай бог не по букве закона форума,растроются и вспомнят свои обязанности *SARCASTIC* *HOHO*!
Но ща пока они добрые и нестрогие:)!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2008, 12:17:37
Гость
Предлагаю закрыть данную тему, как полностью обговоренную

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2008, 06:28:25
Наум
До чего договорились то?)
До художеств, и ставших обыденными в теме политики пререканиями между "москалями"-"хохлами"/коммунистами-белыми?


Я вот за парламентскую республику (хотя когда голосовал - уж не помню куда тыркнул…).
Но один же х всё и всех купят. Устройство должно быть, в первую очередь, не коррумпированое.

з.ы.
Как там в известном фильме? "Давай, рассказывай, как корабли бороздят космическое пространство".

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2008, 10:22:31
отец Жозеф
Наум писал(а):До чего договорились то?)
До художеств, и ставших обыденными в теме политики пререканиями между "москалями"-"хохлами"/коммунистами-белыми?


Я вот за парламентскую республику (хотя когда голосовал - уж не помню куда тыркнул…).
Но один же х всё и всех купят. Устройство должно быть, в первую очередь, не коррумпированое.

з.ы.
Как там в известном фильме? "Давай, рассказывай, как корабли бороздят космическое пространство".

У нас Республику!?=-O
У нас уже руководило политбюро: Кто сделал - политбюро; кто виноват - политбюро; кто за это отвечает - политбюро; ну кто конкретно - политбюро; с кого спрашивать? - с политбюро…]:->=-O:(:-D*SARCASTIC* Виновников нет - есть безличное политбюро - тоже подобие республики…
Но дело не в форме правления - это не главное - существовали демократические диктатуры и диктаторские демократии - форма правления может быть любой - главное, чтобы она не была антинародной.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 12:55:08
Гость
а у нас еще лучше:

кто управляет страной? верховна рада!
а как же президент? а президент-гарант!
loop_start (начало цикла)
ну а кто конкретно в верховной раде управляет? - коалиция
какая коалиция? - демократична
а кто именно? - бют и наша украина
так бют или наша украина? не бют, и не наша украина,а вместе
как это вместе? - 30% бют 20% наша украина
а кто конкретно? - коалиция..
loop_fin (конец цикла)
go to [начало]

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2008, 21:33:58
snb
GlavKom_NN писал(а):а у нас еще лучше:

а кто конкретно? - коалиция..
loop_fin (конец цикла)
go to [начало]


Ну и что, так во многих нормальных странах, чем плохо-то? Само по себе вроде как и ничем.
Ностальгируешь по доброму царю-генсеку? :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 22:14:49
отец Жозеф
snb писал(а):
GlavKom_NN писал(а):а у нас еще лучше:

а кто конкретно? - коалиция..
loop_fin (конец цикла)
go to [начало]


Ну и что, так во многих нормальных странах, чем плохо-то? Само по себе вроде как и ничем.
Ностальгируешь по доброму царю-генсеку? :-)


Для непонятливых: За принятые решения кто-то должен нести ответственность. В нормальных странах, как ты выразился, это так и есть. В России этого всегда было больным местом, а от царя батюшки и по сей день и вовсе не стало.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 июл 2008, 23:11:57
snb
ссс писал(а):Для непонятливых: За принятые решения кто-то должен нести ответственность. В нормальных странах, как ты выразился, это так и есть. В России этого всегда было больным местом, а от царя батюшки и по сей день и вовсе не стало.


Ты о степени зрелости демократии? А откуда ей взяться за 15 лет, хоть в России, хоть на Украине (я специально проконсультировался у лингвиста, по правилам русского языка надо говорить "на Украине")?
А чем распри в украинском парламенте хуже российского болота? Я вот был в Харькове, увидел на их рынке (вроде как крупнейшем в Европе, название не помню, в честь какого-то академика) плакат, что рынок хотят закрыть по прихоти мэра, или губернатора, не помню. Вы представляете себе такой плакат в Курске? На ум приходит разве что война Грешилова с начальником УВД, но там не Грешилов, там, я так понял, что-то типа профсоюза рыночников. Т.е. люди с низов, у них гражданская позиция, а у нас на все плевать, меня не трогают, и ладно, а трогают - поплачу, повою на луну, поругаю власти втихомолку - и все.
А у нас асисяй и одобрямс. Тьфу.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 13:19:11
Гость
snb писал(а): Я вот был в Харькове, увидел на их рынке (вроде как крупнейшем в Европе, название не помню, в честь какого-то академика) плакат, что рынок хотят закрыть по прихоти мэра, или губернатора, не помню. Вы представляете себе такой плакат в Курске?

все не так сложно, и не так демократично, как кажется
рынок контролирует некто Александр Фельдман (блок Тимошенко), бизнесмен, "меценат" (т.е иногда делится), и любимец детей(построил галерею АВЕК - с супермодерн стиле, закупил картины разные, туда водят всех школьников города, и экскурсоводы рассказывают, какой дедушка Ле.. дедушка Фельдман хороший - чтобы такс сказать,уже с детства переставали сомневаться)
мер города Михаил Добкин (Партия регионов) пытается перекрыть этот надежный и тенизованый канал обогащения бютовцев, и прекратить деятельность этого позорного базара-толкучки, заменив его системой современных супермаркетов, чтобы повысилась культура торговли.
губернатор Арсен Аваков (ставленник Ющенко) покрывает здесь Александра Фельдмана, своего политического соратника и соседа по "Демократичной коалиции"

а чтобы еще ярче была видна демократичность Фельдмана, хочу добавить, что он недавно хотел прихватизирвать харьковское метро (оно как раз дошло сейчас, через 30 лет после постройки, до точки самоокупаемости)

в общем, грош цена такой олигархической демократии

рынок (точнее не рынок, а станция метро, возле которой он расположен - ну и рынку собственно дали такое название) назван в честь Академика Барабашова.
бедный академик..
чем он так провинился ? *HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 13:39:42
snb
GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а): Я вот был в Харькове, увидел на их рынке (вроде как крупнейшем в Европе, название не помню, в честь какого-то академика) плакат, что рынок хотят закрыть по прихоти мэра, или губернатора, не помню. Вы представляете себе такой плакат в Курске?

все не так сложно, и не так демократично, как кажется
рынок контролирует некто Александр Фельдман (блок Тимошенко), бизнесмен, "меценат" (т.е иногда делится), и любимец детей(построил галерею АВЕК - с супермодерн стиле, закупил картины разные, туда водят всех школьников города, и экскурсоводы рассказывают, какой дедушка Ле.. дедушка Фельдман хороший - чтобы такс сказать,уже с детства переставали сомневаться)


В общем, не нравится он тебе :-)

GlavKom_NN писал(а):мер города Михаил Добкин (Партия регионов) пытается перекрыть этот надежный и тенизованый канал обогащения бютовцев, и прекратить деятельность этого позорного базара-толкучки, заменив его системой современных супермаркетов, чтобы повысилась культура торговли.


В этом месте твоего письма я всплакнул :-)

GlavKom_NN писал(а):губернатор Арсен Аваков (ставленник Ющенко) покрывает здесь Александра Фельдмана, своего политического соратника и соседа по "Демократичной коалиции"

а чтобы еще ярче была видна демократичность Фельдмана, хочу добавить, что он недавно хотел прихватизирвать харьковское метро (оно как раз дошло сейчас, через 30 лет после постройки, до точки самоокупаемости)

в общем, грош цена такой олигархической демократии


У нас проще. Придут маски-шоу, или налоговая инспекция (что по сути, одно и то же), и рынок перейдет к тому, кому нужно. Без всяких плакатов. Это как, демократия?

GlavKom_NN писал(а):
рынок (точнее не рынок, а станция метро, возле которой он расположен - ну и рынку собственно дали такое название) назван в честь Академика Барабашова.
бедный академик..
чем он так провинился ? *HOHO*


О, точно, Барабашов! А рынок - "Барабашка".

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июл 2008, 17:57:21
Гость
Хм, трудно сказать… Абсолютная монархия: проходили, Конституционной монархии: вряд-ли в России она возможна… Наверное всё-таки президентско-парламентская республика… Хотя кто её знает… 8-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2008, 13:45:58
отец Жозеф
snb писал(а):Ты о степени зрелости демократии? А откуда ей взяться за 15 лет, хоть в России, хоть на Украине (я специально проконсультировался у лингвиста, по правилам русского языка надо говорить "на Украине")?
А чем распри в украинском парламенте хуже российского болота? Я вот был в Харькове, увидел на их рынке (вроде как крупнейшем в Европе, название не помню, в честь какого-то академика) плакат, что рынок хотят закрыть по прихоти мэра, или губернатора, не помню. Вы представляете себе такой плакат в Курске? На ум приходит разве что война Грешилова с начальником УВД, но там не Грешилов, там, я так понял, что-то типа профсоюза рыночников. Т.е. люди с низов, у них гражданская позиция, а у нас на все плевать, меня не трогают, и ладно, а трогают - поплачу, повою на луну, поругаю власти втихомолку - и все.
А у нас асисяй и одобрямс. Тьфу.

Согласно лингвистики русского языка существуют следующие правила употребления слов: правильно, не рекомендуется, не правильно и грубо неправильно. Употребление слова Украйна является не рекомендуемой формой, как устаревшее, но не является ошибкой, также как и некро`лог вместо некроло`г и ката`лог вместо катало`г:
(…И когда с полей Украйны,
Кровь врагов постылых, понесет он
Вот тогда я встану из могилы…
Т.Г.Шевченко).

О зрелости нашей демократии можно вообще ничего не говорить, ибо она фактически не существует. Для того,чтобы быть демократом, нужно им родиться, получить соответствующее воспитание, иметь соответствующие убеждения и следовать этим убеждением. А бейджик с надписью "Демократ" на груди перекрасившегося номенклатурного чиновника, отпихнутого от халявного корыта, или его потомка типа Ссаньоки (Немцев - "Наши"), рвущихся снова пробиться к этому корыту любыми путями, никакого отношения к демократии не имеет - он только является ярлыком для достижения цели. И действия таких мерзавцев и вызывают негатив народа к слову "демократ".
И у нас наплевать хотели бы на чье-то мнение. Там не рыночники воевали за свои права, а дрались чинуши у корыта отпихивая от него друг-друга.
Ну а насчет низов тех: кто выступал еще в тридцатых постреляли, а осталось, то что сейчас имеем…(((

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2008, 14:47:27
snb
ссс писал(а):Согласно лингвистики русского языка существуют следующие правила употребления слов: правильно, не рекомендуется, не правильно и грубо неправильно. Употребление слова Украйна является не рекомендуемой формой, как устаревшее, но не является ошибкой, также как и некро`лог вместо некроло`г и ката`лог вместо катало`г:
(…И когда с полей Украйны,
Кровь врагов постылых, понесет он
Вот тогда я встану из могилы…
Т.Г.Шевченко).


И при чем тут это? Я говорил "Украйна"?

ссс писал(а):О зрелости нашей демократии можно вообще ничего не говорить, ибо она фактически не существует. Для того,чтобы быть демократом, нужно им родиться, получить соответствующее воспитание, иметь соответствующие убеждения и следовать этим убеждением.


Родиться демократом? Круто! :-)

ссс писал(а):А бейджик с надписью "Демократ" на груди перекрасившегося номенклатурного чиновника, отпихнутого от халявного корыта, или его потомка типа Ссаньоки (Немцев - "Наши"), рвущихся снова пробиться к этому корыту любыми путями, никакого отношения к демократии не имеет - он только является ярлыком для достижения цели.


Демократия - это не люди. Это - механизм. Люди могут быть сколь угодно ужасными, но в рамках демократии их ужасность держится при себе, а не выходит в виде царьков разного масштаба, от квартиры до огромной страны.
Мне нравится высказывание Черчилля: демократия - это плот, который треплет штормом во все стороны, но он не тонет. А диктатура - это огромный корабль, с виду непотопляемый, но получив пробоину, он идет ко дну.

ссс писал(а):И действия таких мерзавцев и вызывают негатив народа к слову "демократ".
И у нас наплевать хотели бы на чье-то мнение. Там не рыночники воевали за свои права, а дрались чинуши у корыта отпихивая от него друг-друга.
Ну а насчет низов тех: кто выступал еще в тридцатых постреляли, а осталось, то что сейчас имеем…(((


В 30-х уже не выступали. Выступали в 17-22. Да и времени прошло достаточно… Нечего оборачиваться на прошлое и говорить "а, вот если бы тогда не постреляли, вот если бы тогда победили белые…" Что есть, то есть. Все у нас получится, но не сразу.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июл 2008, 18:31:23
отец Жозеф
snb писал(а):
Родиться демократом? Круто! :-)

В семье, где родители демократы)).



Демократия - это не люди. Это - механизм. Люди могут быть сколь угодно ужасными, но в рамках демократии их ужасность держится при себе, а не выходит в виде царьков разного масштаба, от квартиры до огромной страны.


Я где-то уже писал: истории известны демократические диктатуры и диктаторские демократии.


В 30-х уже не выступали. Выступали в 17-22. Да и времени прошло достаточно… Нечего оборачиваться на прошлое и говорить "а, вот если бы тогда не постреляли, вот если бы тогда победили белые…" Что есть, то есть. Все у нас получится, но не сразу.


Я сказал, что те кто выступали - их еще в 30-х постреляли…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 00:22:58
snb
ссс писал(а):
snb писал(а):Родиться демократом? Круто! :-)

В семье, где родители демократы)).


Я родился в семье коммунистов (в смысле, членов КПСС). Я коммунист?

ссс писал(а):
Демократия - это не люди. Это - механизм. Люди могут быть сколь угодно ужасными, но в рамках демократии их ужасность держится при себе, а не выходит в виде царьков разного масштаба, от квартиры до огромной страны.


Я где-то уже писал: истории известны демократические диктатуры и диктаторские демократии.


Давай разберем конкретные примеры. Примеры в студию!

ссс писал(а):

В 30-х уже не выступали. Выступали в 17-22. Да и времени прошло достаточно… Нечего оборачиваться на прошлое и говорить "а, вот если бы тогда не постреляли, вот если бы тогда победили белые…" Что есть, то есть. Все у нас получится, но не сразу.


Я сказал, что те кто выступали - их еще в 30-х постреляли…


Ну и что? Нация умерла? Категорически не согласен!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 03:14:00
отец Жозеф
snb писал(а):
Я родился в семье коммунистов (в смысле, членов КПСС). Я коммунист?


Если убежденных, то получил соответствующее воспитание…

Давай разберем конкретные примеры. Примеры в студию!


Сам не пробовал историю почитать? Тогда не задумываюсь на вскидку: Республиканцы во Франции и Пиночет в Чили.

Ну и что? Нация умерла? Категорически не согласен!

А разве кто-то это утверждал

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 10:56:43
snb
ссс писал(а):
snb писал(а):Я родился в семье коммунистов (в смысле, членов КПСС). Я коммунист?

Если убежденных, то получил соответствующее воспитание…


И что? Ерунда это все. Да, был октябренком, пионером, искренне верил во всякую фигню, а вот потом как-то резко разуверился. В комсомол уже не вступал, чем вызвал возмущение в школе, впрочем, недолгое, вскоре комсомол распался.

ссс писал(а):
snb писал(а):Давай разберем конкретные примеры. Примеры в студию!


Сам не пробовал историю почитать? Тогда не задумываюсь на вскидку: Республиканцы во Франции и Пиночет в Чили.


Не путай форму устройства государства (республика) и фактический режим.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 12:29:04
bvjy
ссс писал(а):
О зрелости нашей демократии можно вообще ничего не говорить, ибо она фактически не существует. Для того,чтобы быть демократом, нужно им родиться, получить соответствующее воспитание, иметь соответствующие убеждения и следовать этим убеждением. А бейджик с надписью "Демократ" . И действия таких мерзавцев и вызывают негатив народа к слову "демократ".
И у нас наплевать хотели бы на чье-то мнение. …(((


ссс писал(а): Идиоты - это все те, кто видит мир иначе, чем я.


весьма колоритная подпись у вас г-н сатанист)))) она как то отражает ваши внутренние взгляды и отношение к демократии ? или это просто так? )))

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июл 2008, 16:53:16
отец Жозеф
snb писал(а):И что? Ерунда это все. Да, был октябренком, пионером, искренне верил во всякую фигню, а вот потом как-то резко разуверился. В комсомол уже не вступал, чем вызвал возмущение в школе, впрочем, недолгое, вскоре комсомол распался.

Начала голова работать…
Не путай форму устройства государства (республика) и фактический режим.

Об этом и разговор, если не понял…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 июл 2008, 23:18:15
snb
ссс писал(а):
snb писал(а):И что? Ерунда это все. Да, был октябренком, пионером, искренне верил во всякую фигню, а вот потом как-то резко разуверился. В комсомол уже не вступал, чем вызвал возмущение в школе, впрочем, недолгое, вскоре комсомол распался.

Начала голова работать…


Так я и говорю. Ты согласен, что "воспитание" и "начала голова работать" - это совсем разные вещи, что голова работает независимо от воспитания (впрочем, у совсем зашуганных субъектов это все же не так)?

ссс писал(а):
Не путай форму устройства государства (республика) и фактический режим.

Об этом и разговор, если не понял…


Да я вообще не понял, в чем наш спор :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 02:00:08
отец Жозеф
snb писал(а):Так я и говорю. Ты согласен, что "воспитание" и "начала голова работать" - это совсем разные вещи, что голова работает независимо от воспитания (впрочем, у совсем зашуганных субъектов это все же не так)?

Согласен, но влияет и то и другое в разной степени в зависимости от индивида. Но в демократической семье воспитание будет иметь больший результат, чем в коммунистической, ибо там все естественно и нет ничего утопического, а только человеческое и взгляды легче сохраняются.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 09:58:12
snb
ссс писал(а):Согласен, но влияет и то и другое в разной степени в зависимости от индивида. Но в демократической семье воспитание будет иметь больший результат, чем в коммунистической, ибо там все естественно и нет ничего утопического, а только человеческое и взгляды легче сохраняются.


Интересно, какое воспитание получил Павлик Морозов? :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 10:21:05
отец Жозеф
snb писал(а):
ссс писал(а):Согласен, но влияет и то и другое в разной степени в зависимости от индивида. Но в демократической семье воспитание будет иметь больший результат, чем в коммунистической, ибо там все естественно и нет ничего утопического, а только человеческое и взгляды легче сохраняются.


Интересно, какое воспитание получил Павлик Морозов? :-)


Пионерское. У Советской власти идеология находилась на высшем уровне.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 11:32:35
snb
ссс писал(а):Пионерское. У Советской власти идеология находилась на высшем уровне.


Так выходит, он не получил воспитания в семье? А ты говоришь, что "надо родиться в соответствующей семье, и ты будешь таким же".

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 13:37:00
отец Жозеф
snb писал(а):
ссс писал(а):Пионерское. У Советской власти идеология находилась на высшем уровне.


Так выходит, он не получил воспитания в семье? А ты говоришь, что "надо родиться в соответствующей семье, и ты будешь таким же".


Да подонком не долго стать из любой семьи, а вот чтобы иметь гуманистические, альтруистические и человеколюбивые убеждения, требуется соответствующее воспитание и, если ты его не получил в семье, то глядя, к примеру, на деяния мистера Михайлова и иже с ними, уже никогда тебе и в голову не придет, что по другому быть может и должно.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 июл 2008, 17:46:27
Гость
GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а):что мол Фельдман там такой сякой..

В общем, не нравится он тебе :-)

угадал *HOHO*
GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а):мер города Михаил Добкин (Партия регионов) пытается перекрыть этот надежный и тенизованый канал обогащения бютовцев, и прекратить деятельность этого позорного базара-толкучки, заменив его системой современных супермаркетов, чтобы повысилась культура торговли.
В этом месте твоего письма я всплакнул :-)

ну, на самом деле, он хочет, чтобы не было Фельдмана)

GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а):губернатор Арсен Аваков (ставленник Ющенко) покрывает здесь Александра Фельдмана, своего политического соратника и соседа по "Демократичной коалиции"

а чтобы еще ярче была видна демократичность Фельдмана, хочу добавить, что он недавно хотел прихватизирвать харьковское метро (оно как раз дошло сейчас, через 30 лет после постройки, до точки самоокупаемости)

в общем, грош цена такой олигархической демократии


У нас проще. Придут маски-шоу, или налоговая инспекция (что по сути, одно и то же), и рынок перейдет к тому, кому нужно. Без всяких плакатов. Это как, демократия?

у нас тоже маски шоу приходят к Добкину в горсовет, когда он хочет продать отобранные у Авакова земельные участки в центре города

snb писал(а):О, точно, Барабашов[о]! А рынок - "Барабашка".

Барабан он и есть барабан

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2008, 12:59:41
Гость
Господа и таварисчи
особенно это касается администрации

Помогите Глафкому восстановить парол
потому что он почему-то засчитывается неверно

и зайти с основного аккаунта я не могу

это-тень Глафкома
(повторная анкета, созданная с целью восстановления первой)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 сен 2008, 13:05:15
Гость
Оффтопъ:
Спасибо, уже не надо, у меня получилось,
просьба администрацию удалить клона)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 ноя 2008, 12:47:17
Гость
Лучше всего на этот вопрос дает концепция общественной безопасности "Мёртвая вода" КОБ. Эта концепция была выдвинута нашими академиками ещё в 1992г, но с тех пор была отвергнута всеми правителями и только Путин взялся за осуществление её в жизнь! Это полностью изменит нашу жизнь в лучшую сторону и Россия будет самая могущественная страна в мире. Документы КОБ под названием "Мёртвая вода" скачивайте здесь по тегу КОБ или концепция: http://uncleshnuk.mylivepage.ru/ Чтобы вкратце узнать о чём речь посмотрите лекцию: http://ru.youtube.com/watch?v=ioYBuLDE_ ... re=related

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 ноя 2008, 10:34:58
Fatum
А самим расказать в кратце о КОБ, а то 400 стр влом читать!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 янв 2009, 20:57:53
Гость
Империя (imperium) - латинское слово - власть, государство.
В понимании последних тысячелетий, это государство, которое имело завоеванные колониальные владения за пределами этнического государства.
Типичными представительницами империй была Англия, Франция, Испания, Австрия Османская империя и т.д. Сегодня США.
Они обладали огромным количеством завоеванных земель за своими пределами и управляли ими. На этих землях, в поисках дешевой рабочей силы и богатства колониями селились их представители.
Столетия они нещадно эксплуатировали местное население или аборигенов.
Была ли Россия империей? Имела ли она колониальные завоеванные владения?
Нет.
Россия не была типичной империей и не имела территориальных завоеваний.
Тысячелетие, саму Россию варварские племена и народы, сжигая ее города, уничтожая население и уводя его в рабство, пытались превратить в колонию.
С конца 1-го тысячелетия Россия не имела ни одного спокойного десятилетия, чтобы не подвергнуться агрессии со стороны соседних варварских и невежественных племен и народов.
Вся ее история это непрерывные оборонительные войны с Татаро-Монгольской Ордой, Литвой, Польшей, Швецией, Турцией, Крымским ханством, Францией, Австрией, Венгрией, Германией, Румынией, Англией, США, Японией, которые всегда стремились уничтожить русских и их веру.
Они хотели одного превратить русских в рабов, а территорию их обитания рассматривали, как перспективную колониальную плантацию, с которой они могли бы собирать богатую жатву из энергоресурсов и полезных ископаемых или рассматривали Россию и как европейскую помойку, в которую они сбрасывали бы отходы собственной цивилизации.
Их ненависть к русским, к России не знала границ.
Они боялись России, ее просторов и народа, получали от них по зубам, но с тупым упорством лезли на ее территорию.
Почему же ее с 1721 г. стали именовать империей?
Трудно найти хоть один исторический пример, чтобы по инициативе России была совершена агрессия против какого либо народа, если ее на это, с целью защиты своей территориальной целостности не вынуждали. Россия никогда не вела колониальных войн.
В этот период, наименования "император", "империя" подчеркивали мощь монарха и его государственного владения. Скорее отдавая дань моде, Российский сенат, после окончательной победы Петра 1 над шведами, присвоил ему, на 31 году царствования, в 1721 г., титул "император", а Россия получает титул "империя".
Может быть, победив Швецию, Россия присоединила ее себе и нещадно эксплуатировала "аборигенов шведов"?
Нет.
Следовательно, титул "империя" применительно к России был действительно данью моды. Именно заслуги по прекращению непрерывных набегов шведов на Россию послужили основой получению этого титула, а не колониальные завоевания.
Российская империя (1721г.-1917г.)
К 1917 году имела территорию 22,4 млн. кв. км.
Население -128,2 млн. человек.
В ее состав входили:
- Россия с населением - 116,1 млн. человек,
- Финляндия с населением - 2,6 млн. человек,
- Польское королевство - 9,5 млн. человек.
Территория самой России после выхода из ее состава Финляндии и Польши была унитарным (единым) соборным государством. Делилась на 81 губернию и 20 областей, в ее состав входили: - Кавказский край, - 9,3 млн. человек,
- Среднеазиатские области - 7,7 млн. человек.
О Финляндии.
Россия никогда не стремилась к ее завоеванию. С 12-го - 14-го веков она находилась в составе шведской метрополии или колонии. Россия неоднократно испытывала на себе агрессивные действия шведов.
Чтобы прекратить бесконечные угрозы своей территориальной целостности в 1808г.-1809г., в шведско-русской войне Финляндия была освобождена и присоединена к России, как Великое княжество Финляндское, которое имело широкие права государственного образования. Таким образом, Россия отодвинула свои границы, из-за которых происходили частые шведские нашествия.
О Польше (Речь-Посполитая).
Трижды подвергалась разделу (1772, 1793, 1795г.) между Пруссией, Австрией и Россией из-за своей крайне агрессивной политики и стремления иметь великое королевство от моря и до моря. Вечно пресмыкалась перед англосаксонцами и уже давно потеряла свою славянскую сущность.
В 1807 г. император Наполеон 1 на покоренных польских землях создал Варшавское княжество, но Россия, всегда благосклонно относившаяся к Польше, как к славянскому государству, разрешила ей после 1812 г (разгрома Франции в Отечественной войне 1812 г) создание польского королевства. В 1915-1918г. его оккупируют войска Германии и Австро-Венгрии.
Таким образом, ни Польшу, ни Финляндию Россия не завоевывала и не пыталась превратить в свою колонию. У нее не было имперских амбиций.
Исторически, Польша сама в одиночку или в союзе с варварскими народами чаще всего выступала как колониальный захватчик русских земель.
Россия
Кавказский край.
Грузия, ведя непрерывные войны и испытывая агрессивные действия со стороны Турции и мусульманских народов, с целью самосохранения приняла подданство России в период царствования Александра 1 Павловича, и с 1801г. вошла в ее состав.
Армения, также ведя бесконечные войны с окружавшими ее мусульманскими странами (Ираном и Турцией) по собственной инициативе приняла подданство России, в период царствования Александра 1 Павловича и Николая 1 Павловича в 1805г. В 1828 г. вошла в состав России.
Азербайджан от постоянных угроз со стороны Ирана, и агрессивных действий со стороны Англии, стремясь стать светским обществом в 1813г. и 1828г. принял решение о вхождение в состав России.
Среднеазиатские области.
Киргизия в 1730г -1740г. добровольно приняла подданство царицы Анны Ивановны. Казахстан, разделенный на жузы, которые добровольно, с 1730г. по 1740г. последовательно вошли в состав России. Узбекистан, Туркмения, Таджикистан добровольно без всякого насилия приняли решение об объединении с Россией в период царствования Александра 11 и в 1860-х годах .
Все они вошли в ее состав в виде областей как малонаселенные.
Во второй половине 18-го века при Екатерине II были освобождены русскими Крым -1784г. В этот же период, 1787г., русские строят в Причерноморье города Одессу, Николаев, Херсон. В Севастополе на верфях создается и развивается Черноморский флот. Создана Новая Россия (Новороссия) со столицей в Новороссийске (в 1796г, после смерти Екатерины11, создательницы этой столицы, русский народ переименовал столицу в ее честь в Екатеринослав. При жизни эта ненавистная на Украине царица, из-за излишней скромности не пожелала чтобы город был назван в ее честь. С 1926г ненавистное для всего русского народа имя Екатеринослав убрали и город, лишенный статуса столицы Новой России, был переименован в Днепропетровск, в честь и во славу, в веках и тысячелетиях, великого польско-евреского большевика и коммуниста Г.И Петровского беззаветно любимого русским народом и известного во всем мире. Это принесло этому городу и его горожанам всемирную известность и славу). Освоением причерноморских земель Екатерина 11 остановила бесконечные, разорительные набеги на Русские земли Османской империи и Крымского ханства. Она освободила и воссоединила русские западные земли с Россией.
В 1812 продолжая дело Екатерины Александр I Павлович присоединил к России Бессарабию, вокруг которой велись бесконечные споры и войны с Османской Турцией.
В 1864г. при Александре II (1818-1881) Николаевиче, были остановлены набеги на Россию народов северного Кавказа.
Таким образом, в отличие от западных, мононациональных стран, которые только к концу 20-го века пришли к мысли о необходимости "добровольного" объединения, Россия, уже к 1917 году представляла собой унитарное единое великое государство, на территории которого свободно жили сотни народов. В России вокруг самого великого, добродушного и доброжелательного, самого многочисленного, государство образующего русского народа, не знавшего тогда что такое ксенофобия, добровольно и мирно, ища защиты у русских, сосуществовали более сотни национальностей, живших по своим законом, правилам и обычаям, на территории единой России, тогда еще не расчлененной кланом пришлых большевиков и коммунистов, захвативших у русских власть и истребивших более 60 мл русских. составлявших в России 91,4% всего населения.
Естественно Россия и русский народ до 1917 г никогда не грабили эти народы и всегда выступали гарантом их безопасности и благополучного развития.
До октябрьского жидо-масонского ленинского переворота 17-го года Россия была одной из самых богатейших и быстро развивающейся стран мира.
Народы Запада и многие страны мира, до 1917г. видели в России гаранта мира и стабильности, ее богатство и могущество привлекали. Они готовы были ей служить.
Сложные климатические условия жизни в России формировали из ее населения высоко интеллектуальный тип людей с технологическим уровнем мышления, которое было необходимо ему для выживания.
Эти же условия жизни диктовали народам России необходимость добрососедских отношений. Русским не было свойственно корыстолюбие, накопительство и жлобство.
Русский народ, испытывая в течение многих веков насилие со стороны варварских племен, пытавшихся его покорить, не озлобился и выработал в себе величайшую способность к терпению, всепрощению, жалости и снисходительности, особенно к поверженному врагу или агрессору.
Он всегда отличался от других народов благородством, бескорыстностью, добротой, доверчивостью и бесхитростностью. Ему всегда была свойственна лихость и широта натуры. Он никогда не был жестоким и беспощадным.
Непрерывные войны по защите своих территорий, а не имперские баталии, превратили русских в прекрасных, выносливых и великодушных воинов, которым и сегодня нет в мире равных. Только когда им, в качестве командиров подсовывали представителей другого этноса они, вначале, терпели поражения, но, заменяя этих, горе воинов на русских командиров, выигрывали все войны.
Порой сам, оставаясь в одних портках, русские всегда помогали в трудные времена не только своим братьям славянам, но и многим европейским и азиатским странам. Особое внимание, доброту и бескорыстие русские проявляли к своим соплеменникам, длительно проживавшим на оккупированных территориях, которые, чуть окрепнув или увидев их временную слабость, очень часто отворачивались от русских, предавали их, стремились навредить или переметнутся к более сильному униженно прислуживая им.. Однако русский народ, всегда выйдя из кризисной ситуации, прощал это мерзкое предательство и вновь помогал.
Помните что сказал герой фильма "Брат", когда старший брат предал младшего, которого играл Багров, и испугавшись своего предательства, стал просить младшего не убивать его за предательство, когда тот убил бандитов.
- Что ты такое говоришь, ведь ты же брат мой, ты меня нянчил, на денег и езжай к маме, помоги ей.
Не кажется ли что нечто подобное происходить между Украиной и Федерацией (обратите внимание, как русские, и там, и здесь предали забвению древнейшие имена и названия своего этноса и своего государства.), корни которой по сей день находятся в древнерусских землях Киевской Руси?
К сожалению, всеми этими чертами русского народа очень часто пользовались и откровенно обманывали, грабили, вымогали его богатства не только народы завоеватели, но больше всего это делали пришлые не коренные народы и инородцы, которые обогащались, за счет широты русской души и ее всепрощения.
Обратите внимание что сразу же после переворота захватив в России власть, большевистская свора сразу стала грабить и физически уничтожать русский народ. Только жидо-масон Ленин, территориально расчленив Россию и стерев ее с географической картины мира, как русское государственное образование, под названием Россия, за десять лет, которые потрясли Россию, умудрился уничтожить более 50 миллионов русских, которых, этот монстр, издевательски и унизительно с пренебрежением называл "так называемым великим русским народом".
Он обещал уничтожить 9/10 русских, а остальных, 1/10, он рассчитывал превратить в стада баранов. Сегодня мы знаем, что он, и его современные последователи, дерьмократы ельцинцы более чем удачно это осуществили. Русских не только не осталось 1/10, как он и обещал, русские, как народ, исчез вообще и нет этому документального подтверждения. Помните, что говорил и не безосновательно Менделеев в начале века в 1905 г. " К концу 20-го века русское население России будет составлять при любом экономическом развитии от 650, 0 до 700 миллионов человек.
Он не знал, что на Русь осуществят нашествие не татаро-монголы, не польские оккупанты и даже не немецкие фашисты, как во времена Александра Невского, а злобный большевистский кагал, который по прогнозам некоторых идеологов будет править Русью и русским народом еще не одно столетие.
Сегодня в Федерации, чеченцы имеют Чечню, татары - Татарстан, евреи - Бирабиджан и т. д. (всего около сотни народностей и их искусственных национальных образования на исконно русских землях, сформировавших российскую Федерацию)
Все они имеют свои государственные образования и атрибуты подтверждающие существование их этноса в мире, они уважают нацию и не позволяют уничтожить ее.
Ельцинские дерьмократы-коммунисты переплюнули в уничтожении и расчленения унитарной России даже ленинцев большевиков. Если те расчленили единую унитарную Россию на 14 нацобразования, то эти, с согласия и при полном одобрении русского народа умудрились расчленить на целую сотню надеясь на будущий распад при ослаблении центральной власти. (Благо что хоть выборы президентов-губернаторов приостановлено, хотя и временно, а то жди беды, как с Чечней. Но еще все в потеряно они надеются объединить правые силы от СПС, гражданской силы и других, рассчитывающих на русского Ваню-пропоицу, который за бутылку проголосует как надо и снова выберет дерьмо)
Только русских превратили в многонациональный народ и сегодня лишили всего, что она некогда имела.
Русские, это единственный народ в мире, который позволил монстрам, типа Ленина, и его последователям дерьмократам, превратить себя в прилипшую к их каблукам, грязь.
Только русские, со своим странным либерализмом, могли позволить устроить голодомор, в двадцатых и тридцатых годах в России и уничтожить 7-ми миллионную элиту зажиточного русского крестьянства.
90 лет власти пришлых в России стали для них настоящим раем, а русским и народам России они устроили настоящий дьявольский ад, в топках которого они сожгли более 100 млн. русских.

Под лозунги о европейских ценностях, либерализации и демократии, во имя собственного обогащения, они готовы на западном аукционе по дешевки распродать Россию и превратить ее в европейский придаток с дешевыми ресурсами и дешевой рабочей силой. По их мнению, Западные страны высоко цивилизованны, высоконравственны и им нет необходимости завоевывать или покорять народы России.
Это мы, конечно, знаем. Слышали что сказала Меркель Путину. "Виноваты оба, нам дайте газ". И про цивилизованных французов 1812 г., и про австрийцев 1914 г , с поляками, которые вешала, убивали штыками и прикладами, сжигали и живьем закапывала в землю русских Галиции, в лагерях Талергофа, в конце 19-го - начале 20-го веков, для того чтобы превратить их в украинцев . И все это цивильные делали только зато, что русские хотели сохранить свой этнос и русскую историю и не становися украинцами. Они действительно все это делали цивилизованно, и не иначе как под музыку и вальсы Штрауса. Про деяния культурных, фашиствовавших немцев, с их не меньшей чем у австрийцев музыкальной склонностью, несших народам " в первой мировой войне и войне 1941 - 45 годов новый мировой порядок", мы тоже знаем.
Знаем и про американцев, которые в 1945г. сбросили на Японию, после окончания войны, атомные бомбы и как по ночам, они, как бандиты, бомбили славянские города в Югославии, ракетами и снарядами начиненными расщепляющимися радиоактивными ядерными материалами, что по своей сути равносильно применению ядерного оружия небольшой мощности. Знаем и про то, как цивилизованные евреи выгнали 2 миллиона отсталых палестинцев из их домов и по талмуду заселили их евреями.
Так что, все эти высказывания правых - "демократов", нечто иное, как прозападная пропаганда, рассказывающая о добродушном и бескорыстном дядюшке Семе, думающем не о собственных экономических и политических интересах, а о "благополучии" народов всего мира, под которыми надо понимать всего лишь кто призван дьяволом править миром.
Собственно сегодня он правит в США, Польше, Германии, в Европейском Союзе, России, на окраине бывшей Речи Посполитой и в будущем, после удачного проведения глобализации, будут править и половиной мира, а может быть и всем.

Русские не знают истории тысячелетней России. В ней сложно найти хотя бы одно десятилетие, чтобы ее не пытались завоевать, расчленить или уничтожить, как государственное образование.
После Петра Великого все попытки расчленить Россию, чаше всего кончались провалом. Только 20-й век стал для России веком распада, нищеты, унижения и потери чувства собственного достоинства и то, только после расчленения ее территории и искусственного создания союза в начале века, величайшим и кровожадным ненавистником России и русского народа" Бланком–лениным.

Еще раз повторю. Несмотря на величайшее искусство и умение русских воевать Россия никогда не вела имперских войн.
Ни один народ в мире не имел столь обширной территории, какую мирным путем, на базе своего великодушия и доброты объединил русский, к началу 20-го века.
Никакому народу подробное было не под силу, да и ума бы не хватило. Другие народы все пытались завоевать и приобрести силой.
Россия была мощной опорой и поддержкой славянского мира. Она была способна заставить западные страны уважать этот мир и разговаривать с ним на равных.
Начало и конец 20-го века для богатейшей России обернулись трагедией. Расчленением ее и ограблением.
А создание национальной Федерации это дальнейший распад России в том столетии, на так называемых либеральных дерьмократических основах.
Судя по западной печати последних лет, им тоже уже давно не терпится, и они уже давно мечтают, чтобы с лица земли вообще исчезло такое понятие как Русь. Сегодня они уже делят Федерацию пока на три части. Дальневосточную, Сибирскую и Европейскую.
Если не понимаете всю мерзость которую сделали большевики и их дерьмократы типа немцова, поливающего на Украине грязью Россию и русский народ. Смотрите по спутнику канал Украина или Интер ( у савика шустрого по пятницам с 11 00 ночи), то попробуйте сами. Что именно?
Найдите хоть одну крупную и территориально стабильную страну, чтобы она была устроена на основе федерации национальных территориальных образований, да еще с правом на самоопределение
В мировой практике нет таких образований, те же США, ФРГ, Китай, Индия и другие, это унитарные государственные территориальные, а не национальные федерации.
Самое удивительное, что народы России, после того, как Бланк-ленин, по заданию немцев, тайно вложивших в ленинский переворот 5 млн. марок, вывел из состава России Финляндию и Польшу, а ее территорию раздробил на резервации, по "национальному" признаку, сами добровольно согласились с навязанным и придуманным им государственным устройством.
Собственно сегодня все тоже, самое.
Ельцин и его дерьмократическое окружение, практически раздробил на мелкие частицы оставшуюся часть некогда великой России и сделал из этих частиц Федерацию. Тем самым, лишив Россию возможности, когда-либо возродится.
Так, под некогда единое государство, величайшим преступником-террористом, каких еще не рождало человечество, Бланком, была заложена бомба - национализма, бомба замедленного действия, которая рано или поздно должна была сработать. Она и сработала, спустя 75 лет, в 1991г.
Своими действиями, ленинский кровавый масонский коммунистический режим нанес глубочайшую незаживающую рану на теле России, которая для многих поколениях россиян, всех без исключения национальностей, будет еще долго кровоточить и отражаться бесконечной болью.
Бланк-ленин, поляки и немцы знали что хотели. Никто не сможет отрицать их гениального дара проницательности и предвидения. Они знали, что Россия в условиях национального союза и национальной федерации рухнет.
.
Сегодня только сила пока еще способна удержать Федерацию от очередного распада. Но, наступит время и силу применить для удержания Федерации в нынешних границах не позволит "демократический" запад, "страдающей", "переживающий" и "болеющий" за малые народы и "отстаивающий" их право на свободу и независимость.
Всем известно, что государственное единство на базе национального федерализма, чаще всего держится не на естественных интеграционных процессах и предприимчивости, а на политическом умении и силе общегосударственного лидера.
При его слабости распад неминуем (пример Горбач и Ельцин)

Удивительно!
Сегодня русских, как главных "носителей имперских амбиций", заставляют повиниться, покаяться, за преступления совершенные во времена "строительства коммунизма" людьми с кличками, которые присваивают в воровской малине или бандитских структурах, личностями, которые попирали элементарное право человека на жизнь.
И кто заставляет?
Вглядитесь в них, попробуйте узнать их этническое происхождение, если не можете определить этнос по внешнему виду.

Возникает не менее удивительный вопрос - "Перед кем, и за что ?"
Если за 100 млн. убитых властью русских. То да. Вина за избрание этой власти полностью лежит на самих русских. И не иначе.
И никак не перед монголами, татарами, поляками, шведами, французами, немцами, австрийцами, венграми, румынами, англичанами, которые на протяжении многих столетий пытались уничтожить и истребить русский народ. Не перед теми, кто стремился с помощью искариотов с каиновой печатью стереть с лица земли его этническую государственность и Православие и не перед бывшими славянами (поляками, чехами, словаками, болгарами, югославами), которые на протяжении многих веков предавали русских.
Перед кем виниться, и на каком основании за 85 летний коммунистический террор должен нести ответственность русский народ?
В наименовании Союза Советских Социалистических республик, не было ничего от России.
В имени Федерации тоже нет ничего русского и разве что в уничижительном прилагательном российская, можно с трудом что-то увидеть нечто похожее.
А кто ответит и извинится за истребление от 60 до 100 млн русских.
Может быть перед русским народом должны извиниться татары, монголы, поляки, шведы, австрийцы, немцы и французы за тысячелетия оккупации и разрушения России и уничтожения русского народа?
Почему жидо-масоныбоьшевики и коммунисты до сегодняшнего дня не покаялись, не принесли свои извинения русскому народу за унижение, геноцид и физическое уничтожения 100 миллионов русских.

Вдумайтесь господа. Сегодня русские единственный народ в мире, который не имеет своей государственной территории, своего флага, гимна все федеративное.
Мы хуже корейцев, вьетнамцев, чеченцев, башкир, татар, хантов. Так что большевики с дерьмократами сполна выполни заветы Ильича..
Сегодняшняя безудержная критика, имперских амбиций Федерации продолжающаяся 18 последних лет, развязанная в средствах массовой информации и дерьмократическими правыми силами, практически во всех бывших союзных республиках и восхваление западных ценностей, заслонила здравый смысл, разрушила былое, хотя и показное единство республик.
Вместо того чтобы столетиями создававшуюся единую Российскую государственность, не разрушать идеологической прозападной пропагандой, как "империю", а перевести на демократический фундамент истинных ценностей, не ущемляющих национального достоинства любого малочисленного народа, пошли на ее раздел.
В своей истории Россия пережила дважды смутные времена, в периоды краха династии Рюриковичей и становления династии Романовых, в период ленинского переворота и период полного разрушения единства и унитаризма России тройкой.

Способно ли население России преодолеть эти смутные времена в третьем тысячелетие и восстановить свое былое могущество
Думаю что Россия восстановит свое величие и мощь, только при определенных условиях
1.Русские должны взять власть в свои руки хотя бы после 2020г Думаю что к 2018г не смогут.
2 Они должны уничтожить национальное устройство своего государства, и создать территориальную федерацию как это делается во всем мире.
3. Русские должны в срочном прядке заменить крайне унизительное для них название своего государства как "российская Федерация" (в котором российское прилагательное, а Федерация имя собственное), в котором имя "Федерация" конституционно приравнено к имени Россия.
4. Русские должны восстановить имя своей территории "Россия", синонимом которому может быть только имя "федеративная Россия" и то по территориальному признаку.
5. Русские не должны подавлять и унижать малочисленные этносы их обезличиванием, как это подло и мерзко сделали дерьмократы ельцинцы от имени русского народа и как это делают от имени русского народа сегодня депутаты Единой России, лишая права этих этносов гордится своим происхождением в многонациональном русском государстве, убрав из их паспорта строчки говорящие об их происхождении.
Если русским, как подавляющему многочисленному народу России нравится быть безликой массой, толпой или стадом в этом мире, то это их право. Они могут по собственному деланию отражать свою этническую личность в виде прочерка в паспорте (ты точно будешь, загнан в клетку святынь не помнящий народ). Но это не значит, что малочисленные ханты, евреи, мордва, мансы или татары хотят быть загнанными в клетку и не помнить своей истории и своего происхождения. Это не значит что их должны русские лишать права иметь записи в своем паспорте, о своем многотысячелетнем этническом происхождении.
Не надо унижать другие народы, которые не хотят унижения. Они имеют чувство собственного достоинства и не хотят быть такими как русские, которые воспринимают любое унижение как благо и даже хлопают в ладоши юмористам, которые из них делают дурачков, если судить по еженедельным субботним и воскресным юмористическим концертам, показываемым весь прошлый год по ОРТ, РТВ и Ц и другим каналам.
Поэтому русские обязаны предоставить всем право записи в своих паспортах своего этнического происхождения, сами русские если ненавидят свой этнос как украинцы (бывшие русские), могут не записывать свое этническое происхождение если считают это унизительным для себя.
А, судя по тому, что уже более 18 лет все русские предпочитают быть федератами именно так оно и есть.
6.Россия самодостаточна и не должна заключать какие-либо политические союзы, в том числе и с единородцами украинцами и белорусами. Это уничтожают ее унитарность (единство) и соборность.
7.Для России, должно быть приемлемо, только добровольное вхождения в ее состав и только в качестве территорий в виде областей и краев, без права выхода из состава России.
8.Отстаивая свои интересы, русские должны проявлять твердость в экономическом, политическом и военно-политическом отношениях со всеми.
В этом отношении надо брать пример с евреев. Они знают что он хотят в жизни и умеют отстаивать свои интересы, прибегая даже к насилию.
Россия должна быть только и только президентской. В противном случае развалится как карточный домик..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 янв 2009, 13:34:07
bvjy
что то у проституток весеннее обострение раньше времени началось..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 янв 2009, 13:35:53
Гость
bvjy писал(а):что то у проституток весеннее обострение раньше времени началось..


Когда у тебя обостренние морганцовкой подмывайся

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 09:46:52
bvjy
сразу видать, дама опытная…савеццкая..проверочное слово марганец , дура древняя..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 янв 2009, 11:03:25
Fatum
Девочки не ссортесь,а то каждой по штрафу раздам!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 06:18:03
bvjy
иди таблицу умножения учи лопоухий..штрафы он раздает))))

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 янв 2009, 10:38:52
Fatum
Могу ещё добавить самым умным!!!*TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2009, 20:13:54
bvb
Fatum писал(а):…любой строй будет хорошим если во главе его будут стоять хорошие люди на первое место ставящие интересы своих граждан и желающие улучшение их жизни!
Но сейчас вместо этого видим совсем другое!

Другое видим не потому, что во главе стоят НЕ хорошие люди, а потому, что руководители государства не несут НИ КАКОЙ ответственность перед народом, поэтому они ни как не заинтересованы в улучшении жизни своих сограждан.

Здесь мог бы помочь "ЗАКОН "О СУДЕ НАРОДА РОССИИ НАД ПРЕЗИДЕНТОМ И ЧЛЕНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Если удастся установить такой закон, то тогда любой строй будет хорошим, но ответственная перед народом Монархия все же будет лучшей.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2009, 20:54:53
Fatum
bvb писал(а):"ЗАКОН "О СУДЕ НАРОДА РОССИИ НАД ПРЕЗИДЕНТОМ И ЧЛЕНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

А вам не кажется что как то жестко звучит статья 19, и про преступление с подвигом как то не то!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2009, 18:07:50
bvb
Статья 19. - Уклонение от наказания или предварительного заключения определенного этим законом – особо тяжкое преступление, караемое смертной казнью, закона"О СУДЕ НАРОДА РОССИИ НАД ПРЕЗИДЕНТОМ И ЧЛЕНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ только лишь на первый взгляд звучит жестко.

Здесь важно не упустить из виду тех, в отношении кого эта статья будет применена. Речь идет о первых лицах государства – президенте и депутатах ГД. По роду своей деятельности они являются носителями многих государственных секретов, как военных, так и экономических и пр.
Где эти люди, если им будет грозить наказание в соответствии с предлагаемым законом, будут искать убежище? Ясное дело, что на территории иностранного государства, причем не любого, а, как правило, враждебного, т.к. дружественная или нейтральная страна предпочтет выдать государственного преступника, чем портить отношение с Россией из-за какого-то ничтожества.
При современных возможностях сбежать за границу не очень сложно, отсюда кажущаяся жестокость статьи 19, с целью предупредить потенциального преступника от усугубления своей вины.

Что касается преступления и подвига – что конкретно вызывает вопрос?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 май 2009, 16:28:13
bvb
На сайте forum.msk.ru в верхнем правом углу идет голосование по родственному вопросу.
Просьба поддержать идею о Суде народа над представителями власти.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2009, 01:15:46
snb
Поддержал ответ "по прошествию 100 лет". Как-то вот в странах западной демократии обходятся без судилищ, хотя, как мне думается, через 100 лет - чего ж и не обсудить - заодно и свою историю вспомнить.
А вообще я читал "Билет на Планету Транай", да.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2009, 05:57:20
bvjy
bvb писал(а):На сайте forum.msk.ru в верхнем правом углу идет голосование по родственному вопросу.
Просьба поддержать идею о Суде народа над представителями власти.

кого судить планируете? )))

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2009, 19:30:40
bvb
snb писал(а):А вообще я читал "Билет на Планету Транай", да.

Думаешь этого достаточно?
Почитай теперь "Наука управлять людьми" Ю. Мухина.
bvjy писал(а):
bvb писал(а):На сайте forum.msk.ru в верхнем правом углу идет голосование по родственному вопросу.
Просьба поддержать идею о Суде народа над представителями власти.

кого судить планируете? )))

Там же написано, представителей власти.
Вопрос вероятно специально задан в самом общем виде, чтобы выяснить как граждане относятся к самой идее судить представителей власти по итогам их правления.

Если интересует конкретика, то один из вариантов - http://avn.armiavn.com/about/law.html

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2009, 09:48:31
snb
bvb писал(а):
snb писал(а):А вообще я читал "Билет на Планету Транай", да.

Думаешь этого достаточно?


Там квинтэссенция идеи. Лучше не придумаешь.

bvb писал(а):Почитай теперь "Наука управлять людьми" Ю. Мухина.


Не, не буду, уже из-за одного названия :-) Наверняка какое-нибудь унылое говно. Одни и те же идеи, начиная с Карнеги.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2009, 19:40:20
bvb
Критиковал поэт поэта,
Критиковал за то, за это.
Закончил. В голосе метал!
Стихов я правда…. Не читал.
:)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2009, 13:09:05
snb
bvb писал(а):Критиковал поэт поэта,
Критиковал за то, за это.
Закончил. В голосе метал!
Стихов я правда…. Не читал.
:)


Знакомый аргумент, который я слышал не раз. Возразить могу вот что: в мире столько говна, словесного, визуального, аудиального, мир переполнен информацией, кишит ей, что читать все подряд просто невозможно. Я не критик, деньги мне за это не платят, а читать это добровольно - увольте.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2009, 19:09:02
bvb
Так бы и сказал, что читать много, боюсь время напрасно убить, вдруг фуфло какое-нибудь подкинешь.
Чтобы не затруднять тебя чтением книг, и заодно пролить бальзам на твое истосковавшееся по царю сердце, даю ссылку на статью о необходимости монархии в России.

snb писал(а):
bvb писал(а):
snb писал(а):А вообще я читал "Билет на Планету Транай", да.

Думаешь этого достаточно?


Там квинтэссенция идеи. Лучше не придумаешь.

Там не квинтэссенция идеи, там идея, доведенная до абсурда. Любую идею, даже самую лучшую, можно довести до абсурда и испоганить.
Возьмем для примера христианство, религию, которая утверждает, что Бог это любовь.
Христос проповедовал смирение, любовь, покаяние, прощение и т.д., а некоторые его последователи развили христианство до костров инквизиции. Так что теперь, верующим во Христа, отречься от него?
И таких примеров можно привести почти по любому общественному явлению.
Так и с идеей ответственности власти перед народом. Что плохого в том, что народ будет иметь возможность наказывать или награждать правителей по результатам их правления? Ведь Президент и депутаты существуют для народа, а вовсе не народ для них.
И что плохого в словах транайского чиновника:
Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
При нашей системе народ никогда не теряет контакта с правительством, а правительство никогда не пытается присвоить себе диктаторские права. Каждый знает, что может прибегнуть к Гражданской приёмной, но вы удивитесь, если узнаете, как редко ею пользуются. Конечно, всегда найдутся горячие головы…


Другое дело реализация идеи ответственности власти перед народом на Транае:
Все государственные служащие носят медальон — символ власти, начинённый определённым количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства.

Главное ведь не отомстить чиновнику, не наладиться зрелищем разлетающейся головы, а обеспечить наличие в органах власти людей умеющих и желающих работать в интересах народа.

Для этого есть решение лучшее, чем взрывы голов.

Почему бы этот рассказ Шекли рассматривать не как табу на социальное переустройство, а как предупреждение от абсурдных решений.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2009, 22:54:01
snb
А я хочу сказать, что мне крайне подозрительно, что таких правил и законов, которые ты предлагаешь, нет ни в одной стране мира. Опять сделаем Россию полем для экспериментов?
Я уж не говорю о том, что оценить деательность политика СРАЗУ по истечении срока его правления бывает иногда затруднительно. Как оценить деятельность хирурга сразу после операции? Бинты, кровь, человек на грани жизни и смерти. Убийца да и только.
Вот и тут, в трудные периоды бывает сложно оценить деятельность высшего лица государства. Споры о наиболее крупных личностях в истории, как отечественной, так и мировой, идут столетиями, в т.ч, как ты можешь заметить, и в нашем форуме.
Я считаю, что для того, чтобы сделать работу высших должностных лиц ответственной перед своим народом, вполне достаточно исполнять те законы, что есть сейчас. Не надо выдумывать велосипед с квадратными колесами.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 07:29:51
bvjy
Там же написано, представителей власти.
Вопрос вероятно специально задан в самом общем виде, чтобы выяснить как граждане относятся к самой идее судить представителей власти по итогам их правления.

опустив в сторону ресурс на котором находится опрос(вызывающий лично у меня чувство легкого омерзения) в_чем_смысл этого вопроса?
есть конституция,принятая народом, есть УК РФ..о каком суде идет речь?
ну и уж так, чтоб яйца тут не мять, ты кого судить собираешся? ратуешь тут о чем друг?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 17:36:26
Anri
"Каким должно быть государственное устройство России?" - ни знаю, поэтому не дипутат

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 19:31:50
bvb
snb писал(а):Я считаю, что для того, чтобы сделать работу высших должностных лиц ответственной перед своим народом, вполне достаточно исполнять те законы, что есть сейчас. Не надо выдумывать велосипед с квадратными колесами.

Во первых. в настоящее время нет ни одного закона регламентирующих ответственность политика перед народом.
Во вторых, нет ни одного способа заставить политика соблюдать те законы, которые прописаны. См., например, многочисленные статьи ДДД и Регион-46 про Зубарева.
В третьих, существующих законов недостаточно, т.к. ни в одном из них не говориться, что задачей представителей власти является улучшение жизни российского народа.
В четвертых, я не предлагаю что-то из ряда вон выходящее. В истории России были исторические прецеденты Суда народа, я имею в виду Новгородское Вече. Насколько я знаю, никто не называет это явление чем-то абсурдным, наподобие велосипеда с квадратными колесами.

snb писал(а):Я уж не говорю о том, что оценить деательность политика СРАЗУ по истечении срока его правления бывает иногда затруднительно. Как оценить деятельность хирурга сразу после операции? Бинты, кровь, человек на грани жизни и смерти. Убийца да и только.

Если затруднительно, то и не оценивай. Выбери вариант – «Воздержался», или «Без последствий», если речь идет о моем варианте суда народа. Решение будет принято большинством голосов от числа всех избирателей.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 май 2009, 20:52:28
snb
bvb писал(а):Во первых. в настоящее время нет ни одного закона регламентирующих ответственность политика перед народом.


Да ну конечно. Конституцию за закон не считаешь? Почитай 4-ю главу, про президента.

bvb писал(а):Во вторых, нет ни одного способа заставить политика соблюдать те законы, которые прописаны.


Почему же ты считаешь, что он, этот абстрактный "политик" будет соблюдать этот закон о Суде Народа, чем он будет лучше существующих законов? Вот, скажем, статья "Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа". Всегда ведь можно сказать, были, мол, веские причины, супостаты всякие мешали, и т.д.
Ну такую мелочь, что текст этого закона противоречит конституции РФ, я даже не хочу упоминать :-)
А что такое "иностранные друзья", я не понял, это законопроект или политический манифест? Нужен, выходит, отдельный закон "Об иностранных друзьях". :-)

bvb писал(а):См., например, многочисленные статьи ДДД и Регион-46 про Зубарева.
В третьих, существующих законов недостаточно, т.к. ни в одном из них не говориться, что задачей представителей власти является улучшение жизни российского народа.


Надеюсь, ты понимаешь, что улучшение жизни зависит от пусть даже распрекрасного президента в десятую очередь? В России, скажем, улучшение жизни в первую очередь зависит от цены на углеводороды. И как мерять это "улучшение жизни", в каких единицах? В ВВП на душу населения, в количестве улыбок на улицах городов, может быть, в процентах завоеванных золотых медалей от общего количества на душу населения?
Ну а вот как сейчас, допустим, судить? Вот у нас типа кризис, люди теряют работу, не могут выплатить кредиты и т.д. Виноват ли в этом президент? Допустим, кризис продлится еще 3 года, до окончания срока, допустим, ни ухудшений, ни улучшений не будет. Получается, что по итогам правления жизнь людей ухудшилась, надо его признавать преступником. Так?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2009, 05:05:03
bvjy
надо его признавать преступником. Так?

snb ну что ты ей Богу как ребенок то? )) ну какой нормальный разговор может быть с человеком, живущим в параллельном мире? )) бритвой Оккама пользоваться учили? отсеки всю помойку измышлений и что останется в сухом остатке? а лучше сходи на сайт этих болванов)) там сразу все понятно становится..деньги госдепа в работе)))

В истории России были исторические прецеденты Суда народа, я имею в виду Новгородское Вече. колесами.

интересный момент…надеюсь Вы помните чем закончился этот исторический прецендент? современники И.Грозного писали, что реки были красными от крови убиенных..Вам этим прецендент так дорог? гражданской войной?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 май 2009, 21:43:43
bvb
snb писал(а):
bvb писал(а):Во первых. в настоящее время нет ни одного закона регламентирующих ответственность политика перед народом.


Да ну конечно. Конституцию за закон не считаешь? Почитай 4-ю главу, про президента.


В 4 главе Конституции РФ нет ни слова об ответственности Президента перед народом. В этой главе вообще нет такого слова - ответственность.
Лишь в конце 4 главы, в ст. 93 говориться о гипотетической возможности отрешения Президента от должности. Но даже и это не позволяет говорить, что Президент несет ответственность перед народом, ибо отрешить его от должности могут только члены Федерального Собрания, судьи Верховного и Конституционного судов. Т.е. можно было бы сказать, что Президент несет ответственность перед этими лицами, а не перед народом.
Однако, учитывая крайне сложный механизм отречения Президента от должности можно заключить, что никакой ответственности он не несет.
Более того, согласно Указу №1763 "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи"(а это самый первый документ подписанный Путиным п,е, его назначения на должность и.о. Президента) «Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, не может быть привлечен к уголовной или к административной ответственности, задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру…».

snb писал(а):Почему же ты считаешь, что он, этот абстрактный "политик" будет соблюдать этот закон о Суде Народа, чем он будет лучше существующих законов?

Я вовсе не могу быть уверен, что даже после принятия закона «О суде народа…» Президент или депутаты будут его соблюдать.
Однако этот закон дает существенно больше гарантий его соблюдения, чем всё, что мы имеем на сегодня, благодаря статьям 18-22 и своему прямому действию. Ибо помимо правоохранительных органов, которые как мы видим можно коррумпировать, и тем самым дезорганизовать их работу, в осуществлении Суда народа могут принять участие все граждане, а весь народ не подкупишь.

snb писал(а):Вот, скажем, статья "Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа". Всегда ведь можно сказать, были, мол, веские причины, супостаты всякие мешали, и т.д.

Вот и скажи, раз считаешь это достаточным оправданием для Президента. Кто-то скажет также как и ты, и выберет Вариант «Без последствий» или «Заслуживает благодарности», кто-то наоборот, сочтет, что причины оправдания не убедительны. Все голоса будут подсчитаны и суммированы, после чего мы получим Вердикт народа. Это все же лучше, чем решение коррумпированного парламента.

snb писал(а):Ну такую мелочь, что текст этого закона противоречит конституции РФ, я даже не хочу упоминать

Противоречит, но не так сильно как возможно ты думаешь. Это противоречие снимается всего лишь одной поправкой к конституции, а именно дополнительной ст. 138: Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.
Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.

В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.


Здесь главное понять, что ответственность перед народом необходима, а после того, как широкие массы народа осознают это, остальное станет делом техники.

snb писал(а):Надеюсь, ты понимаешь, что улучшение жизни зависит от пусть даже распрекрасного президента в десятую очередь? В России, скажем, улучшение жизни в первую очередь зависит от цены на углеводороды.

Не так. В России Президент является ключевой должностью, от которой зависит практически все, быстро ты забыл 4 главу Конституции.
А то, что наш бюджет стал зависим от цены на углеводороды, то ведь это не само по себе произошло. Это был целенаправленный курс на превращение России в великую сырьевую державу, и кто-то должен за это ответить.

snb писал(а):И как мерять это "улучшение жизни", в каких единицах? В ВВП на душу населения, в количестве улыбок на улицах городов, может быть, в процентах завоеванных золотых медалей от общего количества на душу населения?

В том то и дело, что не надо выдумывать критериев «улучшения жизни». Пусть каждый определяет это сам, как считает нужным. Это очень важно.

snb писал(а):Ну а вот как сейчас, допустим, судить? Вот у нас типа кризис, люди теряют работу, не могут выплатить кредиты и т.д. Виноват ли в этом президент? Допустим, кризис продлится еще 3 года, до окончания срока, допустим, ни ухудшений, ни улучшений не будет. Получается, что по итогам правления жизнь людей ухудшилась, надо его признавать преступником. Так?

Если большинство граждан сочтут, что их жизнь ухудшилась по вине президента, то он естественно становится преступником.
И что тебя здесь смущает? Боишься, что осудят невинного человека?
Ну во-первых, как ты можешь быть точно уверен, что он действительно не виновен, а все дело в кризисе? Пусть он допустим не принял ошибочных решений, но быть может он и не принял правильных решений и страна и народ пострадали от кризиса?
Во-вторых, у президента впереди 4 года, чтобы через СМИ вдолбить каждому, что он все делает правильно. Правильно держать деньги в западных банках под 2%, а не вкладывать в собственную промышленность и т.д. И если он за 4 года не смог убедить народ в правильности своих действий, значит это некомпетентный человек как минимум.
В-третьих, главная задача закона «О суде народа…» не в том, чтобы засадить Президента-неудачника в тюрьму, а в том, чтобы на эту должность не лезли болтуны и прохиндеи. Разве репортажи СМИ о сидящих экс-президентах не повлияют на таких деятелей как Жириновский и Зюганов и им подобных, вечно лезущих на выборы и мешающих нормальным людям?
Но допустим посадили по настоящему невиновного человека. Ну и что? Выберем другого, не хуже.
Конечно, это будет большая несправедливость к конкретному человеку и его личная драма. Но интересы народа выше интересов отдельной личности.
У нас тысячи людей ежедневно рискуют на своей работе ради благополучия народа, это шахтеры, военные, милиция, сотрудники МЧС и пр. А здесь всего лишь 4 года лишения свободы. Для настоящего патриота, это не наказание.
На посту президента нам нужны фанатики в своей преданности народу, а не статисты, умеющие красиво говорить и двигаться.
Вот исторический пример. Александр Невский после победы над шведами был изгнан из Новгорода, что естественно было несправедливо. Но он был патриотом Родины и не затаил обиды. Когда к Новгороду подошел Ливонский орден он согласился возглавить оборону. Таким образом, новгородцы, хоть и ошиблись, но в итоге от своей ошибки не пострадали. Для настоящего патриота интересы Родины выше личных обид. Именно такие люди нужны нам в руководстве страной.
А те, кто боится своего народа и не доверяют ему лучше пусть держаться подальше от власти.







bvjy писал(а):
В истории России были исторические прецеденты Суда народа, я имею в виду Новгородское Вече. колесами.

интересный момент…надеюсь Вы помните чем закончился этот исторический прецендент? современники И.Грозного писали, что реки были красными от крови убиенных..Вам этим прецендент так дорог? гражданской войной?


Иван Грозный провел зачистку в Новгороде вовсе не с целью разогнать Вече. Новгородцы не хотели участвовать о борьбе с поляками и татарами, проявляли, выражаясь современным языком, сеператизм. А это большой косяк даже по нынешним, демократическим меркам. Интересы народа выше интересов одного города. Новгородцы забыли это, за что и пострадали.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2009, 05:37:59
bvjy
Иван Грозный провел зачистку в Новгороде вовсе не с целью разогнать Вече. Новгородцы не хотели участвовать о борьбе с поляками и татарами, проявляли, выражаясь современным языком, сеператизм. А это большой косяк даже по нынешним, демократическим меркам. Интересы народа выше интересов одного города. Новгородцы забыли это, за что и пострадали.

не хотели учавствовать или хотели учавствовать,но не на той стороне? и кто эти гипотетические новгородцы? боярин Дмитрий Исаакович Борецкий & ko ,кои и были основной состовляющей Н.Вече, принимающей решение(законодательной и исполнительной властью "от народа"=олигархи) или несовсем грамотные Иваны да Марьи? кто заключал договор с Литвой Польшей?

суть не в этом конечно..
суть вот в чем..
Пусть он допустим не принял ошибочных решений, но быть может он и не принял правильных решений и страна и народ пострадали от кризиса?
Во-вторых, у президента впереди 4 года, чтобы через СМИ вдолбить каждому, что он все делает правильно. Правильно держать деньги в западных банках под 2%, а не вкладывать в собственную промышленность и т.д. И если он за 4 года не смог убедить народ в правильности своих действий, значит это некомпетентный человек как минимум.

странно..я думал речь о Горбачеве пойдет)) или не странно? для начала зафлешмобте темку с Ельциным, глядишь и что то посерьезнее чем посты у входы в платный туалет с 18-00 до 19-00 появится..
Anri писал(а):"Каким должно быть государственное устройство России?" - ни знаю, поэтому не дипутат

а тут и знать нечего..устройство это средство…средство для достижения и поддержки гос-ва сильным независимым и справедливым..а средства меняются в зависимости от потребностей и этапов прохожления..цель - постоянна, средства - да любые, вплоть до взаимоисключающих на разных этапах…см. политка Сталина..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2009, 09:53:47
snb
Насчет закона, я, наверно, повторюсь, но мне крайне подозрительно, что такого закона нет ни в одной демократической стране мира (если кому не нравится слово "демократической", могу сказать "западной", "стране Золотого Миллиарда", как кому нравится, но смысл, думаю, ясен). Если его нет, то почему? Может потому, что достаточно и тах законов, что есть, есть гражданский контроль за действиями власти, есть правовая культура, и т.д. А ты предлагаешь решить этот вопрос в лоб. Не надо развивать гражданское общество, СМИ, неподконтрольные властям, независимые суды, и т.д. Надо провести голосование. Тебе напомнить, как проводилось последнее голосование в Сочи? Треть проголосовавших - досрочники. Что такое "досрочное голосование"? Это, скажем, человек едет в отпуск, или в командировку и хочет проголосовать досрочно, потому что в день голосования его на участке не будет. Среднестатистически таких обычно бывает максимум 1 процент. А тут треть жителей резко подорвалась и куда-то поехала. Причем это бюджетники, студенты, военнослужащие. Теперь самое интересное. Эти "отпускники" как по команде проголосовали за Пахомова-единоросса. 99 или сколько там процентов. Как в Северной Корее. При том, что в день голосования Пахомов получил от "основных" голосующих меньше 50%. Выводы, я думаю, сам сделаешь.
Так и тут, представляю себе картину: сижу я дома, никого не трогаю. Вламывается ОМОН (участковый, судебный пристав, налоговый инспектор, кто угодно), а то и вызывают в нужный орган, а там ящичек такой красный "для досрочно голосующих", и бюллютень рядом. Как правильно голосовать, мне уже в программе "Время" сказали. Вот такое вот свободное волеизъявление.

bvb писал(а):Иван Грозный провел зачистку в Новгороде вовсе не с целью разогнать Вече. Новгородцы не хотели участвовать о борьбе с поляками и татарами, проявляли, выражаясь современным языком, сеператизм. А это большой косяк даже по нынешним, демократическим меркам. Интересы народа выше интересов одного города. Новгородцы забыли это, за что и пострадали.


Тебя бы в 37 год в НКВД, ты бы карьеру сделал :-)
По лжедоносу умучить целый город и назвать это "разгромом сепаратизма"? По отношению к полностью лояльному тогда Новгороду? Почитай тут:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/

Никаких данных о выступлениях новгородцев ни в пользу Литвы, ни в поддержку Владимира Старицкого источники не содержат. Новгородская церковь была ко времени разгрома под полным контролем Москвы, а архиепископ Пимен являлся одним из самых лояльных царю иерархов. И уж совсем непонятно, как Новгород, в котором задолго до того было уничтожено местное боярство и крупное землевладение, Новгород мелких и средних поместий, можно считать «крупным феодальным центром».


С таким же успехом и Курск можно объявить центром сепаратизма. Михайлов вон с сумским губернатором обнимается, наверняка того Ющенко подослал, хочет Курскую область оттяпать. Образовали какую-то "Ярославну", явный сепаратизм.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2009, 18:02:53
bvb
snb писал(а):Насчет закона, я, наверно, повторюсь, но мне крайне подозрительно, что такого закона нет ни в одной демократической стране мира (если кому не нравится слово "демократической", могу сказать "западной", "стране Золотого Миллиарда", как кому нравится, но смысл, думаю, ясен). Если его нет, то почему? Может потому, что достаточно и тах законов, что есть, есть гражданский контроль за действиями власти, есть правовая культура, и т.д.

Ты снова предлагаешь жить "западным" умом? Уже почти 20 лет как мы пытаемся это делать, неужели этого времени недостаточно, чтобы понять, что это тупиковый путь.
Какой еще закон ты предлагаешь скопировать с Запада в Россию?
Я не против, чтобы взять что-либо полезное у Запада, но если на Западе нет того, в чем нуждаемся мы, то почему бы нам этого не сделать самим, не дожидаясь пока сытый Запад соизволит обратить на эту проблему внимание.

Вот скажи, нам нужно, чтобы власть несла ответственность перед народом?
Если нужно, тогда нужно обсудить и принять закон «О суде народа, либо любой другой, решаемый туже проблему.
Если ответственность перед народом не нужна, то что тогда нужно?

Ты говоришь, что достаточно соблюдать те законы, которые есть. Но каким образом можно заставить Президента и депутатов соблюдать эти законы при их гарантированной безнаказанности???
Вот пример, Путин, в нарушении Конституции и присяги Президента передал Китаю часть суверенной территории России. Какие законы помешали Путину это сделать? Хотя его действия подпадают под ст. 279 УК РФ - Вооруженный мятеж, и 286 – Превышение должностных полномочий.
Чем рисковал Путин, совершая это деяние? Ответственности перед народом никакой, отрешить от должности можно только в теории, после окончания срока президентства – пожизненный иммунитет от уголовного преследования. Как это можно было предотвратить, не имея прямого механизма ответственности Президента и почему Путину это должно сойти с рук?

snb писал(а):Так и тут, представляю себе картину: сижу я дома, никого не трогаю. Вламывается ОМОН (участковый, судебный пристав, налоговый инспектор, кто угодно), а то и вызывают в нужный орган, а там ящичек такой красный "для досрочно голосующих", и бюллютень рядом. Как правильно голосовать, мне уже в программе "Время" сказали. Вот такое вот свободное волеизъявление.

Не надо нагонять на себя смертный страх. Пока ни кого насильно на выборы не ведут. Более того, власть на региональных и местных выборах вообще отменила порог явки, ибо так удобнее фальсифицировать.
Ни тебя, ни тех досрочников насильно никто голосовать не заставлял, никто за ширму не заглядывал, где ты крестик будешь ставить. А люди голосуют по указке из-за равнодушия и пофигизма, т.к. понимают, что по большому счету никакой разницы за кого голосовать нет, ибо кого не выбери, все равно это будет безответственный перед народом Президент или мэр, и грызться с начальством по этому поводу смысла нет.
Сейчас наш голос на выборах почти ничего не стоит, поэтому такое равнодушие к выборам.
Другое дело голосовать при условии действия закона «О суде народа, когда можно засадить экс-президента в тюрьму.
Здесь стоимость каждого голоса на вес золота и такого повального равнодушия уже не будет. Явка будет близкой к 100%, одни пойдут на выборы, чтобы отомстить за свою участь, другие, чтобы уберечь своего благодетеля от тюрьмы.

snb писал(а):Тебя бы в 37 год в НКВД, ты бы карьеру сделал
По лжедоносу умучить целый город и назвать это "разгромом сепаратизма"? По отношению к полностью лояльному тогда Новгороду? Почитай тут:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/874/


Карьеру я мог бы сделать только в 39 году, когда НКВД возглавил Берия и произвел там зачистку от сионствующих элементов, а до этого я бы со своим характером, скорее всего, сидел бы по другую сторону.
Что касается взаимоотношений Ивана Грозного и Новгорода, то в этой истории я не слишком силен. Обсуждение этих событий возникло в связи с тем, что bvjy каким-то образом увязал закон «О суде народа и Новгородское Вече с одной стороны и вероятность гражданской войны на примере новгородской резни Ивана Грозного с другой. Я считаю, что никакой связи между этими явлениями нет, и если моя трактовка событий не верна, а верна твоя, то и в этом случае Новгородское Вече не причем.
И вообще, я не понимаю, каким образом закон «О суде народа может спровоцировать гражданскую войну? Он выгоден всем социальным группам. Простому народу выгодно, чтобы Президент заботился об улучшении их жизни. Предпринимателям нужен рынок сбыта их товаров, а если у народа будут деньги, то предприниматели смогут продать свои товары и услуги народу. Не выгоден такой закон коррупционерам, но это ведь и не социальная группа.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2009, 18:57:54
snb
bvb писал(а):и произвел там зачистку от сионствующих элементов,


Как-то вот дальше спорить не хочется. Сорри, я пас.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2009, 19:57:20
bvb
Раз тебя так опечалила судьба сионствующих, то и не надо спорить о государственном устройстве России.
Для всех будет лучше, если гои сами разберутся в этом вопросе.
Очень много проблем в истории нашей страны было оттого, что сионствующие начинали активно учить гоев, как надо правильно жить.
Это не шло на пользу ни сионствующим ни гоям.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 май 2009, 20:26:32
snb
bvb писал(а):Раз тебя так опечалила судьба сионствующих, то и не надо спорить о государственном устройстве России.


Какая судьба? Почему опечалила? Где связь с государственным устройством России? Гои, понимаешь…
Ты хоть понимаешь значение слова "сионизм"?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2009, 17:33:27
bvb
Раз я понимаю значение слова "гой", значит я знаю что такое сионизм, ты и сам бы мог догадаться.

Я знаю не только то определение сионизма, которое ты дашь на этом форуме, но и то, которое ты считаешь истинным, но будешь скрывать от гоев.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2009, 18:21:51
snb
bvb писал(а):Я знаю не только то определение сионизма, которое ты дашь на этом форуме, но и то, которое ты считаешь истинным, но будешь скрывать от гоев.


Кажется, я затронул твою любимую тему :-) А то "суд народа", "суд народа"…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2009, 18:26:35
bvb
Это хорошо, что ты признал кто затронул эту тему.

А что касается закона «О суде народа, то он позволяет, в том числе, цивилизованно решить проблему сионствующих и другие сходные проблемы.

Когда народ получит право судить им же избранную власть, не нужно будет напрягаться, выясняя, какая фамилия была у мамы президента до её замужества, и почему у лидера нации такое поразительное внешнее сходство с одним из боевиков Бунда и т.д.

Какое это будет иметь значение, если Президент и депутаты будут отвечать перед всем народом, а не перед своим кагалом.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2009, 00:26:02
жаба
Буржуазно-чиновничье государство невозможно сделать более удобным для жизни. Его можно только ликвидировать вместе с буржуями и чиновниками и создать советскую власть.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2009, 20:01:25
bvb
Ну хорошо, ликвидировали мы буржуазно-чиновничье государство, создали Советы.
Так вот опять вопрос, должны ли Советы отвечать перед народом, в соответствии с законом «О суде народа, или они снова будут безответственными перед народом и опять переродятся в буржуазно-чиновничье государство?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2009, 20:28:35
жаба
в идеале какая-либо власть вообще должна отсутствовать, как средство угнетения трудящихся..
Если хорошо уничтожить, то вряд ли появится. При отсутствии паразитических классов никто не будет мешать саморегулированию и самоуправлению общества. Функции государства будут отмирать вместе с правом, часть государственных функций будет просто ликвидироваться за ненужностью, остальные переходить к общественным организациям. Сила убеждения и воспитания станет основным методом регулирования жизни советского общества. Поэтому общество изменится и не будет условий для появления ликвидированной проблемы.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2009, 20:44:56
bvb
Это в идеале, через очень неопределенный промежуток времени.
А ты ответь, какими будут Советы сразу после ликвидации буржуазно-чиновничьего государства, вплоть до ликвидации его во всем мире?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2009, 20:48:32
жаба
bvb писал(а):какими будут Советы сразу после ликвидации

беспощадными к врагам


пчитал я ваш закон..
мда, интересный документ..
ну пусть он проходит..
а какую роль вы отводите себе? регулятора?
а действующая гос власть выступает исключительно в роли Фунта?
шото вы начали было писать, а потом пропали..
ладно, а пока можно я еще пару вопросов?
как вы считаете, исходя из вашего закона, что должны сделать Президент и ФС, дабы не попасть во враги народа?
я тут примерный перечень набросал навскидочку:
а) залить страну бесплатной водкойпивом
б) всех сделать, как минимум, индивидуальными предпринимателями (каждому по ларьку т.с.)
г) отменить налоги
д) не забирать в армию
е) посадить всех ментов
ж) вернуть Крым
з) каждой бабе по мужику, мужикам - сексуальную волю, дитям морожено, голубым - парады
и) Россию для русских
к) Чубайса линчевать
л) зарплаты/пенсии оставить, а вернуть цены СССР
м) пенсионный возраст снизить
н) Поносова полностью реабелитировать, Биллгейтса экстрадировать и на нары
о) Чечню и Прибалтику ядерно промомбордировать (перед тем как распустить армию ессно)
п) Требовать от Евросоюза вернуть территории Варшавского договора
р) Ввести в учебных заведениях суд линча над преподами
с) .. уфф.. устал, ну вопщем гдето так..

лично я на меньшее не согласен и галочку "за" просто так не поставлю
даешь границу по Эльбе и пожизненно бесплатный безлимит на 2048..

а на всей этой куче, пардон, надстройке будет восседать партия народной воли, или как ее там, и вяло контролировать пачки бюллетеней..
ну а как жеж вся исполнительная и представительная власть ей в ноженьки поклониццо раз в че.. ой, уже/пока в шесть лет..
кстати, шото редковато както ;-)

шо у нас паразитов мало?
самим-то не смешно?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2009, 09:24:48
snb
жаба писал(а):я тут примерный перечень набросал навскидочку:



+1
Но есть вариант попроще. Что там говорил товарищ Сталин: "важно, не как голосуют, а как считают".

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2009, 20:42:38
bvb
жаба писал(а):пчитал я ваш закон..
мда, интересный документ..
ну пусть он проходит..
а какую роль вы отводите себе? регулятора?
а действующая гос власть выступает исключительно в роли Фунта?

Закон «О суде народа не предусматривает никакой роли, кроме обвиняемых и судей.
Если ты просидел 6 лет Президентом, то в день выборов нового президента становишься обвиняемым (хотя можешь конечно побыть чуть-чуть судьей, т.е. пойти и проголосовать за себя).
Если ты не был ни президентом, ни депутатом, то ты судья. Приходишь на выборы, и выносишь оценку старой власти, в соответствии со своим представлением о том, улучшилась ли твоя жизнь или наоборот.

Возможно, понадобятся исполнители, для тех, кто решиться избежать Суда народа или скрыться от наказания в соответствии со ст. 19-22, но думаю, таких случаев не будет, или их будет немного, да и то по началу.
Лично я в президенты не лезу, потому что абсолютно точно знаю, что в стране полно честных людей, которые гораздо лучше меня знают как нужно руководить государством, чтобы улучшить жизнь народа и заслужить одобрение избирателей.

жаба писал(а):а действующая гос власть выступает исключительно в роли Фунта?


В теории может быть и такой вариант, если найдутся идиоты, готовые после того, как они побудут в роли Фунтов, сначала отсидеть 6 лет по Закон «О суде народа, затем дополнительно отсидеть за те преступления, которые они совершили будучи Фунтами (а за государственные преступления предусмотрены сроки в районе 20 лет за каждое).
Плюс еще нужно учесть конфискацию имущества, которая обязательно будет введена.
На таких условиях люди подобные Путману и Менделю на пост президента не пойдут. Они будут по тихому тырить для себя в какой нибудь госконторе, насколько им позволит ситуация, не подвергая себя излишнему риску.
В этом кстати и основная функция Закон «О суде народа, не наказать, а предупредить появление на посту президента какого либо Фунта или прямого казнокрада.

жаба писал(а):как вы считаете, исходя из вашего закона, что должны сделать Президент и ФС, дабы не попасть во враги народа?
я тут примерный перечень набросал навскидочку:
а) залить страну бесплатной водкойпивом
б) всех сделать, как минимум, индивидуальными предпринимателями (каждому по ларьку т.с.)
г) отменить налоги
д) не забирать в армию
е) посадить всех ментов
ж) вернуть Крым
з) каждой бабе по мужику, мужикам - сексуальную волю, дитям морожено, голубым - парады
и) Россию для русских
к) Чубайса линчевать
л) зарплаты/пенсии оставить, а вернуть цены СССР
м) пенсионный возраст снизить
н) Поносова полностью реабелитировать, Биллгейтса экстрадировать и на нары
о) Чечню и Прибалтику ядерно промомбордировать (перед тем как распустить армию ессно)
п) Требовать от Евросоюза вернуть территории Варшавского договора
р) Ввести в учебных заведениях суд линча над преподами
с) .. уфф.. устал, ну вопщем гдето так..

лично я на меньшее не согласен и галочку "за" просто так не поставлю
даешь границу по Эльбе и пожизненно бесплатный безлимит на 2048..


Не нужно всех людей считать идиотами. Разве ты сам желаешь того, что перечислил?
А если это есть то, о чем ты мечтаешь, то смею тебя заверить, что большинство населения России достаточно разумные люди, и ты со своими "потребностями" окажешься в глубоком меньшинстве и реального влияния на результат Суда народа не окажешь. Кроме того, нормальный президент будет заботится о том, чтобы у его граждан были человеческие, а не животные потребности (жрать, спать, трахаться, бомбить и т.д.)
Что касается Прибалтики, то когда в России наладиться жизнь, то она снова добровольно, как это было в 1939 г. войдет в состав России, если конечно Россия даст на то согласие, поэтому бомбить её не надо. Умнее надо быть. Тоже и с Крымом.

Но допустим, таким как ты удастся засудить хорошего президента, который за 6 лет провел нужные в России преобразования, но не смог удовлетворить животные потребности и его осудили.
Здесь правда нужно учесть, что то, или иное решение по Закон «О суде народа считается принятым, если за него проголосовало более половины от всех избирателей, а не только от тех, кто пришел. Т.е. требуется квалифицированное большинство. Вряд ли быдло наберет такое большинство.
Но пусть будет по твоему.
Хорошего Президента засудили и сидеть ему 6 лет.
Но тем не менее мы имеем:
1. В стране проведены необходимые преобразования.
2. Мендели и путманы напуганы еще больше («раз уж честного посадили, значит нам в принципе ни чего не светит»)
3. Как следствие из п.2 снова будет выбран честный человек, который продолжит необходимые реформы, но сделает упор на нравственное воспитание сограждан, ибо скотам угодить в принципе невозможно.
А в наличии в России честных и мужественных людей, готовых рискнуть 6 годами лишения свободы ради благополучия Родины можешь не сомневаться. У нас каждый день десятки тысяч людей выходят на работу связанную с риском для жизни. Из таких мы и наберем кандидатов в президенты.






snb писал(а):Но есть вариант попроще. Что там говорил товарищ Сталин: "важно, не как голосуют, а как считают".

У страха, или лени, глаза велики.
Я работал на избирательном участке и членом комиссии и наблюдателем и однозначно могу заверить неосведомленную публику, что если на участке есть хотя бы один неподкупный член комиссии или грамотный наблюдатель, то безнаказанно сфальсифицировать итоги голосования практически невозможно. Если 2 таких человека (один нужен для контроля урны для голосования на дому), то невозможно однозначно.
Поэтому все фальсификации у нас проводят либо в областных избирательных комиссиях, либо в ЦИКе, при сговоре всех ведущих партий.

Сейчас найти честных наблюдателей или членов комиссии на каждый избирательный участок очень трудно. Люди не верят в выборы и неохотно идут работать в УИК.
Другое дело голосование в условиях принятия Закон «О суде народа
Здесь значимость каждого голоса повышается многократно, с помощью голосования можно будет повлиять на очень многое и честных людей к работе в УИК можно будет привлечь гораздо легче. А это обеспечит правильность подсчета голосов.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2009, 21:23:13
жаба
bvb писал(а):..таким как ты..

bvb писал(а):Вряд ли быдло..

bvb писал(а):А если это есть то, о чем ты мечтаешь..

bvb писал(а):Умнее надо быть..

кисо, ты обиделсо? (с) :-D

bvb писал(а):будет выбран честный человек

bvb писал(а):Из таких мы и наберем кандидатов в президенты

по моему весь смысл этого бла-бла в этом..
а вы это хто?
и Вы это хто?
кто вам дал право решать чужие судьбы?
ломать чьи либо жизни?
прикрываясь красивыми лозунгами обманывать народ?
]:->
шли бы лучше приносить пользу Родине себе и своим близким, а не хреновней занимаццо..
bvb писал(а):Не нужно всех людей считать идиотами.
(с) Вы..

bvb писал(а):В теории может быть и такой вариант, если найдутся идиоты, готовые после того, как они побудут в роли Фунтов, сначала отсидеть 6 лет по Закону «О суде народа, затем дополнительно отсидеть за те преступления,

ну смотря как договорятся со счетоводами.. ;-)

В теории может быть и такой вариант, если найдутся идиоты, готовые после того, как они побудут в роли Фунтов, сначала отсидеть 6 лет по Закону «О суде народа, затем дополнительно отсидеть за те преступления, которые они совершили будучи Фунтами (а за государственные преступления предусмотрены сроки в районе 20 лет за каждое).
Плюс еще нужно учесть конфискацию имущества, которая обязательно будет введена.
На таких условиях люди подобные Путману и Менделю на пост президента не пойдут. Они будут по тихому тырить для себя в какой нибудь госконторе, насколько им позволит ситуация, не подвергая себя излишнему риску.
В этом кстати и основная функция Закона «О суде народа, не наказать, а предупредить появление на посту президента какого либо Фунта или прямого казнокрада.

Вы пишете какуюто фигню, не понимая, что ваша партеечка сама станет на место тех, кого вы ща поносите.
Причем делаете это так топорно, что даже такие тупари как я Вас сразу раскусили..
Или шо, вы дадите засудить удобное вам марионеточное правительство?
бугага..

Я не говорю, что щас есть гуд, бывало и получше, но с вашим приходом все станет еще хуже..
Новая каста неприкасаемых.
Новая каста эксплуататоров-дармоедов.
Не предлагая ничего конструктивного сразу тупо перешли на личности.
Скажите прямо - "ненавидим П и М, однако учли их просчеты и хочим быть вместо них.. даже над ними.. очинь хочим"..
А в Ваших постах я больше ничегошеньки и не увидел..
Боюсь, что и в голове у Вас таже каша..

Не зовите Русь к топору (с) ктото из поэтов..



хотите, что бы вам поверили?
ой вижу оч хотите.. всеми т.с. фибрами души.. ;-)
ну дык покажите себя..
што из себя представляете..
пребывает ли с вами (и с Вами тож) сила, и то шо ваша контора не очередная пустышка, а слова не брехологичекский конструктор..
докажите..
чем?
ничо сложного.. и, кстати, в ваших же (и в Ваших тож) интересах..
протащите в действие (да шо там в действие, хотябы в чтения шоб попал) этот законишко, который Вы пхаете налево и направо почти в кажной строчке..
вот тогда и поговорим..

зывижу сели строчить ответ, надеюсь до оскорблений не дойдет?
ушол за попкорном ..*TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2009, 22:42:53
bvb
жаба писал(а):Вы пишете какуюто фигню, не понимая, что ваша партеечка сама станет на место тех, кого вы ща поносите.

Я не говорю, что щас есть гуд, бывало и получше, но с вашим приходом все станет еще хуже..
Новая каста неприкасаемых.
Новая каста эксплуататоров-дармоедов.

Скажите прямо - "ненавидим П и М, однако учли их просчеты и хочим быть вместо них.. даже над ними.. очинь хочим"..



А нельзя ли пояснить, из чего это следует?

жаба писал(а):А в Ваших постах я больше ничегошеньки и не увидел..


А может попробовать не торопиться с ответом, а подумать, м.б. перечитать мой пост заново? Много конечно написал для одного поста, каюсь.


жаба писал(а):Буржуазно-чиновничье государство невозможно сделать более удобным для жизни. Его можно только ликвидировать вместе с буржуями и чиновниками и создать советскую власть.

жаба писал(а):
bvb писал(а):какими будут Советы сразу после ликвидации

беспощадными к врагам


И как это соотносится с
жаба писал(а):Не зовите Русь к топору (с) ктото из поэтов..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2009, 22:52:07
жаба
bvb писал(а):перечитать мой пост заново?

нехочу, нечего там читать, хватит с меня закона..
bvb писал(а):А нельзя ли пояснить, из чего это следует?

лутше вы сами свои посты перечитайте..
bvb писал(а):И как это соотносится с

это соотносится так:
я не советую именно Вам этого делать, поскольку Вы не осознаете последствий того, к чему призываете..
в лучшем случае, в самом-самом лучшем, останеццо все как есть..
поскольку модель гос-ва Вы менять не собираетесь..
Вы по моему вообще не представляете что это такое..
похоже Вами руководит только чувство мести конкретным лицам, с последующим установлением над ними и/или их преемниками собственного контроля любой ценой и не более..


ну хорошо, давайте поковыряемся..
Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем заставить их исполнять свой долг по обеспечению конституционной защиты и улучшению жизни народа.

исполнение долга..
какого долга?
на работу они исправно ходють, даже предположу что не опаздывают..
трудовую функцию исполняют (ну там планы работ и все такое).. о стране заботяццо.. пенсию вон подымают.. законы пишут, материнский копетал придумали.. демографию повышают (тока шото она не повышаеццо правда, но не самим им жеж т.с….. :-D), нефть за бугор продают, автопром месный подымают, ограничив импорт..
ну и так далее..
тока шото вот не подымаеццо автопром скока в него не вбухивай..
плохой из Президента конструктор.. не на того учился видимо.. палочки волшебной не хватает - хочу шобы всё..

наказать..
кого наказывать то бум?
Президента или, например, фармацевта, который сыплет в лекарство толченый мел по приказу хозяина?
или оборотня в погонах, который никак не может поймать тот-то мел, пока ему хозяин башляет?
и причем тут Президент? дума закон написала, в нем все есть, президент подписал, какие к ним претензии? судов/тюрем - куча, лови, сажай обоих ..
виноватый то кто? пальцем ткните..

Конституционная защита граждан..
хорошо, бум защищать.. цивилизованно, в суде (ну не с битой же бейсбольной)
как защищать? Президент за гражданина госпошлину заплатит, защитника ему наймет с зарплаты, или исковое сам ему напишет?
или сделает шоб это все бесплатно было по з-ну?
гы, вы там выше меня обвиняли, где я по пунктам наутрировал..
ничо не напоминает? *SARCASTIC*

Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа,
а если народ, не дай бог, свиным грипом заболеет (ну вот ветром занесло к примеру) и все накопления на лечения потратит то жисть его уже 2 раза ухудшидцо, кто виноват? или засуха неурожай и прочий форсмажор? ну пусть это веское..
во первых определитесь - шо такое народ? Акционеры Газпрома это народ? этот, как его, ну шо Челси купил - это народ? ИПшники-ларечики это народ? госслужащие, милиция это народ? крестьянерабочие это народ? зеки в тюрьмах это народ? а офисный планктон?

далее как считать то ихово благосостояние будем в целом или по категориям?
по квартирам ходитьимущество описывать?
создадим министерцтво подсчета народного барахлишка с терр.управлениями в каждом хуторе..
или каждый сам будет декларировать?

вы сами то понимаете, што несете?

Статья 3. По данному Закону (статья 2) Президент и члены Федерального Собрания РФ признаются преступниками или героями в зависимости от результатов своего правления.
это просто перл..
мы в децтве в песочнице себе погонялы круче придумывали.. но не расскажу шо.. :-D
кстати, кто автор то? не Вы ли случайно?

Статья 4. Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания совершается Судом народа над ними.
сори, а скока стоит кресло судейское?
хотя я и секретарем могу или охранником у клетки постоять тож, обещаю быть трезвым, платить скока будете?

Статья 5. Суд народа над Президентом проводится в момент выборов нового Президента, Суд народа над членами Федерального Собрания проводится в момент выборов новой Государственной Думы.

а досрочно посудиццо никак? если американский шпиен/смертник залезет, 6 лет терпеть шоли?

Статья 6. В момент выборов каждый избиратель, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три варианта решения: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг Президента и Федерального Собрания.
угу, не забуттье перед этим заставить в трубочку дышать, а то я редко трезвый на выборы ходил..

блин, я больше не могу эту пургу там читать, шо ни статья так мя на смех раздирает..
извините, не в обиду вам конечно, даже если и не вы автор, но там полный пештрец написан..
даже комментить невозможно..
чемто напомнило выступление Радуева перед строем в какомто бандиццком лагере.. (на ютубе видел)

ЛЮДИ, ИДИТЕ ЛУЧШЕ РАБОТАТЬ!!!! от всей души советую..



слушайте, я там по ихову сайту полазил - вообще жопа полная..
закон свой откомментировали..
они там железные дороги собрались разбирать..
свет всем отключать..
армию собирают в 50тыс. бойцов.. =-O
строго мочить когото хочут..

это..
срочно надо в сапожке корпуса новые пристраивать..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2009, 18:52:21
bvb
жаба писал(а):
Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем заставить их исполнять свой долг по обеспечению конституционной защиты и улучшению жизни народа.

исполнение долга..
какого долга?
на работу они исправно ходють, даже предположу что не опаздывают..
трудовую функцию исполняют (ну там планы работ и все такое).. о стране заботяццо.. пенсию вон подымают.. законы пишут, материнский копетал придумали.. демографию повышают (тока шото она не повышаеццо правда, но не самим им жеж т.с….. :-D), нефть за бугор продают, автопром месный подымают, ограничив импорт..
ну и так далее..

Удивительно, как простые вещи так туго доходят до отдельных товарищей.
Вот ты, жаба, например к врачу ходишь зачем, чтобы вылечится, или чтобы сдавать анализы и пить таблетки? Для тебя что важнее, восстановить здоровье или сам процесс хождения по больнице?
Для меня однозначно результат, да и большинство людей, по моим наблюдением, интересует результат.
Так и с президентом. Его задача организовать защиту народа от всевозможных угроз: военная интервенция, преступность, стихийные бедствия, эпидемии, голод и пр. И оценивать президента нужно по тому, как он с этими задачами справился.
Но если тебя в работе президента интересует: когда он пришел на работу, как его картеж ехал по столице, с каким челом он сегодня встречался в Кремле, как он катается на лыжах, как он стрелял в тигра и пр., какие законы подписал, какие умные слова произнес, то тогда собственно я даже не знаю о чем дальше с тобой разговаривать?

жаба писал(а):наказать..
кого наказывать то бум?
Президента или, например, фармацевта, который сыплет в лекарство толченый мел по приказу хозяина?
или оборотня в погонах, который никак не может поймать тот-то мел, пока ему хозяин башляет?
и причем тут Президент? дума закон написала, в нем все есть, президент подписал, какие к ним претензии? судов/тюрем - куча, лови, сажай обоих ..

На Западе мел вместо лекарств продают? - Нет. В СССР продавали? –Нет.
Значит можно наладить выпуск безопасных лекарств? – Можно.
А почему не наладили? Да какое мне дело. Почему я должен выслушивать сопли про то, что мошенников невозможно привлечь?
Если мошенников невозможно привлечь, значит депутаты написали, а Президент подписал не те законы, которые нужны, значит Президент не того назначил главой МВД и Следственного комитета, значит не тот человек возглавляет Роспотребнадзор, Минздрав и пр., значит хреновые у Президента советники, которых он сам назначил.
В любом случаи, есть его вина, и за эту вину он должен ответить.
Если во всех сферах будет хорошо, а в 1-ой или 2-х обнаружатся косяки, то тогда президент может свалить вину на конкретных исполнителей, да и народ такую отмазку примет. А если везде провал, в медицине, в образовании, в автопроме, в ракетостроении, в экономике, то любому очевидно, что главная причина – руководство.


жаба писал(а):
Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа,


а если народ, не дай бог, свиным грипом заболеет (ну вот ветром занесло к примеру) и все накопления на лечения потратит то жисть его уже 2 раза ухудшидцо, кто виноват? или засуха неурожай и прочий форсмажор? ну пусть это веское..

На случай засухи должны быть госрезервы и при Советах они были. Можно было любую засуху пережить. Помню как то Америка нам бойкот объявила и перестала продавать зерно. Так никто этого не заметил. А сейчас наша зависимость от импортного продовольствия больше чем 50%, по мясу в районе 75%, не дай бог и правда засуха? Разве выжившие после голода не должны наказать виновника голодомора в том, что он не создал резервы?
Тоже самое при эпидемии. Государство должно предусмотреть мероприятия и ресурсы для предотвращения распространения эпидемии, лекарства для лечения заболевших и т.д.
Если это будет в наличии, то опасаться Суда народа нет причин.
Закон «О суде народа считает преступлением только такое ухудшение жизни, которое наступило БЕЗ ВЕСКИХ ПРИЧИН.
Повторюсь еще раз, не нужно людей считать идиотами. За редким исключением каждый сможет определить, почему наступил голод, от засухи ли, или от того, что президент наплевал на само понятие – продовольственная безопасность.



жаба писал(а):далее как считать то ихово благосостояние будем в целом или по категориям?
по квартирам ходитьимущество описывать?
создадим министерцтво подсчета народного барахлишка с терр.управлениями в каждом хуторе..
или каждый сам будет декларировать?


Не нужно ни чего выдумывать. Каждый человек сам в состоянии определить, улучшилась его жизнь или ухудшилась. Неужели ты не можешь сам определить улучшилась твоя жизнь за последний год или нет?
А если не можешь, так не ходи на Суд народа, только и всего.


жаба писал(а):во первых определитесь - шо такое народ? Акционеры Газпрома это народ? этот, как его, ну шо Челси купил - это народ? ИПшники-ларечики это народ? госслужащие, милиция это народ? крестьянерабочие это народ? зеки в тюрьмах это народ? а офисный планктон?

В Законе «О суде народа уже определено, народ, это все избиратели. Раз у нас все достигшие 18 лет имеют право выбирать Президента и депутатов, значит должны иметь право их судить. Не вижу причин, почему акционеров Газпрома не считать народом, там полно простых граждан, правда их доля мизерна, но это уже другой вопрос.
Тоже для всех остальных, кроме зеков, они, пока сидят, лишены избирательных прав.


жаба писал(а):
Статья 4. Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания совершается Судом народа над ними.


сори, а скока стоит кресло судейское?
хотя я и секретарем могу или охранником у клетки постоять тож, обещаю быть трезвым, платить скока будете?

Что так трудно осознать простую мысль, ты в любом случаи будешь судьей, причем бесплатно.
Статья 6. В момент выборов КАЖДЫЙ ИЗБИРАТЕЛЬ, пришедший на избирательный участок, вместе с бюллетенем получает проект вердикта сменяемому Президенту (Федеральному Собранию). В вердикте три варианта решения: "Достоин благодарности", "Заслуживает наказания" и "Без последствий". В ходе тайного голосования избиратель выбирает вариант своего решения.
Часть граждан (бывший президент и депутаты будут обвиняемыми), хочешь быть охранником или секретарем, иди дежурить в избирательную комиссию, еще и деньги за это получишь.

жаба писал(а):а досрочно посудиццо никак? если американский шпиен/смертник залезет, 6 лет терпеть шоли?

Для этого в Конституции (ст. 93) предусмотрена процедура отрешения Президента от должности.
Но её нужно подкорректировать, чтобы импичмент президенту был все-таки возможен.
Но это уже другая история.



жаба писал(а):блин, я больше не могу эту пургу там читать, шо ни статья так мя на смех раздирает..

Смеяться можно с чего угодно, это еще не доказательство правоты.
Тебе вот не смешно, когда ты приходишь на выборы и выбираешь депутатом или президентом того, кто для тебя и для всех остальных ни чего не обязан делать?
Все хотят жить хорошо, но у Президента и депутатов нет такой задачи делать жизнь людей лучше.

Если тебя плохо лечили в больнице, то ты можешь пожаловаться на врача и получить компенсацию за плохое лечение, если тебе плохо отремонтировали автомобиль, то ты тоже можешь рассчитывать на наказание виновного в т.ч. и по суду.
А если Президент хреново работал, и из-за этого жизнь народа ухудшилась, то куда ты можешь пожаловаться, как ты можешь наказать виновного?
Президент и депутаты это единственные в стране должности, на которые нельзя пожаловаться и нельзя их наказать за плохую работу.
А люди возлагают на эти должности большие надежды. Разве это не смешно?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2009, 19:17:49
Fatum
Народ надеюсь срача не будет!
А по поводу закона! Не надо искать виноватого во всём! Не надо винить главу государства в том,что я или кто то другой уже месяц в запое(например),токо потомучто он глава не предотвратил мой запой…по вашему получается что президент это чувак типа Урбанта в костюме актимель-мена летающего по стране и делающего всем хорошо…хотя Урбанта при вас лучше не упомянуть,сори *TIRED*
Если человек сам не хочет делать свою жизнь лучше,если он глушит целый день самогон во дворе вместо того чтобы работать или учиться,в этом тоже правительство виновато? И кстати ненадо забывать что у нас кроме призедента есть ещё тов депутаты,часть из которых(не все) сделало для страны больше вреда скока пяток президентов не смог сделать!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2009, 19:31:44
snb
Как же на проклятом Западе без этого распрекрасного закона живут… Как-то и ответственность у них есть, и в отставку они при всяких косяках уходят.
И вот думаю еще: как бы при этом законе американцы Буша судили? Во прикол, если бы он Героем вышел! Еще орден бы дали, за захват Афганистана и Ирака! :-) И, главное, вовремя слинял, пока кризис не разБУШевался :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 май 2009, 23:21:28
жаба
Fatum писал(а):Народ надеюсь срача не будет!
сори, мы бум культурно ругаццо..
ну вот, все как в старые добрые времена - скучно, скучно..
а даш чуть-чуть копоти, так сразу линейкой по пальцам.. *SARCASTIC*


bvb, кроме усиления персональной ответственности высших должностных лиц гос-ва, у вас какие либо изменения в государственном устройстве есть?
не мне конечно судить, но, по моему, вы пытаетесь боротсья со следствием вместо причин..
и с элементами самолюбования..
ну как это назвать то, когда вы ставите в немыслимую заслугу, что вышли на первомай с семью (я нащитал 7) плакатами А1, постояли рядом с КПРФ и милиция вас не тронула..
ах как ловко вы провели упырей из ЕДРО, сделав на своих плакатах ручки длиннее чем у ихов..
ребят, ну это серьезное достижение, спору нет, вы реально крутые перцы..

сори, отвлекся..
усиление ответственности и установление безрамочных требований неизвестно чего от власти, а ведь только так и можно охарактеризовать то, что вы хотите от нее, поскольку критерий "стало лучше или нет" размыт до + бесконечности, неизбежно повлечет определенные последствия..
и предугадать их врядли получится
активизация действий начнется с завинчивания гаек сверху и до самого низу..
на ком в итоге это отразится?

сколько времени займет период неизбежных трудностей, столь необходимый для начала движения вперед?
срок полномочий невелик..
посмотрите - 9 лет и, по сути, никаких существенных изменений..
сравните это с первыми пятилетками 20х годов прошлого века..

однако сразу встает вопрос о цене вопроса, который неизбежно упрется в итоги голосования, перерождаясь в смысл_это_ дело_начинать..
начнется поиск альтернативных решений целью которых будет влияние на результат..
я о результате голосования..
и о путях и способах его достижения..
"выбери меня, выбери меня, птицо щастья завтрашнего дня.."
в конце 80х уже вкусили иллюзии сладкой жизни, а после наступили т.с. правовые и политические послецтвия..
а чо?
перед "судом", отпустить гайки, завалить страну дешевой водкой (ну это так, образно) или чем то там еще, вот вам и контрастище к выборам..
но враги не дождуццо..
есть жеж реальная сила..
вы, как люди тонко чуйствующие политическую ситуацию, сразу поймете, шо тут не все чисто *HOHO* и шо пускание пыли в глаза и есть это оно самое..
я в этом нискока не сумлеваюсь..
а бюллетени уже в урнах..
дальше рассказывать? *TIRED*

ну лан, ломать не строить..
а непреодолимые препятствия?
я о собственности и о хозяйском "шо хочу, то и ворочу"
прийдется "прижать" целый пласт общества..
за 19 лет отвыкли работать..
одни торгашиполитиканыюристыэкономисты кругом..
всегда удивляло изобилие колбасы на прилавке, при почти полном отсутствии скотины в поле и на фермах..
эрзацом какимто пхают туда
а здоровенные мужичары сидят в охранниках томяццо
в общем с какого края не возьмись - везде клин..

в ваших постах заметил отблески тоски по прошлому.. в общем щитаю, что это позитивно, но вот подходы удивляют..
сохранением капитализма или полумерами былого не достигнуть..
я считаю, что коммунистическое общество есть наивысшая точка развития.. тока вот в выборе пути к ней затрудняюсь..
и врядли кто его подскажет..
то, что произошло чуть более 20ти лет назад, безусловно трагедия..
такие достижения были низвергнуты в угоду банальной корысти и благодаря внешнему влиянию..
скока сил, жизней и всего прочего было положено, а в итоге вернулись почти к тому с чего начинали..
новые "друзья", манящие пряниками из-за океана, оказались вовсе не друзьями, рыночное благоденствие так и не наступило, ну и так далее..
и причем тут был гос.строй?
зато скока всего потеряно..

и вы предлагаете оставить как есть, тока с непонятным результатом, вполне могущим обернуццо упомянутым завинчиванием гаек, да еще и с заменой коней на переправе..
куча непоняток и туманностей в том, чего же больше вы хотите - карать или созидать?
или мелькать на ГТРК? 8-)

далее
шо это еще за новости? каких вы там бойцов вербуете? шо за 50ти тыщная армия?
вы против кого воевать собрались?
шо за экстремизм?
шо за кровожадность?
свет то зачем отключать и рельсы разбирать?
шоб за вас проголосовали?
и всего-то лишь?

прецтавьте скока народу ломанеццо к драмтеатру, или где вы там кучкуетесь, морды бить, если узнают, шо это из-за вас..
нашивочки, эмблемочки себе придумали, закончики, уговорчики и прочие почти коричневые рюшечки..
мож хватит играть в децтво.. *SARCASTIC*

хотя, боюсь, что мои слова для вас пустой звук..
ну, вам решать..
единственное, что могу сказать точно - поиграетесь максимум пару лет, и забьете на это дело..
даж стыдиццо будете..
не вы первые..

зывы там вашему кумиру Мухину при случае намекните, шо с таким-то пузом в рейтингах ему ловить нечего..
и, если хочет не терять своих поклонников (не говоря о прихлебателях) пусть над "ээээээээ дикцией вкупе со словарным эээээээээ запасом поработает"..
а то 2 разных выступления, но идентично тупо заучены слово в слово..
даже "ээээ" повторяеццо в одинаковых местах.. *TIRED*
в начале 90х такой клоун может и прокатил бы, но ща..
не понимаю как ктото еще ведеццо..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 00:39:08
snb
жаба, насчет построения светлого коммунистического общества - в Северной Корее его строють, строють, никак не построють…
Вот, например, как выглядит Северная Корея ночью:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _night.jpg
Очень хорошо с Южной контрастирует. Всем любителям светлого коммунистического прошло-будущего рекомендую распечатать и повесить на стенку :-)
Мож ну его нафик, это прошло-будущее, а? Это я тебе как мелкий буржуй говорю :-)
А вообще все правильно говоришь, только, боюсь, в Луну твои слова, товарисч окрылен идеей Осчастливить Фсех…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 00:45:18
жаба
а это у них светомаскировка.. 8-)
может быть КНДР и не самый лучший пример социалистического общества..
ну в том виде как его преподносит пресса..
как там на деле х/з..
гдето читал оч позитивные статьи..
ну пусть не луший, но приводят почемуто именно его..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 00:55:25
snb
жаба писал(а):а это у них светомаскировка.. 8-)


Да я так и понял :-)

жаба писал(а):может быть КНДР и не самый лучший пример социалистического общества..
ну в том виде как его преподносит пресса..


Ну почему сразу пресса, туда, оказывается, и туризм есть, вот, например,
http://fishmonger.ru/06-07-27/index.htm
А вот и Тема Лебедев пишет примерно то же самое:
http://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

жаба писал(а):как там на деле х/з..


Мож лучше не пробовать, а? Ну пожалуйста… *HOHO*

жаба писал(а):гдето читал оч позитивные статьи..
ну пусть не луший, но приводят почемуто именно его..


Ну а что еще? Куба?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 01:02:51
жаба
и монголия..
ну этож страны - присоски..
ракетоноситель то рухнул..
на нем все держалось то..
уто-то (с) ув.тов Серго46
snb писал(а):Мож лучше не пробовать, а? Ну пожалуйста…
:))))))))
ды я чиво? я ничиво..
я тока тихонько слюни пускаю..
а вот товарисч-то наш посурьезнее настроен..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 22:41:22
bvb
Fatum писал(а):А по поводу закона! …Не надо винить главу государства в том,что я или кто то другой уже месяц в запое(например),токо потомучто он глава не предотвратил мой запой…по вашему получается что президент это чувак типа Урбанта в костюме актимель-мена летающего по стране и делающего всем хорошо…хотя Урбанта при вас лучше не упомянуть,сори *TIRED*
Если человек сам не хочет делать свою жизнь лучше,если он глушит целый день самогон во дворе вместо того чтобы работать или учиться,в этом тоже правительство виновато?

Конечно, нельзя утверждать, что Президент отвечает абсолютно за все. Но и впадать в другую крайность – что Президент вообще ни за что не отвечает, тоже нельзя, иначе, за чем он тогда нужен?
Пусть ответит за свое дело. А это дело ему будет указано дополнительной статьей Конституции, которая будет принята вместе с Закон «О суде народа

ст. 138: Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.
Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.
В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.



Fatum писал(а):И кстати ненадо забывать что у нас кроме призедента есть ещё тов депутаты,часть из которых(не все) сделало для страны больше вреда скока пяток президентов не смог сделать!

Что касается депутатов, то по Закону «О суде народа они тоже подвергаются аналогичной процедуре.
Кроме того, депутаты не могут навредить стране больше, чем Президент, ибо чтобы законы, с помощью которых депутаты вредят России, вступили в силу, их должен подписать Президент.
Так что вредят они на пару, но Президент больше, т.к. у него значительно больше прав.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 22:52:49
ДДТ
bvb писал(а):В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.
Интересно, а что это за орган такой - "суд народа"… Типо ревтрибунала?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:05:46
жаба
это "орган", который снимет с автора идеи любую ответственность за все, как бы он не начудил..
грубо говоря это новый способ перевалить с себя на другого и остваить его крайним..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:06:58
snb
Жаба, да плюнь ты на него, товарисч озарен ИДЕЕЙ, а мож ему приплачивают, чего ж он тогда линк в каждой второй фразе тычет.
С такими спорить бесполезно. Помню, был я студент, с "белыми братьями" пытался спорить, они мне голову враз забили, логика им неважна. На все, что ты напишешь, он ответит "а вот чтобы все было хорошо, надо принять [начало линка]ЗАКОН О СУДЕ НАРОДА[конец линка], и тогда фсем будет щастье". Главное - чтобы ему отвечали, тогда он будет комментировать, и опять свои линки вставлять, неужели непонятно, что это его главная цель?
Ну да, он еще поправку в Конституцию вставляет, их там напичкали в армии своей, он же не думает, что это за поправка, а может нужна другая поправка или даже несколько, чтобы хоть сколько нибудь вписать свой чудо-закон в правовое пространство России.
Я уже не говорю о личности Мухина, это отдельный вопрос.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:13:05
жаба
snb писал(а):Жаба, да плюнь ты на него,

сори, но квакто неудобно…
в людей и плювать..
онеж всерно люди..
Главное - чтобы ему отвечали,

типа не кормите тролля.. (с)
ну я так.. потихоньку буду?
все равно скучно и делать нечего.. *TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:13:22
bvb
snb писал(а):Как же на проклятом Западе без этого распрекрасного закона живут… Как-то и ответственность у них есть, и в отставку они при всяких косяках уходят.


Закона «О суде народа на Западе нет, но на Западе есть хоть какие то механизмы ответственности руководителей страны перед избирателями, благодаря которым уровень жизни на Западе выше.
На Западе нет той безнаказанности, которой обладают должностные лица у нас.
Там есть сильные профсоюзы и другие общественные организации, Есть более независимая, чем у нас пресса.
Вспомни, что недавно творилось в Греции - уличные бои в течении месяца, после того, как полицейские убили подростка.
Во Франции миллионы вышли на улицы, когда правительство пошло на ужесточение трудовых прав граждан и т.д.
В США население поголовно вооружено.
Я думаю, есть и другие механизмы контроля над госчиновниками. А у нас нет НИЧЕГО.

Примерно 2 месяца назад в Курске с бюджетников срезали 15 % оклада, да еще заставили написать добровольный отказ от этой надбавки, полный беспредел.

Казалось бы выход очевиден – надо сделать так, как на Западе. В принципе я ничего против различных институтов гражданского общества не имею, но считаю, что есть более простое и эффективное средство решения проблемы безответственности власти - Закон «О суде народа

snb писал(а):И вот думаю еще: как бы при этом законе американцы Буша судили? Во прикол, если бы он Героем вышел! Еще орден бы дали, за захват Афганистана и Ирака! :-) И, главное, вовремя слинял, пока кризис не разБУШевался :-)

Зачем писать ерунду не подумавши.
Кандидат от республиканцев не прошел, значит Буш уже бы не получил Звание Героя.
Учитывая результаты выборов он получил бы скорее всего вердикт: "Без последствий".
Хотя тут есть одна особенность.
На нынешние выборы очень большая часть людей просто не ходят, примерно 30% и более. Не ходят они по той простой причине, что справедливо считают, что выборы ни чего не решают.
Но если будет учрежден Суд народа, то захотят ли эти 30 % остаться дома, когда представится такая возможность – засадить в тюрьму Буша или Путина?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:13:29
ДДТ
snb писал(а):Я уже не говорю о личности Мухина, это отдельный вопрос.
А кто такой Мухин? Я знал когда-то … - может это он?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:20:35
bvb
ДДТ писал(а):
bvb писал(а):В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.
Интересно, а что это за орган такой - "суд народа"… Типо ревтрибунала?

Некоторые товарищи считают, что я много ссылок втыкаю. Но очевидно это не так.
Понадобилась еще одна - Что такое – суд народа

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:29:07
ДДТ
bvb писал(а):Понадобилась еще одна - Что такое – суд народа

Почитал, прикольна… Ну, "суд народа" он уже был в истории и не раз. Типа побивания камнями и "клади, чортов сын, палицу".. А это утопия типо "Билет на планету Транай". В цивилизованных странах такими вещами занимаются квалифицированные официальные органы типо независимых комиссий при парламентах.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:48:08
snb
ДДТ, хорошо что ты много букав написал, теперь жди ответа "все это конечно хорошо, но [начало линка]ЗАКОН О СУДЕ НАРОДА[конец линка] будет гораздо лучше. :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:53:19
ДДТ
snb писал(а):ЗАКОН О СУДЕ НАРОДА
Чото они зациклились на этом законе… Я предлагаю им новую идею - "Закон о суде Истории".

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 май 2009, 23:55:02
жаба
bvb писал(а):Примерно 2 месяца назад в Курске с бюджетников срезали 15 % оклада, да еще заставили написать добровольный отказ от этой надбавки, полный беспредел.

не понимаю, причом тут президент? =-O
он жеж чотко написал еще 8 лет назад:

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Президент Российской Федерации В.ПУТИН
Москва, Кремль 30 декабря 2001 года N 197-ФЗ


афтор любит лезть в дела, в которых нихрена не понимает

дело было так:
первое постановление тут: http://www.regionz.ru/index.php?ds=171693
потом, когда поняли шо бабла не хватит, и уже начало не хватать, ибо начали просто тупо сокращать целые подразделения, родилось вот это:

http://www.regionz.ru/index.php?ds=184011
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Администрации г. Курска от 19.02.2009 № 179
"ОБ ОПЛАТЕ ТРУДА РАБОТНИКОВ БЮДЖЕТНОЙ СФЕРЫ ГОРОДА КУРСКА"

Официальная публикация в СМИ: публикаций не найдено
Вступил в силу с 19 февраля 2009 года (пункт 7 данного документа).

В целях оптимизации расходов бюджета города в условиях финансово-экономического кризиса постановляю:
1. Признать постановление Администрации города Курска от 29 декабря 2008 года № 2195 "О должностных окладах работников бюджетной сферы города и размере минимальной заработной платы с 1 января 2009 года" утратившим силу с 1 марта 2009 года.
2. Руководителям муниципальных учреждений города Курска в пределах утвержденных средств на оплату труда обеспечить выплату заработной платы работникам учреждений с 1 января 2009 года не ниже установленного минимального размера оплаты труда 4330 рублей в месяц.
3. Главным распорядителям средств бюджета города и руководителям муниципальных учреждений города Курска обеспечить реализацию настоящего постановления с учетом требований трудового законодательства Российской Федерации.
4. Главным распорядителям средств бюджета города Курска представить до 1 мая 2009 года предложения о введении новых систем оплаты труда для работников подведомственных учреждений.
5. Признать утратившими силу:
Постановление Администрации города Курска от 15.02.2008 № 327 "О доведении с 1 января 2008 года размера минимальной заработной платы до величины прожиточного минимума трудоспособного населения" ранее было признано утратившим силу постановлением Администрации города Курска от 29.12.2008 № 2195 "О должностных окладах работников бюджетной сферы города и размере минимальной заработной платы с 1 января 2009 года".
с 1 января 2009 года постановление Администрации города Курска от 15.02.2008 № 327 "О доведении с 1 января 2008 года размера минимальной заработной платы до величины прожиточного минимума трудоспособного населения";
с 1 марта 2009 года постановление Администрации города Курска от 29.12.2008 № 2202 "О должностных окладах работников бюджетной сферы города Курска".
6. Контроль за исполнением настоящего постановления оставляю за собой.
7. Постановление вступает в силу со дня его подписания.

Глава Администрации города Курска Н.И.ОВЧАРОВ


понятное дело, косяка упороли, сперва дали а потом забирать.. западло это и незаконно..
ну да лан..
тока кто это подписал-то?

bvb ответь мне, чья подпись стоит в последних строках ПОСТАНОВЛЕНИЯ Администрации г. Курска от 19.02.2009 № 179
а то слышали звон.. ]:->

зы/извините за то что правлю посты,, я сперва напишу, посмотрю, шо не все понятно и разборчиво вышло, а тока потом начинаю тегами раскрашивать, вот и получаеццо редактирование

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 00:05:29
snb
bvb писал(а):На Западе нет той безнаказанности, которой обладают должностные лица у нас.
Там есть сильные профсоюзы и другие общественные организации, Есть более независимая, чем у нас пресса.
Вспомни, что недавно творилось в Греции - уличные бои в течении месяца, после того, как полицейские убили подростка.
Во Франции миллионы вышли на улицы, когда правительство пошло на ужесточение трудовых прав граждан и т.д.
В США население поголовно вооружено.
Я думаю, есть и другие механизмы контроля над госчиновниками.


Вот, проблески мысли появились… Уже неплохо.

bvb писал(а):А у нас нет НИЧЕГО.


Самое смешное, что у нас то же самое, законы примерно одинаковые. Просто у нас закон - что дышло…

bvb писал(а):Примерно 2 месяца назад в Курске с бюджетников срезали 15 % оклада, да еще заставили написать добровольный отказ от этой надбавки, полный беспредел.


Угу. Разговаривал я с этими бюджетниками, а они "а мы что, мы люди подневольные, навальник пришел, приказал, бла-бла-бла…" Вот, а ты говоришь "закон о суде", да как скажут, так и проголосуют. Знаю, что ответишь, не надо, тем более с докучливым линком.

bvb писал(а):
Казалось бы выход очевиден – надо сделать так, как на Западе. В принципе я ничего против различных институтов гражданского общества не имею,


Ну это радует.

bvb писал(а):но считаю, что есть более простое и эффективное средство решения проблемы безответственности власти - Закон «О суде народа


Мое мнение на этот счет прямо противоположное.

bvb писал(а):
snb писал(а):И вот думаю еще: как бы при этом законе американцы Буша судили? Во прикол, если бы он Героем вышел! Еще орден бы дали, за захват Афганистана и Ирака! :-) И, главное, вовремя слинял, пока кризис не разБУШевался :-)

Зачем писать ерунду не подумавши.


Почему же ерунду? Ведь это возможно, в соответствии с твоим законом? Или тот выбор, который гипотетически сделает американский народ (а именно признает Буша Героем), ты заведомо объявляешь ерундой? Не объявишь ли ты ерундой и те итоги голосования народа России, которые не понравятся вашей т.н.Армии? Давай уж по честному, итоги - есть итоги, объявили Буша Героем - значит он и вправду Герой. Нет, не подходит вам такое?

bvb писал(а):Кандидат от республиканцев не прошел, значит Буш уже бы не получил Звание Героя.


Никакой логики. Голосование за кандидата и оценка результатов правления предыдущего президента - две большие разницы, как говорят в Одессе.

bvb писал(а):
Учитывая результаты выборов он получил бы скорее всего вердикт: "Без последствий".
Хотя тут есть одна особенность.
На нынешние выборы очень большая часть людей просто не ходят, примерно 30% и более. Не ходят они по той простой причине, что справедливо считают, что выборы ни чего не решают.
Но если будет учрежден Суд народа, то захотят ли эти 30 % остаться дома, когда представится такая возможность – засадить в тюрьму Буша или Путина?


Или объявить его Героем… :-)
Ну а, кстати, почему Путина-то? Он уже не президент, а закон обратную силу иметь не может. Тогда надо уж с Медведева начинать.
ДДТ писал(а):
snb писал(а):ЗАКОН О СУДЕ НАРОДА
Чото они зациклились на этом законе… Я предлагаю им новую идею - "Закон о суде Истории".


А линк хде? *HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 00:31:04
жаба
ДДТ писал(а):А кто такой Мухин?

да есть тут такой печальный пузанчик..
гы, он еще пузатее меня получаеццо..
я при росте 176 вешу 85, а он при томже росте аж 96..

тут вот они сами про него пишут:
http://avn.armiavn.com/projects/mukhin_km.html
на публике выступает отвратительно:
http://avn.armiavn.com/projects/0105Miting.html
хотя пишет ничо так..
статья про голодомор, помню, мне оч понравилась..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 00:44:47
ДДТ
Глаза и рот неискреннего человека, руки за спиной - признак лживости и трусости - первое физиономическое впечатление… Потом начал жестикулировать левой рукой по бабьи… Не, я таким не верю, что бы не говорили….

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 02:29:50
жаба
bvb писал(а):что есть более простое и эффективное средство решения проблемы безответственности власти

это не решение, а добавление еще одного большого геммороя..
и для кое-кого трамплин наверх..
давайте называть вещи своими именами..
bvb писал(а):уличные бои в течении месяца

bvb писал(а):В США население поголовно вооружено

сори, не понял, вы хочите побольше экшена?
вам скучно и негде проявить себя?
купите игру План Сталина, удовлетворение амбиций минимум на полгода гарантировано..
bvb писал(а):А у нас нет НИЧЕГО.

все у нас есть, только вы про это не знаете..
и ленитесь узнать..
сначала сядьте за изучение матчасти и жизнь откроеццо для вас в новом свете..
да что там, мир станет другим..
bvb писал(а):надо сделать так, как на Западе

bvb писал(а):но на Западе есть

bvb писал(а):На Западе нет той безнаказанности

понятно.. за буржуев значт.. :(
слепое поклонение..
а чо тогда к коммунистам лепитесь?
вашу контору вообще не поймешь, в головах все вперемешку..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 06:10:01
bvb
ДДТ писал(а):Почитал, прикольна… Ну, "суд народа" он уже был в истории и не раз. Типа побивания камнями и "клади, чортов сын, палицу".. А это утопия типо "Билет на планету Транай".

Про "Билет на планету Транай" я уже писал, см. мой пост от 17 мая.
Повторюсь в кратце:
Там не квинтэссенция идеи, там идея, доведенная до абсурда.
…что плохого в словах транайского чиновника:
Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
При нашей системе народ никогда не теряет контакта с правительством, а правительство никогда не пытается присвоить себе диктаторские права. Каждый знает, что может прибегнуть к Гражданской приёмной, но вы удивитесь, если узнаете, как редко ею пользуются. Конечно, всегда найдутся горячие головы…


Другое дело реализация идеи ответственности власти перед народом на Транае:
Все государственные служащие носят медальон — символ власти, начинённый определённым количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства.

Главное ведь не отомстить чиновнику, не наладиться зрелищем разлетающейся головы, а обеспечить наличие в органах власти людей умеющих и желающих работать в интересах народа.

Для этого есть решение лучшее, чем взрывы голов.
Почему бы этот рассказ Шекли рассматривать не как табу на социальное переустройство, а как предупреждение от абсурдных решений.

ДДТ писал(а):В цивилизованных странах такими вещами занимаются квалифицированные официальные органы типо независимых комиссий при парламентах.

У нас уже 16 лет делают как в цивилизованных странах, дело дошло до того, что такой поборник Запада как snb уже разницы между нашими законами и западными не видит, а толку все нет.
Неужели все дело в том, что нам не хватает еще одной комиссии при парламенте.
Но допустим ее создали. Сколько по твоему пройдет времени, до тех пор, пока в эту комиссию придут посыльные от олигархов и скупят эту комиссию оптом.
У нас уже есть комиссия по борьбе с коррупцией при парламенте, и что, коррупция исчезла?
Не лучше ли самим озаботится контролем над властными структурами?


жаба писал(а):
bvb писал(а):Примерно 2 месяца назад в Курске с бюджетников срезали 15 % оклада, да еще заставили написать добровольный отказ от этой надбавки, полный беспредел.

не понимаю, причом тут президент? =-O
он жеж чотко написал еще 8 лет назад:

ТРУДОВОЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Президент Российской Федерации В.ПУТИН
Москва, Кремль 30 декабря 2001 года N 197-ФЗ



А чего это ты Медведева бросился защищать? Он тебе что, Советскую власть восстановить пообещал?

Что касается вопроса с бюджетниками, то я вовсе не перекладываю вину Овчарова на Медведева, я же ведь написал, что это произошло в Курске, а не по всей России.
Эту историю я привел в качестве примера безнаказанности властей. Принципиальной разницы в отсутствии ответственности перед народом местных властей от федеральных нет. Или ты считаешь, что рост цен на тарифы это принципиально иной способ отъема денег у населения, чем снижение зарплат?

Но все же я не соглашусь, что президент в истории с Курскими бюджетниками абсолютно не виновен.
Да, он не может предугадать что могут натворить местные власти, но у него есть Прокурор области, главный федеральный инспектор по области, трудовая инспекция и пр. федеральные чиновники, которых он назначил, и пока ситуация не исправлена, часть ответственности за грабеж курских бюджетников лежит на Президенте.

Хотя я думаю этот косяк местных властей будет исправлен, слишком вопиющи нарушения закона. Думаю какой-нибудь федеральный чиновник или местный политик не упустят возможности попиарится на этом явном проколе местных властей.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 06:57:40
ДДТ
bvb писал(а):…что плохого в словах транайского чиновника:
Ничего плохог, только хорошее… Одно мне непонятно - каким способом можно реализовать эту утопию в России?

bvb писал(а):Про "Билет на планету Транай" я уже писал, см. мой пост от 17 мая.
Хмм, и правдо я алызнулся… Ну, ничо, бывает.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 09:22:42
жаба
bvb писал(а):Что касается вопроса с бюджетниками, то я вовсе не перекладываю вину Овчарова на Медведева, я же ведь написал, что это произошло в Курске, а не по всей России.

хватит юлить, вот что вы написали:
bvb писал(а):Я думаю, есть и другие механизмы контроля над госчиновниками. А у нас нет НИЧЕГО.
Примерно 2 месяца назад в Курске с бюджетников срезали 15 % оклада, да еще заставили написать добровольный отказ от этой надбавки, полный беспредел.
Казалось бы выход очевиден – надо сделать так, как на Западе. В принципе я ничего против различных институтов гражданского общества не имею, но считаю, что есть более простое и эффективное средство решения проблемы безответственности власти - Закон «О суде народа


идем по линку:
1. Цель Закона
Статья 1. Целью Закона является предоставление народу Российской Федерации возможности поощрить и наказать Президента и членов Федерального Собрания и тем заставить их исполнять свой долг по обеспечению конституционной защиты и улучшению жизни народа.

ну и как вы это назовете?
ладно была бы описка или нечоткость мысли, но тут..
складываеццо впечатление, шо и свой собственный з-н вы тоже не читали..

bvb писал(а):А чего это ты Медведева бросился защищать? Он тебе что, Советскую власть восстановить пообещал?

о как..
лучшая защита - нападение..
поставить оппонента в оправдательную позицию по любому, даже не относящемуся к теме поводу, весьма удобно и порой просто необходимо если нечем крыть и надо спрятать собственные ляпсусы на 2й план.. *HOHO*
странно почему вы под эту дудку не обвинили меня в том, что я вообще пишу с ошибками, и это явное пренебрежение к великому и могучему грязно нарушает какую нить статеечку из вашего..ммм… блин как жеж его правильно назвать, ну пусть пока не придумаю термина, будет закона..
тока поздно уже ставить ставить меня в оправдательную позицию.. сами сперва из нее вылезте..
почему бросился?
объясняю - я уже отмечал выше, что у вас есть склонность перекладывать вину одного на плечи другого в зависимости от того, что, и насколько вам выгодно..
не так? ну полноте.. этот пример уж очень ярок..
о чом это говорит?
а это говорит о том, шо объективности у вас - ноль и к инструментам правосудия вас близко подпускать нельзя..
хых, иначе следущим законом будет "Закон о каторжных работах тем, хто вступал в ЕДРО, да и вообще лояльно относился к Пиризиденту и ФС" заодно и "О четвертовании афтора песни "Такого как Путин"..
как вы собираетесь вершить правосудие, которым уже все мОзги тут всем проели и о природе которого у вас нет ни малейшего представления?
вам слово субъект знакомо? не в географическом, а в правовом понимании?
изучение матчасти никому не вредило..
еще раз говорю - займитесь своим образованием..
кстати, какое оно у вас?
есть подозрение, что вы посещали юридический вуз.. и возможно один из наших курских..
до какого курса смогли доучиццо? скока за диплом отдали?
обижаетесь?
зря..
подгонять под одну гребенку государственного служащего - высшее должностное лицо гос-ва и должностных лиц муниципалитета это больше чем ляпсус..
короче хватит губы тут дуть, а лучше садитесь за учебники..

bvb писал(а):Думаю какой-нибудь федеральный чиновник или местный политик не упустят возможности попиарится на этом явном проколе местных властей.

я не знаю к кому вы ся относите, но пеаритесь уже давно, судя по отчотам на вашем сайте..

bvb писал(а):Или ты считаешь, что рост цен на тарифы это принципиально иной способ отъема денег у населения, чем снижение зарплат?

тэкс.. мдя..
опять 25..
не лекцию о кризисе, об инфляционных процессах, о разницах по гос., обл и муницип. бюджетов у меня нет не времени, ни сил ни желания.. равно как и об устройстве муниципальных предприятийхозяйственных обществ - получателей сего блага (я о тарифах, которые были повышены)..
предвидя реакцию сразу отвечу - не нужно линковать на ваш закон, мне хватило пару раз его пробежать по диагональке..
сами лутше сядьте, откройте 4ю главу конституции и прочтите, нет, ЛУТШЕ ВЫУЧИТЕ, чем у нас занимаеццо президент..
потом откройте устав г.курзка и найдите там про тарифы, юридический вы наш..
если не умеете искать то вот вам сцылы:
http://www.com/nstitution.ru/10003000/10003000-6.htm
http://www.protown.ru/russia/city/artic ... s_655.html
а мне на дачу пора работать на свежем воздухе, бетонировать кой-чо там с братом бум седня..
приеду, спрошу как усвоили.. :-D
сори, шутко, не дуйтесь..

я тут вот еще чо подумал
а еслиб вы были доктором, то мигрени лечили бы ампутацией головы? *TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 10:28:25
ДДТ
А когда революционеров интересовали юридические тонкости строя? С вашего любимого тов. Ленина юрист был как с г-на пуля в отличие даже от Керенского - адвоката с репутацией. Разве это помешало ему настряпать законов и нафтыкать инструментов правосудия, перед которыми разные олухи млеют до сих пор? Тут вопрос принципиальный о ответственности власти перед народом. Сама идее мне нравицо, тот кто ее продвигает - нет.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 10:32:59
Fatum
ДДТ писал(а):С вашего любимого тов. Ленина юрист был как с г-на пуля

ДДТ писал(а): Разве это помешало ему настряпать законов и нафтыкать инструментов правосудия, перед которыми разные олухи млеют до сих пор?

Вот поэтому нам второго такого Ленина и не нужно!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 11:03:19
ДДТ
Fatum писал(а):Вот поэтому нам второго такого Ленина и не нужно!
А что нужно?… Что-то же должно быть нужно?… Я когда-то помнил, но забыл - склирос.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 11:12:45
Fatum
ДДТ писал(а):А что нужно?… Что-то же должно быть нужно?…

А там у Жабы выше был список *TIRED* !

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 11:57:53
ДДТ
Fatum писал(а):А там у Жабы выше был список
Ладно, подождем пока он ковото забетонирует и конкретно по пунктам заквотирует.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 18:26:32
bvb
ДДТ писал(а): Одно мне непонятно - каким способом можно реализовать эту утопию в России?

Закон «О суде народа и соответствующая поправка к Конституции могут быть приняты как и любой закон либо депутатами Федерального Собрания (Дума + Совет Федерации) либо на Референдуме.
Первый путь не рассматриваем, как утопический.
Остается Референдум.
Провести Референдум сложно, но возможно. Главная трудность – убедить население в правоте и необходимости этого закона и самая первая задача хотя бы довести до каждого, что такая идея, оформленная в виде закона, уже существует.
Кое-какие подробности о путях достижения этой цели изложены в статье ЮРИДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ АВН.

ДДТ писал(а): Тут вопрос принципиальный о ответственности власти перед народом. Сама идее мне нравицо, тот кто ее продвигает - нет.

Несколько необычное заявление, но в конце концов АВН не институт благородных девиц, чтобы всем нравиться.
Хотя в Уговоре АВН специально сказано, что сторонники АВН могут придерживаться любых политических убеждений, и сама АВН во власть не пойдет. После достижения нашей цели АВН будет распущена и каждый её член продолжит работу в тех политических структурах, которые ему по душе.
Но в любом случае, АВН ни чего не имеет против, если Закон «О суде народа будет продвигаться любыми организациями и отдельными гражданами, даже без ссылок на АВН.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 18:32:56
ДДТ
bvb писал(а):Первый путь не рассматриваем, как утопический.
Остается Референдум.
А второй - подстава.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 19:30:41
жаба
ДДТ писал(а):А когда революционеров интересовали юридические тонкости строя?

большевиццких - с первых дней..
Декрет о мире, Декрет о земле, Декрет о судах..
навскидку во:
http://jashchik.narod.ru/HistPerv.htm
ttp://www.istorya.ru/referat/6791/1.php
если надо, на работе буду с Гаранта еще больше надергаю НПА, там их целая куча..
ДДТ писал(а): С вашего любимого тов. Ленина юрист был как с г-на пуля в отличие даже от Керенского - адвоката с репутацией.

так, тут хотю предупредить - по поводу Советской власти у мну точка зрения сформирована и ввязываццо в споры не буду..
хватит с меня с людьми отношения портить..
Ленин закончил юрфак, трохи побыл помощником у адвоката Волькенштейна и забил на это дело..
вид деятельности просто не прельстил..
я вон тоже уже 8 лет как юристом не работаю.. .. а до этого 7 лет оттрубил.. ща я типа завхоза..
ну не вштырило и чо в этом предосудительного?
ДДТ писал(а):Тут вопрос принципиальный о ответственности власти перед народом
дык есть жеж всьо.. почему мало кто пользуеццо?
ДДТ писал(а): перед которыми разные олухи
хоть гошком назовите, тока в печку не ставьте.. 8-)

ДДТ писал(а):Разве это помешало ему
там съезд принимал.. не тока он один..

ДДТ писал(а):А второй - подстава.

а шо за 2й путь? рельсы разбирать?
ДДТ писал(а):конкретно по пунктам заквотирует.
и квотировать чиво?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 19:40:04
ДДТ
жаба писал(а):хоть гошком назовите, тока в печку не ставьте..
А вы записали на свой счет?… Впрочем, вы ж тоже марксист, я совсем забыл… Дык поддержите коллегу.
жаба писал(а):а шо за 2й путь? рельсы разбирать?
Референдум.

жаба писал(а):и квотировать чиво?

Fatum писал(а):А там у Жабы выше был список !
Я тоже себе думаю - какой список?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 19:44:14
bvb
snb писал(а):
bvb писал(а):
snb писал(а):И вот думаю еще: как бы при этом законе американцы Буша судили? Во прикол, если бы он Героем вышел! Еще орден бы дали, за захват Афганистана и Ирака! :-) И, главное, вовремя слинял, пока кризис не разБУШевался :-)

Зачем писать ерунду не подумавши.


Почему же ерунду? Ведь это возможно, в соответствии с твоим законом? Или тот выбор, который гипотетически сделает американский народ (а именно признает Буша Героем), ты заведомо объявляешь ерундой? Не объявишь ли ты ерундой и те итоги голосования народа России, которые не понравятся вашей т.н.Армии? Давай уж по честному, итоги - есть итоги, объявили Буша Героем - значит он и вправду Герой. Нет, не подходит вам такое?

Формально ты прав, я просто имел в виду, что последние выборы Президента в США были не столько между личностями, сколько между партийными программами, и раз американцы выбрали демократа, значит политика республиканцев им пришлась не по душе, и поэтому Бушу звание Героя не светит.
Но пусть Буш бы получил звание Героя, и что?
Ты хочешь сказать, что Буш обеспечил высокий уровень потребления американцев в долг, тем самым подготовив небывалый экономический кризис, пропиарился на никому не нужных войнах, и незаслуженно получив звание Героя смылся, предоставив Обаме расхлебывать кашу с риском стать преступником по результатам следующего Суда народа?
И такое возможно. Но для таких умников как Буш в Законе «О суде народа предусмотрена статья 17: Преступление по данному Закону не имеет срока давности. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам бывший Президент и члены Федерального Собрания предыдущих созывов могут быть снова представлены на суд народа, и после получения нового вердикта, либо реабилитированы, либо лишены званий, либо наказаны, либо награждены.
Т.е. если Обама будет честно стараться побороть кризис, но у него ни чего не выйдет, то он может обвинить в этом Буша и инициировать новый Суд народа на Бушем и тогда, возможно, вместо Обамы посадят Буша, но может быть и их обоих, как решат американцы.
Обмануть Суд народа очень трудно, лучше не пытаться этого делать и не лезть в Президенты или депутаты с целью срубить бабок по легкому. Лучше найти для этой цели место поспокойнее.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 19:50:15
ДДТ
bvb писал(а):Обмануть Суд народа очень трудно, лучше не пытаться этого делать и не лезть в Президенты или депутаты с целью срубить бабок по легкому. Лучше найти для этой цели место поспокойнее.

bvb, вы смотрели отличный фильм - "Оптимистическая трагедия"?… Там был эпизод о "суде народа"… Судит то не народ, а тот кто им манипулирует… Вы сначало народ перевоспитайте, а потом уж и судить беритесь.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 20:02:14
жаба
ДДТ писал(а):Дык поддержите коллегу
боюсь, что мы по разные стороны баррикады.. экономическая теория Маркса не приемлет часного капиталу, частной собственности на средства производства и много другого..
АВН про сие умалчивает, оставляя все как есть..
то, шо примазываюццо к КПРФ - так им старт нужен, поддержка, красивая идея.. у них суть и цели другие, больше похожие на шоу-программу..
ДДТ писал(а):Референдум

меня терзают смутные сомнения шо оч наврядли прокатит..
тут закон о референдуме:
http://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html
надо соблюсти кажную буковку шоб было легитимно..
такшо остаеццо тока 2й путь..
гы, интересно как при этом они смогут уйти в сторону (как декларируют)
ну прецтавьте, разобрали они рельсы, вырубили свет, ну там побузили трохи, получили по мордасам за это от силовиков и, вполне возможно, от возмущенной общественности..
и шо..
ушли в сторону?
ды ща..
на общий режим пойдут :)))
ДДТ писал(а):Я тоже себе думаю - какой список?

да там я гдето выше писал программу-минимум для президента и ФС шоб выгорело на плаву остаццо.. :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 20:29:05
ДДТ
жаба писал(а):на общий режим пойдут
Никуда они не пойдут… Идеологи на режимы не ходят, ходят рядовые бойцы воодушевленные идеей…
жаба писал(а):то, шо примазываюццо к КПРФ - так им старт нужен, поддержка, красивая идея.. у них суть и цели другие, больше похожие на шоу-программу..
Прям КПРФ не те же шоумены… Не вижу разницы…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 20:50:18
жаба
ДДТ писал(а):Прям КПРФ не те же шоумены… Не вижу разницы..

не знаю, я ими не интересуюсь..
отец както в 90х назвал их не_теми_коммунистами а я и запомнил..
когда смотрел предвыборные агитки в думу - мне они не понравились..
идей Марксизма там практически не осталось..
ДДТ писал(а):Идеологи на режимы не ходят,
ну смотря как подойти к вопросу.. ;-)
7я глава УК
я об "организатор, подстрекатель, пособник.."

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 21:04:40
ДДТ
жаба писал(а):отец както в 90х назвал их не_теми_коммунистами а я и запомнил..
когда смотрел предвыборные агитки в думу - мне они не понравились..
идей Марксизма там практически не осталось..
Любая политическая ситема эффективна и работоспособна, если ее принимает общество и она сочетается с менталитетом общества… Марксизм должен быть счастлив тем, что сочетается с Вашим менталитетом, но, увы, при довольно длительном культивировании большая часть общества его глубоко не приняла… Хреново и то, что она и капитализм то не особо хочет принимать… Чо ей надо я не знаю…
жаба писал(а):ну смотря как подойти к вопросу..
Ну да… В 37-м правильно подходили и все сами признавались…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 21:20:26
жаба
ДДТ писал(а):В 37-м правильно подходили и все сами признавались

а причем тут 37й?
при реализации рельсового варианта соучастие в любой из 3х форм налицо и к бабке ходить не надо..
более того признание уже давно перестало быть царицей доказательств.. при отсуцтвии других разбиваеццо на раз..
ДДТ писал(а):Марксизм должен быть счастлив тем
о чом вы?
как экономическая теория может выражать эмоции?
ДДТ писал(а):Любая политическая ситема эффективна и работоспособна, если ее принимает общество и она сочетается с менталитетом общества.
с этим соглашусь..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 21:24:04
ДДТ
жаба писал(а):как экономическая теория может выражать эмоции?
В данном случае я имел ввиду эгрегор, а не теорию, но это из другой оперы…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 21:30:35
bvb
ДДТ писал(а):bvb, вы смотрели отличный фильм - "Оптимистическая трагедия"?… Там был эпизод о "суде народа"… Судит то не народ, а тот кто им манипулирует… Вы сначало народ перевоспитайте, а потом уж и судить беритесь.

Как говорил товарищ Сталин: «Другого народа у меня для вас нет».

Понимаю Вашу озабоченность низким уровнем нравственности нашего народа, но решать то стоящие перед страной проблемы НАДО. Причем с тем народом, который есть.

Кстати, это первое, чем должна будет озаботится ответственная перед народом власть в условиях действия Закона «О суде народа.
Я кстати об этом писал, отвечая товарисчу Жабе, на его инсинуации, что желая избежать ответственности, Власть может пойти по пути удовлетворения низменных человеческих потребностей (sex, водка, социальные подачки, государственный шовинизм и т.д.) Это тупиковый путь, потребности быдла удовлетворить невозможно.
Поэтому новой власти придется серьезно заняться нравственностью. Думаю, что последующих 5 лет должно будет хватить. Все же у нас есть положительный опыт и советского периода, и православные традиции и пр. Думаю к первому Суду народа проблема нравственного состояния общества не будет стоять так остро, как сейчас.
По крайней мере, если эта проблема не будет решена, то отсидка депутатов и президента будет обоснованной.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 21:41:40
жаба
bvb писал(а):на его инсинуации,

вот упрямый, никак не хочет вразумляццо..
ну перефразируйте это впрыском не низменных ценностей, что изменится?

bvb писал(а):Причем с тем народом, который есть.

bvb писал(а):потребности быдла

сори, а где граница?
bvb писал(а):удовлетворить невозможно.
как раз таки наоборот.. проще простого..
гы, тут подумал, что будет 2 типа бюллетеней..
для быдла и для прочих, интересно какая стопка буит больше? 8-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 21:42:06
ДДТ
bvb писал(а):Понимаю Вашу озабоченность низким уровнем нравственности нашего народа, но решать то стоящие перед страной проблемы НАДО. Причем с тем народом, который есть.
Вовов вотут поподробней… Мне чисто интересно - за что вы намерены судить и сажать Пу и иже с ним… Чисто физиономически (скажу по секрету, токо цц..) мне он жутко неприятен, но недалеким человеком и бездарным политиком я его не считал и не считаю… Дык чо вы ему инкрименируете то?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:12:31
bvb

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:23:16
ДДТ
bvb писал(а):Хотя бы за это
Дык "хотя бы" или "это"? Чото вы сами себя вломили с Березовским хы-хы-хы…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:24:00
жаба
bvb шото не густо у вас с предъявами..
как то по гоповски выглядит.. лишь бы доколебаццо..
с островами там в статье в конце интересный вывод..
по поводу остальных ссылок..
я вам еще одну подкину *HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:25:14
ДДТ
bvb писал(а):Еще вот вспомнил
- популистская публицистика.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:37:38
жаба
удивительно, что ЕБН доведший страну до состояния нестояния был весьма угоден определенному кругу лиц, а как тока появились сильные лидеры, способные влиять на ситуацию и, пусть хотябы пока затормозившие разрушительные процессы (хотя сделано поболее чем просто тормоза), укрепившие гос.власть и др., так сразу понавылезло..
ну не нравиццо им, ну шо поделать, надо нейтрализовать эти фигуры не мытьем так катаньем.. (вспоминаеццо план Даллеса)

(и так лампой в глаза) bvb, колитесь, на кого работаете.. MI6? ]:->

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:44:31
ДДТ
жаба писал(а):как тока появились сильные лидеры, способные влиять на ситуацию и, пусть хотябы пока затормозившие разрушительные процессы (хотя сделано поболее чем просто тормоза), укрепившие гос.власть и др., так сразу понавылезло..
Дыладна… Чож у нас щас тогда жеппа по всем фронтам, если такой хороший?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:52:11
жаба
а по сравнению с темже 1999м разницы разве нет?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 22:56:55
ДДТ
жаба писал(а):а по сравнению с темже 1999м разницы разве нет?
Есть… Тогда можно было дело начать с нуля, а щас - хрена.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 23:05:44
жаба
ДДТ писал(а):Тогда можно было дело начать с нуля, а щас - хрена

и всего лишь? :-D:-D:-D
слуште, по моему у bvb доводы и то посолиднее..
я в вас разочаровываюсь..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 23:10:47
ДДТ
жаба писал(а):слуште, по моему у bvb доводы и то посолиднее..
Нипонил… А я чо к народному суду призываю либа?
жаба писал(а):я в вас разочаровываюсь..
Лишь бы на здоровье…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 23:13:34
жаба
ДДТ писал(а):Нипонил…

ну я както надеялся шо оценка будет немножко более комплексная.. 8-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 май 2009, 23:22:33
ДДТ
жаба писал(а):ну я както надеялся шо оценка будет немножко более комплексная..
Комплексная оценка - развел нах такую бюрократию, что сожрала уже полстраны… Скоро им жрать нечего будет, схавают и его самого. Это и есть его народный суд!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 06:38:28
ДДТ
Жабе хотелось комплексных оценок? Ну дык их есть у меня… У нас ведь, уважаемый Жаба, не просто кризис, а полножеппообразная революционная ситуация и, как доказательство последней, г-н 499 со своей армией… Которая, кстати, имеет все тенденции к середине лета стать фронтом… И я вам больше скажу - он таки правильно зашел… Курская область, руководимая расстрижеными и побритыми под едро марксистоми, доведена до состояния колонии соседней республики (догадайся с трех раз какой)… Собственные производительные силы вместе с производственными отношениями посланы га}{уй, фемеры аккуратно и тихо разоряются, собственных коренных, традиционных производств в области либо уже нет, либо они смехотворны… Безработица на этом удручающем фоне была скомпенсирована рабочей эмиграцией в Москву и соседние области - Белгородскую, Орловскую, там всетки не такие дураки как у нас… Но в этом году партия сказала - Хватит! Все эти арбайтеры лазят как неприкаянные и чешут м*де - где бы раздобыть бабла на погашение кредитов и прокорм семьи… А тут еще и сокращение финансирования бюджетных учреждений и урезание дотаций… Вы в курсе, что на 9 Мая в некоторых районах области школам поотрубали электроэнергию за неуплату?… Невеселые картинки… И вотэта безработная масса вдобавок еще и отрезана от ИПанатских начинаний… Ну, в 90-е можно было, скажем, кур и карасей накоптить, пирожков напечь и стать на углу торговать… Щас все, ПЦ, тут же повяжут… Уж не говоря за более "страшные" вещи типо там какого-то производства… Уголовное дело, прокуратура, милиция, суд, приставы - все, кури бамбу… Ну дык вот, когда к концу июля все эти слоняющиеся слоники прожрут последний рубль (а молодая картошка еще не поспела), то окажутся в армии этого "печального пузанчика" и с удовольствием будут судить… Ну, типо как в 17-м загоняли городовых на фонарные столбы и разжигали под ними костер из тряпок…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 07:20:36
жаба
о, от это я понимаю..
можете когда захотите 8-)
тока одна микронеточность - АВН возникла задолго до кризиса.. первое упоминание на их сайте - начало 2006г, а фактически и того раньше..

по поводу усложнений процедуры допуска к предпринимательской деятельности..
специально не изучал, просто предположу (повторяю - ПРЕДПОЛОЖУ), что это реакция государства на злоупотребления отдельными субъектами в данной сфере.. начиная от несоблюдения санэпидемнорм (строительных, технологических, медицинских, транспортных и др. - неважно, как и неважны причины) заканчивая неуплатой налогов..
ну согласитесь, если ваши пирожки на углу фаршированы карасями, инифицироваными, не дай бог, эхинококкозом, по причине немытости рук продавца/пекаря, или пациент в зубном кресле надувает лапы от передозировки наркоза по причине лоховитости докторамедсестрички, или аквапарки начинают складываццо как карточные домики по причине экономии на стройматериалах, если в колбасе не тошо мяса, следов субпродуктов найти нельзя уже - одна соя тока, то таких пиридпиримателей нужно иппать иппать и еще раз иппать..
а раз это дело решаеццо уже не точечно отловом конкретной особи, а аж на законодательном уровне, то размах такой ИПшной экономиираздолбайства видимо нешуточен..
короче если не иппать, то полстраны перетравят нахрен..
дык ещеж совести хватает подвывать..
а лобби какое..
бизнес видители кошмарят..
типа надо снизить барьеры и ограничить проверяющих..
имхо - мало кошмарят..
драть надо как сидорову козу..
вот простой пример из жизни:
Сотрудница купила в магазинчике у какогото супер предприимчивово (и видимо оч экономического) ИП-шника красную рыбину.
Довольная как слон, приносит домой, начинает разделывать.
Вдруг раз - что-то там не то. Зрение у нее хорошее несмотря на возраст.
Пригляделась - какието мелкие червячки внутри.
Все понятно - инвазийная рыбка. Ну она назад в магазинчик, там, после препирательств, ессно ее подальше послали. Мол нефиг малый бизнес кошмарить тут и убыток ему чинить.
Куда дальше? В Роспотребнадзор разумеется.
Заходит, сидят за столами скучающие сотруднички целый кабинетик.
Она рыбину на стол - "нате, смотрите рыбина инифицорована жуткими глистами, надо срочно пресечь распространение, а то народ то покупает и кушает не знаючи.. "
Они выслушали ее внимательно, поковырялись в рыбном мясе и посочувствовали:
"сделать ничего не можем.. по новому закону не вы должны к нам прийти, а мы сами должны это дело обнаружить.."
она им - "ну обнаружьте, вот вам координаты, там этой рыбы еще есть"
они - "дык опять не можем - прокуратура разрешение не дает"
она - "давайте хоть определим шо это за порода такая и наскока опасно"
они - "чешите кудато там еще, платите денежку и вам там определят, а у нас руки законом связаны"
она - "шо за беспредел?" и звонит своей знакомой судье, которая лично знает начальника Роспотребнадзора
Тот ответил - ну да, так оно и есть, ничего не можем, закон руки связал, пролоббировали сцуки, вот такие вот продавцы перожков с карасиками..
слишком кошмарят их видители..
В общем, плюнула она на все, пошла в обычную ветлечебницу и там доктор определил, что это какой то мышиный глист, уже умерший, поэтому для человека опасный только аллергией.
Повезло покупателям в данном случае. Прыщиками и рвотой отделаются.
А магазинчик тот по прежнему фунциклирует, денежку себе зарабатывает, экономит на санэпидемконтроле..
Впрочем, как фунциклирует и новый закон, напрочь связавший Роспотребнадзору не только руки, но и все остальное.

это типа к разговору о перожках с карасиками.. *SARCASTIC*


еще одно предположение - ничо не производим, тока купи-продай кругом..
все такие самостоятельные и индивидуально-предприимчивые шо песец, а работать некому..
такшо весьма похоже на регуляцию численностипопуляции.. 8-)
я наоборот поддержу ужесточение мер контроля в среде особенно малого бизнеса..
Предпринимательская деятельность — это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном порядке (ст.2 ГК РФ).
это определение..
но почемуто вспоминают тока о правах, совершенно забывая про обязанности..
такшо -1 вам..
за перожки с карасятиной

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 07:38:04
ДДТ
жаба писал(а):такшо -1 вам..
за перожки с карасятиной
Пасип, добрый, человек на добром слове… Но должен тоже тебе попенять… Мне как-то завсегда нравилсо фонтан твоих хаотичных, раскрепощенных ассоциаций, но штоб ты сам себя дураком выставлял - такого небыло… Почитай внимательно - что ты намолол… Ты же сам привел явный пример никчемности и бесполезности всей этой громоздкой надзирательной структуры против обычного мышиного глиста и тут же -
жаба писал(а):дык ещеж совести хватает подвывать..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 07:39:08
жаба
ДДТ писал(а):Вы в курсе, что на 9 Мая в некоторых районах области школам поотрубали электроэнергию за неуплату?.

хых, в конце 90х я как раз был юристом в энергетической отрасли..
еслиб вы знали, скока тогда вырубали и какие долги были..
и не тока от света но и по прочим энергоносителям..
в магазин ходите за хлебом, деньги когда платите? завтра?
не нравиццо?
ну дык кто хотел рыночной свабоды и независимости от ненавистного совецкого прошлого?


ДДТ писал(а):Почитай внимательно - что ты намолол..

упс.. шо правда?
но яж там на лоббирование сослался, как на причину сего дела..
зысори, если обидел..
ДДТ писал(а):дык ещеж совести хватает подвывать..
это было про лоббистов, которых "закошмарили" вконец..
к вам не относиццо..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 07:52:19
ДДТ
жаба писал(а):зысори, если обидел..
Обиженным гимарой лечут массажем…
Ну дык по существу скажи - чем всей этой безработной брашке занимацо?
жаба писал(а):тока одна микронеточность - АВН возникла задолго до кризиса.. первое упоминание на их сайте - начало 2006г, а фактически и того раньше..
Да, все правильно, только ее как-то вовремя и кстати нашли именно сейчас…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 08:06:00
жаба
ДДТ писал(а):Ну дык по существу скажи - чем всей этой безработной брашке занимацо?

я не знаю.. :(
ситуация по моему действительно тупиковая..
государство их под свое крыло взять физически не сможет ни в качестве работников, ни в качестве нахлебников..
частникам они тож нахрен не нужны..
сами ну что они добьюццо?
я не заню вопщем..
однако замечу, шо ща - ситуация существенно лучше нежели в кризисный 1998й..
кризис виноват.. што тут сделать..
там чото обвалилось а мы на это завязаны и все, по ключевым отраслям врезало и по цепочке далее..
нам в конторе с июня обещали оклады поднять..
сунулся к шефу както..
грит- не с чего подымать, старыеб сохранить..
да я и сам вижу шо не с чего.. :(

гы, за железным занавесом похрену нам на кризисы было..
еще раз гы, может удивитесь, но раньше даже была статья за тунеядство..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 08:17:11
ДДТ
жаба писал(а):однако замечу, шо ща - ситуация существенно лучше нежели в кризисный 1998й..
Ошибаешся - значительно хуже… Тогда каждый был сам за себя, никто ни на кого не надеялсо, а щас, извините, есть ответственная партия, руководящая и направляющая сила, которая сама вызвалась и сама взяла на себя ответственность за Путь к светлому будущему с нанотехнологиями… Боря убрал киндерсюрприза и всего-то делов… А тут задешево не отделаюца…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 08:27:51
жаба
ну не знаю..
имхо - отпускать вожжи тож не выход..
потом замучишься разгребать..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 08:34:00
ДДТ
В 90-х было проще - накуролесил Руцкой, дык сами выбирали, сами и виноваты… А ту уж - извините подвиньтесь… Это вы нам, ребят, всю эту жуликоватую шваль подсовываете с вашими мажоритарными системами и административными ресурсами…
жаба писал(а):имхо - отпускать вожжи тож не выход..
потом замучишься разгребать..
Они сами себя в этот тупик загнали, никто не подталкивал…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 08:44:19
жаба
ДДТ писал(а):Они сами себя в этот тупик загнали, никто не подталкивал…

в декабре 91го?*TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 08:48:31
ДДТ
жаба писал(а):в декабре 91го?
Ну, если ты щитаешь ЕР и Пу прямыми наследниками гайдарочубайсов (а так оно и есть), то - да…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 08:51:59
жаба
(оглядываясь по сторонам) шото мне страшно стало дальше разговаривать про это.. :-D

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 09:01:21
ДДТ
жаба писал(а):(оглядываясь по сторонам) шото мне страшно стало дальше разговаривать про это..
Дылана, чоты очкуешь?:-D Один хрен ты уже на заметке как вредоносный элемент… бевежуи - они мстительные:-D

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 13:22:35
жаба
ДДТ писал(а):бевежуи -

мне кстати стыдно перед этим человеком, за то что я к нему плохо относился..
публично извиняюсь..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 15:27:26
snb
Ну вы блин даете, стоило на денек на Сольвьиную трель съездить, вы тут уже сто двадцать четыре поста накропали, еле асилил. Кое-что мне адресовано, но наверно, ответить уже ниасилю…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 май 2009, 21:17:06
ДДТ
А может вернуться к сабжу? Меня, кстати, очень удивил процент проголосовавших за формы монархии… Практически он сопоставим с главным конкурентом - "Президентская республика"… Ну, правда, опрос несколько некорректен, поскольку в нем отсутствует пункт - "Советская власть"… Нашел один тест, который мне выдал неожиданно - "конституционный республиканец", хотя я отвечал как убежденный монархист. А интересно - есть в России партия конституционных монархистов? Красивое было бы название - "комонары"*SARCASTIC*…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 12:25:05
Fatum
ДДТ писал(а):тест

Интересный тест. Забавно его пройти сперва как гражданин,а потом как правитель, сразу почуствуете разницу!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 21:55:00
bvb
ДДТ писал(а):Ну, правда, опрос несколько некорректен, поскольку в нем отсутствует пункт - "Советская власть"…

А кто может мне объяснить, какая ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между Советской властью и парламентской республикой?*TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 22:10:19
жаба
простите, а как можно поставить знак равенства между классическим тоталитаризмом и одной из разновидностей демократии..
если не понятно, разъясню:
Советская власть это тоталитарный режим. Парламента нет. Одна партия власти. Системы сдержек и противовесов нет. Законодательная, исполнительная и представительная ветви власти отсуцтвуют или совпадают в одном лице.

хорошо это или плохо - неважно, речь не об этом
вы спросили - я излагаю тока чисто характеристики режимов, а уж отличия ищите сами..

Парламентская республика.
Ну название говорит само за себя.
Парламент. Многопартийность. Принцып разделения властей. Отвецтвенность правительства тока перед парламентом, единоличный исполнительный орган фигура номинальная..
Экономические факторы тут не причом, речь о гос.устройстве.

слуште, извините конечно, но как вы лезете в политику не имея элементарной базы знаний?
зыесли я хоть в чомто не прав - минусуйте карму..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 22:23:10
ДДТ
жаба писал(а):простите, а как можно поставить знак равенства между классическим тоталитаризмом и одной из разновидностей демократии..
жаба писал(а):Советская власть это тоталитарный режим. Парламента нет.
А разве демократический централизм не форма демократии? Помойму очень даже неплохая форма. А Верховный Совет - не парламент? Конечно, при тоталитаризме эта форма демократии и была всего лишь формой как и нынешняя демократия…
жаба писал(а):слуште, извините конечно, но как вы лезете в политику не имея элементарной базы знаний?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 22:30:30
bvb
жаба писал(а):простите, а как можно поставить знак равенства между классическим тоталитаризмом и одной из разновидностей демократии..
если не понятно, разъясню:
Советская власть это тоталитарный режим. Парламента нет. Одна партия власти. Системы сдержек и противовесов нет. Законодательная, исполнительная и представительная ветви власти отсуцтвуют или совпадают в одном лице.


Вообще-то под термином Советская власть я имел в виду то, что на самом деле должно было бы получится согласно учению Ленина.

Вы же мне описали то, что у нас, под названием Советская власть, реализовалось на практике – «тоталитарный режим. Парламента нет. Одна партия власти. Системы сдержек и противовесов нет. Законодательная, исполнительная и представительная ветви власти отсуцтвуют или совпадают в одном лице» .

Это скорее описывается другим термином – Диктатура. Чуть было не написал Диктатура пролетариата, но вовремя остановился. У нас, скорее всего, была диктатура бюрократии, но уж ни как не Советская власть.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 22:36:44
жаба
Главная идея демократического централизма — иерархическая структура партии и государства.

про демократию отвечу википедией:
Демократия (греч. &#948;&#951;&#956;&#959;&#954;&#961;&#945;&#964;&#943;&#945; — «власть народа») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой законодательные и исполнительные функции осуществляются как через прямое народовластие (прямая демократия), так и через представителей, избираемых народом или какой-либо его частью (представительная демократия).

Главным признаком демократии является законодательно обеспеченные выборные формы как пропорционального представительства во власти (коллективный орган) так и авторитарного представительства (президент), и обязательного наличия любых форм неотъемлемых прав граждан.

Главная формула понятия демократии заключена в формулировке *Права и Свободы Человека и Гражданина* где *Права* являются категорией законодательно-регулируемой свободы, а *Свободы* - формой свободы необходимой для бытового использования и прямо не-регулируемых законодательством, но являющихся неотъемлемой частью общей Концепции Общества закрепленной в Основном Законе.
ДДТ писал(а):А Верховный Совет - не парламент?

где вы видели однопалатный и однопартийный парламент?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 22:40:30
ДДТ
жаба писал(а):где вы видели однопалатный и однопартийный парламент?
Двухпалатный - Верховный Совет и Президиум Верховного Совета… И не всегда однопартийный, были там и левые эсеры и анархитсы и меньшевики…

жаба писал(а): так и через представителей, избираемых народом или какой-либо его частью (представительная демократия).
- Демократический централизм и есть.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 22:42:48
жаба
ну нет, диктатура это власть сугубо единоличная..
хых, если судить по тому что задумывалось а не по тому, что получилось (пусть даже как промежуточная стадия) то мыб с вами ща не спорили б.. ;-)
упс..
ВС и правда парламент, признаю ошибку..
тока не призидиум а совет национальностей..
во:
Верхо&#769;вный Сове&#769;т СССР (ВС СССР), с 1936 года высший орган государственной власти и единственный законодательный орган СССР, правомочный решать все вопросы, отнесённые Конституцией СССР к ведению Союза ССР.
Состоял из двух равноправных палат — Совета Союза и Совета Национальностей. Срок полномочий Верховного Совета СССР по Конституции 1936 года составлял 4 года, по Конституции 1977 года - 5 лет.
ну .. как его.. минусуйте карму.. :( виноват, каюсь.. блин аж стыдно, что лоханулся.. пьяный, сори..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 22:57:29
ДДТ
жаба писал(а):ну .. как его.. минусуйте карму.. виноват, каюсь.. блин аж стыдно, что лоханулся.. пьяный, сори..
Пьяный проспицо… Тем более ты всетки недалек от истины… После "съезда расстреляных" и партийная демократия и советская стали чистыми формальностями…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 23:27:25
жаба
ДДТ писал(а):После "съезда расстреляных" и

полез в матчать, смотрю шо многопартийность Советов продержалась всего лишь до января 1918го..
вопрос был закрыт разгоном учредительного собрания…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июн 2009, 23:33:30
ДДТ
жаба писал(а):полез в матчать, смотрю шо многопартийность Советов продержалась всего лишь до января 1918го..
Ды это то так, до убивства Мирбаха, но дискуссии то были… И троцкистский блок был и бухаринский…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 18:37:12
ДДТ
Ув.тов. Ленин говаривал -"Коммунизм - это Советская власть плюс электрификация всей страны"… Это не просто красивые слова, как известно тов. Ленин зря никогда и ничего не говорил… Г.Уэллс обозвамши его "кремлевским мечтателем" жестоко ошибался, тов.Ленин был гениальный стратег, тактик и практик… Электрификацию всей страны изладили давно, а вот с Советской властью видимо вышла промашка, поэтому и коммунизм блызнул, но не далсо… Чож они там напортачили то?…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 19:13:59
жаба
по этому поводу много спорят
кто говорит рано начали, ктото, что революция на экспорт не прокатила, ктото вообще считает коммунизм неприемлемым самой человеческой природе и собственническим инстинктам, превращающим (и вполне обосновано) сие дело в утопию..
лично я сам не представляю как можно без внешнего регулирования соблюсти принцып "от каждого по способности, каждому по потребности"..
а любое регулирование уже само по себе заключает властные функции и не вписывыаеццо в заявленные рамки..
сам удивляюсь, как можно в себе воспитать такой уровень самоконтроля дыбы оно було?

правда напрягает мысль а почему нет? ведь по сути нет ничего невозможного..
летать когдато тоже только мечтали..

однако с другой стороны конструкция представляется настолько хрупкой, что при малейшем колебании созданных для ее существования условий (до которых пока оч и оч далеко) все может в мгновение рухнуть даже в силу банального инстинкта самосохранения..

bvb, извиняюсь, я вчера пьяненький был и невнимательно читал ваши последние посты..
это не значит, что соглашаюсь, но в них есть над чем подумать
Fatum писал(а):Интересный тест.

действительно интересный..
вот мои результаты:

Поздравляем!!! Вы - Конституционный республиканецКонституционные республиканцы выступают за форму правления известную как Конституционная республика.Конституционная республика-это форма правления при которой все высшие государственные органы избираются при помощи демократических и свободных выборов и ответсвенны перед Конституцией,которая провозглашается высшим законодательным актом страны.Глава государства-президент или глава правительства-примьер-министр составляют исполнительную власть и действуют строго в соответсвии с принципом разделении властей.Кон.республики разделяются на парламентарные,президенсткие и смешанные.В одних президент является главой исполнительной власти и формирует правительство самостоятельно,в других те же функции осуществляет примьер-министр.Парламент формально во всех разновидностях признается высшим гос.органом.Реально осуществляется принцип разделения властей.Демократический пол.режим.Государства-образцы:США,Франция,Германия.

я и сам офигел..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 19:51:39
ДДТ
жаба писал(а):ктото вообще считает коммунизм неприемлемым самой человеческой природе и собственническим инстинктам, превращающим (и вполне обосновано) сие дело в утопию..
Жаба, человеческая природа несовершенна, но не безнадежна… У ув.тов Ленина наверняка были планы по усовершенствованию человеческой природы… У него их просто не могло не быть, поскольку коммунизм был его религией и он наверняка грезил о будущем…

жаба писал(а):вот мои результаты:
Гы-гы-ы - я так и знал:-D

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:39:16
Fatum
жаба писал(а):я и сам офигел..

У меня тоже самое…но это если ты отвечаешь на вопросы как гражданин!
А теперь пройди его так как если ты был главой государства и сам бы выбирал свой план(с) развитие страны, так чтобы себе было проще!
У меня тоталитарная республика получилась *TIRED*!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 20:46:46
жаба
ДДТ писал(а):Гы-гы-ы - я так и знал

Fatum писал(а):но это если ты отвечаешь на вопросы как гражданин!

ну чтото мне кажется, что ответы мои будут необъективны..
както не знаю - чтото останавливает..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 22:54:18
bvb
ДДТ писал(а): тов.Ленин был гениальный стратег, тактик и практик… Электрификацию всей страны изладили давно, а вот с Советской властью видимо вышла промашка, поэтому и коммунизм блызнул, но не далсо… Чож они там напортачили то?…

Напортачили следующее:
Большевики, ликвидировав частную собственность и частных собственников, создали систему государственной власти, которая ни перед кем не отвечала за результаты своей деятельности.
Например, Царь несет ответственность перед дворянами, т.к. дворяне это главная опора царской власти. Если Царь плохо выполнял свои обязательства перед дворянами, то дворяне могли его свергнуть и поставить нового царя.
Тоже самое и в буржуазных республиках. Президент или премьер несут ответственность перед собственниками, как правило, крупными. Если Президент начинает косячить в отношении крупных собственников, те через подконтрольные СМИ организуют черный пиар и президента больше не выбирают. Могут и замочить как Кеннеди.

А большевики, ликвидировав все классы и сословия, по началу стали нести ответственность перед большинством народа, потому как только это большинство могло спасти их от мести политических противников. Вот только ответственность эта была не формальная, не закрепленная четкими законодательными нормами.
Пока шла Гражданская война, послевоенная разруха, годы первых пятилеток, потом ВОВ и опять восстановление это было не так критично.
Отсутствие формальной ответственности с лихвой компенсировалось реальной, ведь если бы большевики не проводили бы политики, выгодной большинству населения, то это население отказало бы им в поддержке во время Гражданской войны, Великой Отечественной. Да и в межвоенный период коммунисты без поддержки населения не смогли бы провести индустриализацию, коллективизацию и полноценно подготовится к войне с Германией.
Неправильные решения дорого обходились членам ВКП(б), например Тамбовский мятеж, что заставляло большевиков чутче реагировать на мнение народа.
Кроме того, в то время быть коммунистом было опасно, могли убить белые, могли и свои, если что не так, поэтому в большевики шли в основном люди мужественные, честные и умные, что придавало дополнительную устойчивость системе.
Зато после окончания Второй мировой, и особенно после достижения военного паритета с США нашим коммунистам перестало что-либо угрожать. Быть коммунистом стало абсолютно безопасно и в месте с тем очень выгодно. Надобность заботится о народе отпала.
Кроме того, народилось новое сословие – партийная и советская бюрократия, которая стала распоряжаться огромными материальными ресурсами.
Эти два обстоятельства – отсутствие надобности в народе, как в своем защитнике, и желание использовать материальные ресурсы для личного обогащения сыграли роковую роль в уничтожении СССР силами его управленческой «элиты».
Каких либо механизмов воспрепятствовать этому у народа не было, пламенные революционеры-романтики Ленин, Сталин и пр. не предусмотрели этого, к сожалению.

Необходимо было предусмотреть что-то вроде Закона «О суде народа, чтобы партийная элита не забывала бы, что её обязанность строить коммунизм.
Первые годы роль суда народа играли белые, внутренние враги потом немцы. Дальше, к сожалению, партийная бюрократия утратила чувство ответственности перед народом и деградировала в то, что нам показывают в новостях.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 23:23:50
ДДТ
bvb писал(а):Первые годы роль суда народа играли белые, внутренние враги потом немцы.
В вашем блестящем выступлении есть некоторые рациональные мысли, но с этого места я просто плакаль… Немцы - суд народа?… А какого - позвольте спросить?…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2009, 23:50:51
жаба
сори, но я начал плакать отсюда..
bvb писал(а):то дворяне могли его свергнуть

прям как сочинение в начальной школе..
"а еще они могли его затрелитьотравитьподзорватьобозватьзачмыритьщелбанов_надавать.."
bvb писал(а):Например, Царь несет ответственность перед дворянами,

угу, в зимнем 2 раза в неделю с утра отчот на планерке..
а по пятницам - селекторное..
bvb писал(а):Президент или премьер несут ответственность перед собственниками, как правило, крупными.

например перед Мишей Ходорковским, Борей Березовским..*TIRED*
bvb писал(а):ведь если бы большевики не проводили бы политики, выгодной большинству населения,

это вы случайно не о продразверстке?
bvb писал(а):это было не так критично.

понарошки?
bvb писал(а):поэтому в большевики шли в основном люди мужественные, честные и умные,

вот… я всегда говорил.. 8-)
bvb писал(а):Надобность заботится о народе отпала.
сори, тут не понятно.. это было до 37го или после?
bvb писал(а): пламенные революционеры-романтики Ленин, Сталин и пр

бугога, особенно Коба..
bvb писал(а):нашим коммунистам перестало что-либо угрожать.

сори, но чота Владимир Семеныч вспомнился.. "Дарагая пиридача.."
bvb писал(а):Необходимо было предусмотреть что-то вроде Закона «О суде народа, чтобы партийная элита не забывала бы, что её обязанность строить коммунизм.

экий космополитизм..
а нам татарам по.. , шо с керенцкого, шо с молотова..
bvb писал(а):Первые годы роль суда народа играли белые, внутренние враги потом немцы.

в главной роли Барон Врангель, Тухачевский в эпизодах.. В роли фельмаршала Манштейна - фельдмаршал Манштейн..
жжоте, ЗАВТРА В КАРМУ + безусловно..


bvb писал(а):по началу стали нести ответственность

стали нести ..
/me много думал..
мозк не выдерживает всей витиеватости замысла….



хотя нет, я этого не заметил:
bvb писал(а):Если Царь плохо выполнял свои обязательства перед дворянами,

вот где просто стена плача..
"плохо выполнял.."
жесть..
простите, а вы вообще кто по национальности?
русский язык где изучали?
или это Промт потрудился над каким нить мелко-буржуазным комиксом?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 02:34:38
snb
Господа, вы все - красафцы! Начинаю раздавать Карму! Начну, как в префе, с наислабейшего, т.е. в би-ви-би! Поехали!
Сорри, в префе, наоборот, "план Маршалла" идет с сильнейшего, ну да уже неважно, начал, как начал.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 07:59:55
ДДТ
snb писал(а):Господа, вы все - красафцы! Начинаю раздавать Карму!

snb, вы явно недоговариваете - "А мне, если можно, деньгами"…
Зря вы с Жабой так злорадствуете над bvb … С одной стороны - это профанация и провокация, с другой - отражение неслабой тенденции в обществе, которая может сыграть роковую роль при определенном стечении обстоятельств… Особенно подогретая кризисом и денежно-матерьяльными репрессиями… Жаба, раз ты уж задал bvb вопрос о национальности, то можно и я спрошу - В каком полку служили?… Кирилловец?



Я думаю этот текст изменит ваше снисходительное отношение к bvb и вы станете относиться к нему более уважительно… Взято с сайта bvb:
Товарищи. В силу того, что ничего нового на свете не бывает и все возвращается на круги своя, ситуация повторилась: на дворе опять предвоенное время.
И есть мнение, что вскоре нам предстоит проститься со всем тем, что мы считаем своей жизнью: с работой, с квартирой, любимым Cи-максом, поездками в Кемер, пивом в кабачке у дома и значительной частью родных & близких.
Считающих данные подачи паранойей прошу не задерживаться - текст не для вас. На свете полно позитива, так что давайте не будем понапрасну осложнять друг другу жизнь, ведь пояснять параноикам суть их заблуждений - не самое благодарное занятие, а несдержанных тут пошлют сразу и вполне конкретно.
Итак, предупреждение озвучено; посему стану считать, что здоровые и адекватные более не украшают собой наше общество, и приступлю к изложению сабжа.
Сабж порожден размышлениями о последней Отечественной Войне. Сперва две цифры, на точности которых отнюдь не настаиваю, за глаза достаточно одного их порядка. Если кто интересуется, взято здесь.


Сведения о числе жертв среди гражданского населения СССР в период оккупации Методы истребления Число жертв
Преднамеренно истреблено 7,420,379
Погибло на принудительных работах в Германии 2,164,313
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) 4,100,000
Итого: 13,684,692



Итак, пропуск врага на свою землю обошелся нам более чем в 13 миллионов человек. Подчеркну - это не армейские потери, это обычные мирные граждане.
Вторая цифра - численность врага, натворившего столько дел. Оценки разные, как для разных временных промежутков, так и по источникам; возьму отсюда, так как в данном случае интересует опять-таки порядок, а не абсолютно точное значение.
Получается, что 10 миллионов немцев убили 13 миллионов наших. Подчеркиваю - не солдат, а мирных людей. Тех, кто не лез воевать, а спокойно сидел дома. В голову такое лезет не сразу, поэтому повторю: 13 миллионов - это без учета наших солдат, убитых в бою и умерших от ран.

Когда смотришь на эти две цифры, невольно думается - вот бы каждому из наших удалось убить по одному врагу. Просто каждому нашему, которого в итоге один хрен убили, но за бесплатно.
К примеру, гонят тебя прикладами поработать на благо новой власти - а ты раз, послал подальше все расчеты пережить да переждать - и дернул нож из-за голенища: ведь печень врага в одном шаге, солдату на фронте о таком даже мечтать не приходится. Да, в результате ты валяешься рядом с лужей вражеской крови, и тебя злобно месят прикладами. Но ты - победил. Это главнее, чем жить. И это сделал ты. А враг - обломался. Он всерьез рассчитывал, что ты выберешь тупо сдохнуть, предварительно поработав на него - против своей страны, на «принудительных работах». Что ты дашь себя «преднамеренно истребить».
А ведь такое просто невозможно без твоего согласия.
Непонятно, как человека можно заставить работать на «принудительных работах», если человек того не хочет. Непонятно, как человека можно преднамеренно истребить, если человек в курсе за такие планы насчет его шкуры.
Ответ прост - все это можно только в том случае, когда человек согласен с хотелками своего убийцы.
Когда человек не согласен, он смотрит на вещи просто: вот моя страна, она в беде, ее враг прессует. Вот я, маленькая частичка моей страны. Вот враг, пришедший убивать меня и мою страну. Вот свинорез за голенищем. И сразу все кончается просто и естественно: враг получает ножа, и человек, частичка народа, обменивает смерть врага на жизнь своей страны. Ну и гибнет сам, ясное дело. О своей доле частица при этом сожалеет, но сдержанно и без фанатизма - «…эх, не увижу как мой Ванька женится… Да и ладно; видать, судьба мне такая. Все ж не как собака под забором сдох, а с пользой.»
А когда человек согласен со всем плохим, что принес его Родине враг, он вспоминает про Неповторимость и Уникальность своей Личности. Ради сохранения которой годится все, без исключения. Вот такие и сами дохнут, и врагу от их все равно неотвратимой смерти никакого убытка, и Родине никакой пользы.
Это - самое главное, на что направлена ложь врага.
Нам успешно прививают индивидуализм. Это очень такой специфический подход к жизни, ставящий интересы отдельного человека выше интересов общества.
Если даже самые глобальные события, происходящие на другом конце страны и пока персонально тебя не касающиеся, просто астрономически далеки по степени твоего восприятия по сравнению с любой мелочью, но произошедшей с тобой лично - ты и есть индивидуалист. Мы все уже индивидуалисты, в той или иной мере. Отключенная горячая вода или переставшее показывать кабельное нас волнуют больше, чем события где-то на Кавказе или Дальнем Востоке нашей страны. И такому поведению всегда найдется куча оправданий.
Но как только каждый начинает ставить свой личный комфорт превыше всего остального, народ исчезает. Он превращается в сборище индивидуалистов, готовых стерпеть все что угодно, лишь бы их оставили в покое в своих квартирах.
То есть, враг УЖЕ сделал нас слабыми. Мы УЖЕ СЕГОДНЯ, БЕЗ ВСЯКОЙ УГРОЗЫ БЫТЬ НЕМЕДЛЕННО УБИТЫМИ, в первую голову считаем себя уникальными и неповторимыми Ванями, и только во вторую очередь - частицами огромного народа. Мы уже практически на полном сурьезе считаем себя какими-то пупами земли, вокруг которых должен крутиться весь мир и непрерывно предоставлять нам всякие удовольствия.
Таких, как мы - грех не согнать с невероятно богатой деляны, которую нам оставили предки, ведь получается, что мы не нужны даже сами себе. Реакция нашего благонамеренного стада на осетинскую проверку на вшивость вполне убедительно это показала: подавляющему большинству наших людей по барабану абсолютно все, «лишь бы не было войны» в их конкретно взятой частной жизни. Неприкосновенность которой, замечу, является «правом» всякой Личности. И не каким-нибудь, а «святым», во даже как.
Как будто каждый из нас не знает - не желающих стоять за свое ВСЕГДА запинывают в парашный угол, и заставляют делать нехорошее до самой смерти; иногда довольно скорой. И это правильно, если разобраться: нельзя отдавать свою жизнь в чужие руки, дураков бьют и в алтаре.

Второе, что приходит на ум: а если б Гитлер твердо знал, что каждый из советских людей обязательно прихватит с собой в могилу по одному немецкому солдату - полез бы? Думаю, даже такой крутой перец, как Гитлер - жидко обосрался бы лезть к народу, спокойно решившему разменяться да хоть один к одному. Народу, заранее согласившемуся - да, коли случится война, мы умрем. Но, сука, утащим за собой хотя бы по одному врагу. Хочешь нашей земли - приходи, воюй, только сразу предупреждаем: быстро кончишься.
Сдается, ни один враг не полезет на народ, четко и без истерик объявляющий: умру, раз уж так вышло - но ты пойдешь в могилу впереди меня. Устраивает такой баланс - милости просим.
Такой баланс нашему врагу не принять - на человека, решившего идти до конца, полезет только тот, кому некуда деваться.
Наш враг лезет к нам не от безвыходности, ему есть чего надеть и есть чем накормить ребенка. Врагу просто хочется нас ограбить, вот и все. Это у него такая коммерция - ничего другого он попросту не умеет, так как всю свою жизнь является паразитом, тянущим ручонки ко всему, что можно сожрать на халяву.

Однако нам, сегодняшним, куда легче, чем нашим дедам: наш сегодняшний враг вовсе не похож на прирожденного стратега Алоизыча, с бандой рослых дисциплинированных немцев на сворке. Алоизыч был вполне реальным перцем, и командовал отнюдь не сиротками. Немца грех не уважать, немец вояка еще тот, его победить - большая честь, даже для наших дедов, которые были вовсе не изнеженные манагеры с колыхающимися над ремнем телесами и бабской гривой на башке. Нас сегодняшних Алоизыч порвал бы, не сбив дыхания. Но Всевышний не пригружает человека весом, который человеку не снести, он всегда грузит в меру, и сегодня перед нами, слава Богу, совсем не Алоизыч.
Наш сегодняшний враг - свора человекоподобной нелюди, и нету хуже западла, чем прогнуться перед такой грязью.
За этой сворой нет вообще ничего - ни Родины, ни истории, ни культуры.
У них нет ни человеческих понятий, нет своей земли, нет ни совести, ни чести.
Все, что у них есть - это краденая земля, краденые деньги и куча оружия.
Наш враг - свора жирной пидарасни, с какого-то перепугу решившей, что круче их никого на свете нет и что отныне пидарасы могут строить всю планету на подоконнике. В том числе и нас.
Единственная реальная сила, которая маячит за тушей нашего врага - ложь.
В ихних пухлых ручонках ложь стала самой главной силой, которой втоптано в грязь уже практически все человеческое. Именно ложью враг добивается своего. Именно ложью враг разрубил на части нашу Родину - СССР, и продолжает рубить по живому Россию. Именно ложью враг поставил в свои ряды часть наших соотечественников, на полном серьезе считающих, что «где сытней, там и родина», «Я - Уникален и Неповторим, и с рождения имею всякие Права», или что «татарин лучше русского, а русский лучше хохла».
Пусть это «громко звучит», но выходит так, что сейчас каждый из нас стоит перед выбором - ложь или правда, Родина или смерть.

Не стану городить чепуху и призывать тебя «Давай решай, на чьей ты стороне!», потому что все давно решено. Каждый из нас давным-давно знает, на чьей он стороне; это всегда знаешь всем своим нутром, даже если сроду не заставлял голову искать нужные слова.
Короче, товарищ. Нынче уже и ежу понятно, что дело опять идет к войне. Не хуже той, что началась в 39 году, а то и посурьезней. Есть даже такое мнение, что намного сурьезней.
Если тебе не кажется, что ты Уникален и Неповторим, если ты в полном осознании подтверждаешь, что готов сдохнуть ради того, чтоб утащить за собой хотя бы одного врага, если готов по-настоящему признать, что один мертвый враг вполне достаточная цена за твою жизнь - возьми да обозначь свою позицию прямо здесь и сейчас.

Вот тебе конкретное предложение: у каждого регулярно бывающего в сети человека есть т.н. аватар, то есть какая-нибудь картинка, с которой он в шутку или всерьез отождествляет себя. Выражает, так сказать, свою личность. Вот и выкини эту картинку.
Получи простой красный квадратик, перейдя по этой ссылке: http://www.individualizmu.net/register.php На нем можно прочесть, сколько народу уже получило такой же - там стоит счетчик, и с каждого айпишника или е-мейла можно получить только один, и вставляй полученный квадратик вместо тех рожиц, которыми ты обозначаешь себя в сети. Понятно, у тебя поинтересуются, а че это вдруг ты стал заменять гламурненького эльфа, грозного эсесмана или многозначительно нахмуренную кошачью морду этой непонятной абстракцией, почему твой ник теперь не «круто» звучащее англоязычное слово, типа там Мегавжопуфорсер или еще какой Энернахуйджайзер, а простецкое «Товарищ 12340». Спросят - поясни, как сможешь.
Самое главное в этом во всем - сломать любые встретившиеся тебе на пути чужие правила, особенно неписанные. Те правила, сгибаясь под которые, ты едва не стал Неповторимой Индивидуальностью, Берущей От Жизни Все. Продави свое, вытащи и примени свою волю, переломай на свой лад своей волей хотя бы эту смешную реальность, с которой сталкиваешься в сети. Попробуй жить по-пацански хотя бы в песочнице Интернета, а там, глядишь, понравится - и ты научишься быть хозяином в своей стране.

Пара слов о том, что из этого получится.

Так мы покажем врагу: если рыпнешься, то ознакомься с цифрой у меня на квадрате и готовь минимум столько гробов для своих солдат. Если вдруг окажется, что нас таких немало - враг, конечно, не убежит, обливаясь соплями, но здорово призадумается.

Так мы покажем шавкам, временно пачкающим рабочие кресла руководителей братских республик, и от имени своих народов прыгающим у ног врага - ой не надо, ой бросьте. А то неровен час, довыслуживаетесь - размажем, и хозяек ваших, и вас до кучи. И если случится нехорошее, то с вас спрос будет особенно жестким: «просто врага» иной раз еще и пожалеть можно, а вот предавшему братское пощады не будет.
Тут считаю необходимым обратиться к нормальным парням с той же Украины и других таких мест. Наша с вами Родина - побольше России, и как раз за такое большее я и призываю вас впрячься. Вот мой Татарстан, к примеру. Это не Россия, это Татарстан. Но и Россия, и Татарстан, и Украина - части нашей общей Родины. Как ее назвать - пусть кому надо, тот и придумывает, а наше дело - быть готовыми к ее защите. В том числе и от тех врагов, которые живут в соседнем доме или квартире. Чтоб стало понятно до конца: когда дело дойдет до нехорошего и придется уже не с аватарками в интернетах ковыряться, а с карамультуками бегать, лично я не задумываясь выстрелю в татарина, который станет вести себя на манер оранжевой пидарасни на Украине.

Так мы обозначим нужное для наших, не решающихся четко определиться по жизни - ведь некоторым очень трудно стоять на своем в одиночку, когда кажется, что ты такой один и не к кому прислониться.

Так мы заставим призадуматься и своих доморощенных …. Немножко напомним, что … бывает безнаказанным, но очень недолго - причем за развеселым … всегда следует наказание. Что наказать есть и за что, есть и кому; и что наказание не «где-то там в отдаленной перспективе» - оно всегда висит над вашими головами. Так мы напомним: мы всегда рядом, дорогие …, и очень внимательно на вас смотрим.

Так ты покажешь хотя бы сам себе - нет, нас еще не разложили до конца. У нас еще есть надежда, что все переменится, и переменится не само - мы сами, своей собственной волей выкинем сперва вражеские понятия из наших мозгов, а затем и вражескую грязь с нашей земли.

… давно пора немного осадить. И забугорных, и наших, не постеснявшихся продаться врагу. Но самое главное - вырвать и выкинуть врагу в морду самую главную, внутреннюю …, которая живет у тебя в голове, и уже давно принимает все решения вместо тебя.
Осади их, товарищ.

ЗЫ И вот еще что, про «срок действия». Это не кампания и не «флешмоб». Это не как с георгиевскими ленточками, когда их на День Победы всякие сопляки чуть ли не на жопы себе привязывали. От Уникальной Неповторимой Личности на недельку не отказываются, от нее или отказываются, или нет. И труп врага себе в долг на пару дней не записывают, это не шутки. Если ты делаешь этот выбор, то делай его навсегда. Или не начинай вообще; силком тебя никто не тащит и даже не уговаривает - это полностью твое решение, да или нет.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 09:06:23
жаба
они там матом ругаюццо.. это нехорошо..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 09:12:14
ДДТ
жаба писал(а):они там матом ругаюццо.. это нехорошо..
Зато как излагают… У тебя лично не возникло желания пойти и ково-нибудь прирезать? У меня возникло…

РУКОВОДСТВО ЧЕРНОСОТЕНЦА-МОНАРХИСТА


Что такое черносотенцы-монархисты?

Черносотенцы-монархисты – это тысячи, миллионы, это – весь Православный Русский народ, остающийся верным присяге Неограниченному Православному Царю.

Откуда это название «черносотенцы-монархисты»?

Враги Самодержавия назвали черносотенцами-монархистами тот простой, черный Русский народ, который во время вооруженного бунта 1905 г. стал на защиту своего Самодержавного Царя.

Почетно ли название «черносотенцы-монархисты»?

Да, очень почетное. Нижегородская черная сотня, собравшаяся вокруг Минина, спасла Москву и всю Россию от Поляков и Русских изменников, и к этой славной черной сотне присоединился и князь Пожарский с верными Царю Русскими боярами. Все они были настоящими "черносотенцами", и все они стали, как и нынешние "черносотенцы-монархисты" на защиту Православного Монарха, Самодержавного Царя.

Кто же в настоящее время хочет ограничить самодержавную власть Русского Царя?

Внутренние враги России в союзе с ее внешними врагами.

Кто эти внутренние враги?

1) Конституционалисты, 2) демократы, 3) социалисты, 4) революционеры, 5) анархисты, 6) Евреи.

Что такое “конституция”?

Конституция есть контракт, договор между Царем и Народом. В Западной Европе, где
Цари со своими народами ссорились и враждовали, они под конец пошли на мировую и заключили между собой контракт (конституцию), по которому они теперь и живут, зорко смотря друг за другом, как бы кто кого не обошел.

Нужна ли конституция России?

Нет, не нужна. В России народ спокон веков повинуется своему Монарху не по контракту, а по вере Христовой - как помазаннику Божию, по верноподданнической присяге - как Самодержцу, и по сыновней любви - как своему Царю-Батюшке. Никогда еще с тех пор, как стоит Россия, Русский Царь с своим народом не враждовал, а потому им нет надобности подписывать контракт или конституцию.

Что такое парламент?

Парламент есть собрание выборных от народа людей, которые называют себя "представителями народа", на самом же деле они являются только представителями той партии, которая тем или иным способом одержала верх на выборах. Таким парламентом оказалась и первая Русская Государственная Дума, члены которой обманно называют себя "представителями русского народа", на самом деле они являются представителями только "кадетской" и социалистической партий, которые насилием и обманом одержали верх над истинным Русским народом во время весенних выборов 1906 г.

“Что такое конституционалисты-демократы?”

Конституционно-Демократическая партия, которая для краткости обозначает себя буквами К.-Д., а потому прозвана "кадетской" партией, - хочет ввести в России конституцию, которая, как сказано выше, свяжет совсем волю Царя. Тогда хозяином в России будет не Царь, а только та партия , члены которой захватят себе большинство мест в Думе, назовут себя "представителями народа", и будут действовать не для блага всего народа, а только для своего личного блага и для блага своей партии.

Что такое социалисты?

"Социалисты" хотят переустроить все государство так, чтобы вся власть принадлежала ни Царю, ни Народу, а одному лишь чернорабочему люду, и чтобы все жители России принуждены были иметь одинаковую работу и одинаковый заработок. А это такая нелепость, которой никогда не будет и нигде не было, так как все люди разные и одинаково работать не могут; а если нельзя будет заработать лишнюю себе копейку, то и никакой охоты не будет работать. Такое государство либо умрет, либо немедленно сбросит с себя такую нелепую кабалу.

К внутренним врагам относятся также и евреем. Почему?

Потому что в теперешней смуте ни один Еврей не высказался за Царское Самодержавие, а большинство Евреев, войдя в состав революционного "бунда", всячески поддерживает революцию в России, особенно денежными средствами, для того чтобы добиться равноправия с Русскими, рассеяться по всей России и высосать все ее жизненные соки.

Какова главная цель всех внутренних врагов России?

Конституционалисты, демократы, социалисты, революционеры, анархисты и Евреи действуют иногда различными способами, а иногда даже ссорятся между собой, но все они сходятся в общем стремлении к одной и той же цели - к уничтожению Самодержавной Царской власти в России: одни хотят наложить на нее цепи, другие хотят совершенно уничтожить ее. Вот и вся между ними разница.

Кто обязан бороться с внутренними врагами России?

Во-первых, вся Императорская армия, во-вторых все законные правительственные и общественные власти и в-третьих все черносотенцы-монархисты, то есть весь Православный Русский Народ, остающийся верным присяге Неограниченному Самодержавному Царю.

Какими средствами должны бороться черносотенцы-монархисты с внутренними врагами России?

Черносотенцы-монархисты должны всюду действовать мирными, законными средствами, так, например, на революционную пропаганду они должны отвечать пропагандою монархии, распространять среди народа справедливые мнения, истинные взгляды и верные учения, которые могли бы разоблачить революционную ложь и укрепить Русский народ в его исконной преданности Богу, Царю и Отечеству. Такую пропаганду черносотенцы-монархисты должны вести и в школах, и на сходках, и в печати, всюду содействуя торжеству света над мраком, истины над ложью. Лишь в том случае, если внутренние враги России первые поднимают явный бунт против Царя, производят революционные демонстрации с красными флагами и крамольными песнями, или приступают к вооруженному восстанию, - и если, при этом, военные и полицейские силы не могут прекратить этих демонстраций и этого мятежа, лишь в этом случае черносотенцы-монархисты имеют не только право, но и обязанность встать на защиту Царского Самодержавия и, если нужно, жертвовать своею жизнию в непримиримой борьбе с врагами Царя и России. Но и в этом случае черносотенцы-монархисты должны воздерживаться от всяких излишних крайностей и не унижать своего человеческого достоинства.

Что такое истинное самодержавие?

Истинным Самодержцем является тот Монарх, который действительно Сам лично правит свои народом и не отделен от него ни парламентом, ни Думой, ни бюрократией.

Что такое бюрократия?

"Бюрократия" значит власть чиновников, которые не допускают народа со свои Царем, и управляют государством по своей воле, а не по воле Царской.

Как могут сообщаться Царь и народ?

Если между Царем и народом будет стоять Дума с ее болтунами и крикунами, которые думают не о благе народа, а только о собственной своей выгоде; точно также, если между Царем и народом будут стоять чиновники, - Царь из думских речей и чиновничьих докладов правды о Русском народе не узнает. Он узнает ее только тогда, когда Он будет часто видеться с самим народом, либо объезжая Свою Империю, либо принимая народные депутации, либо знакомясь с докладами вызванных им Самим из народа сведущих, дельных, умных и преданных Царю людей.

Правда ли, что черносотенцы-монархисты стоят за сохранение чиновничьих злоупотреблений?

Нет, это ложь. Черносотенцы-монархисты требуют немедленного и строжайшего суда над всеми чиновниками, хотя бы и самыми высокопоставленными, если они виновны в незаконных действиях.

Правда ли, что черносотенцы-монархисты стоят против местного самоуправления?

Нет, и это неправда. Местному самоуправлению монархисты готовы предоставить самое широкое развитие, лишь бы оно занималась чисто местными, а негосударственными вопросами.

Правда ли, что черносотенцы-монархисты стоят против народного образования?

Нет, неправда. Они желают всеобщего народного обучения, лишь бы оно шло рука об руку с религиозно-нравственным воспитанием; они желают, чтобы в средних и высших учебных заведениях шло правильное серьезное учение, а не велась революционная пропаганда.

Правда ли, что черносотенцы-монархисты стоят против свободы слова и печати?

Нет, неправда: они стоят только против необузданного произвола слова и печати, разрушающего основы Церкви Божьей, Царского Самодержавия, народной нравственности и воинской дисциплины, от которых зависит самое существование государства. Черносотенцы-монархисты стоят против всякой словесной и печатной лжи. Во всех остальных отношениях слово и печать должны иметь право свободного обсуждения всего творящегося в России.

Правда ли, что черносотенцы-монархисты не желают улучшения положения рабочих?

Нет, неправда. Положение рабочих, так же как и других классов населения, нуждается в различных улучшениях, которые и входят в программу монархической партии; но монархисты не допускают рабочего революционного движения, стремящегося не к улучшению быта рабочих, а к государственному перевороту.

Правда ли, что черносотенцы-монархисты не желают улучшения крестьянского быта?

Нет, неправда. Они хотят улучшить этот быт и с материальной, и с нравственной стороны. Но они знают, что в земле нуждаются далеко не во всех губерниях и не все крестьяне, а что нужды крестьянские весьма разнообразны и что им следует помогать разнообразными способами, а не одним только наделением новой земли. Там же, где это наделение необходимо, оно должно совершаться без нарушения права собственности.

К чему стремятся черносотенцы-монархисты?

К тому, чтобы воссоздавалась могущественная, единая и неделимая Россия, и восстанавливалась грозная сухопутная и морская ее сила; к тому, чтобы Россия управлялась Неограниченным Самодержавным Государем, и чтобы государя не отделяли от народа ни чиновники, ни Думцы; чтобы внутренний порядок и всестороннее, свободное развитие государственных и народных сил строго ограждались твердыми законами, на полное благополучие России и в согласии с ее вековечными историческими основами.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 10:19:35
snb
ДДТ писал(а):Я думаю этот текст изменит ваше снисходительное отношение к bvb и вы станете относиться к нему более уважительно…


Понял теперь, почему у него такой аватар…
Насчет отказа от индивидуальности - ничего нового. Мир узнал Пол Пота через год после того, как он пришел к власти, у них не было титулов, были "товарищ 1", "товарищ 2" и т.д.
Ну хорошо, откажемся от индивидуальности, станем баранами в стаде. А пастух-то кто?
Как-то совсем уж задешево хотят купить русского Ивана, откажись, мол, от своей личности, а что делать дальше - МЫ тебе скажем.
ДДТ писал(а):
РУКОВОДСТВО ЧЕРНОСОТЕНЦА-МОНАРХИСТА


Это еще зачем тут? Ага, давайте еще в черносотенцы запишемся, в двадцать первом-то веке… И от личности откажемся, налепим номера. Во жизнь-то пойдет! *HOHO*
О, посмотрел, у этих анти-индивидуалистов целый форум, а названия тем - сказка просто. Один "Отдел пропаганды. Складирование идеологически полезных материалов. " чего стоит.
И все ники - под номерами… Ну все, народ к приходу Пастуха готов :-)
Либо приколоться, со своим многолапым котом залезть… Или там только с номерами пускают?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 10:48:25
ДДТ
snb писал(а):Это еще зачем тут?
Для сравнения…
snb писал(а):Понял теперь, почему у него такой аватар…
Надо было раньше понять…
Все, к хренам идеалы и иду за Медведа… Все ж лучше таких "судей"…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 12:32:46
жаба
snb писал(а):И все ники - под номерами.

инкубатор?
интересно а у ихова дуче №001?
snb писал(а):Понял теперь, почему у него такой аватар..

кстати по моему такие видел на Братишке.ру"

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 12:59:20
snb
жаба писал(а):интересно а у ихова дуче №001?


Угу, это он тему двинул про номера и "убей врага", зовут его Беркем, он Глобальный Модератор. =-O
На форуме у них все это есть. Я почитал, там п-ц полный, Оруэлл отдыхает…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 13:00:25
ДДТ
кстати по моему такие видел на Братишке.ру
Дык чо у этой АВН и в спецназе люди? Чото мутное это дело…


snb писал(а):На форуме у них все это есть. Я почитал, там п-ц полный, Оруэлл отдыхает…
Я тоже почитал… Вы не правы, snb, доходчиво пишет и лихо, и в духе лучших традиций… Нарываюсь на штраф, но текст привожу полностью (это помойму о стрельбе курского милиционера в московском магазине) - из песни слова не выкинешь:
Про отстрел граждан в порядке культурного отдыха
Апрель 29th, 2009

Ну, про имевший место отстрел граждан начальником окружной мусарни все давно в курсе, так что лазить за боянистыми ссылками не стану. Дожили, ебана. Становится уже просто по-человечески интересно: как же это достижение будет улучшено? Что оно будет блестяще перекрыто в самом недалеком будущем - тут сомнений нет, потому что дырки в бошках граждан, чисто для развлечения сделанные начальником окружной управы, означают только одно: ментовка уже не гниет, она сгнила окончательно.
Ментовки больше нет, есть куча парней с пистолетами в карманах и непонятно чем в голове.

А ващще довольно грустная цепочка складывается: почему наша мусарня сгнила на корню? Ответ прост: а потому, что за мусарней никто не присматривал, и ментов никто не ебал.
А кто должен присматривать за мусарней и ебать мента? Правильно, ФСБ и прокурорские. И если мент расслабил булки до увеселительной стрельбы по гражданам, то это означает только одно - его никто не еб. Ни прокурорские, ни щекисты. Выходит, ни те, ни другие за социалистической законностью не присматривали, вот мусарня и пошла по ….
А отчего они свои задачи не выполняют? Может, им эти задачи попросту никто не ставит? Исполнение не контролирует? И показатели с них КАК НАДО - не спрашивает? И погоны с генералов не рвет?
Результаты говорят именно об этом: тот, кто должен этим заниматься, задач не ставил. Не контролировал. Не спрашивал. Не рвал.
Если задачи ставятся, а результаты - контролируются, если мероприятия осуществляются, а оргвыводы - следуют, то менты по гражданам - не стреляют.

Ну и главный вывод на закуску.
Я специально ждал, как посетители интырнетов отреагируют на случившуюся залепу. Ну и че могу доложить: отреагировали они в полном соответствии с ожиданиями. КУДА ТАКОЕ ПРЕДЪЯВЛЯЮТ - никто не предъявил. И это очень показательно, а также очень страшно - потому что НИКТО УЖЕ И НЕ ЖДЕТ, что щекистам будут ставить задачи, а менты перестанут стрелять по гражданам. Вкурите это: граждане как-то не очень надеются, что их перестанут стрелять шутки ради. Граждане уверены в обратном - что это хорошее начинание будет расшЫрено и углУблено. А это означает, что граждане понимают: у нас пошла по … не только ментовка, у нас само государство по … пошло.
Если подойти к вопросу чисто формально, то этот вопрос надо бы адресовать одному мамзеру, которому не так давно улыбнулась служебная удача. Потому что вроде как он должен за такую … отвечать. Раз уж на такое рабочее место его судьбинушка закинула.
Но, как вижу, к нему по сему поводу - ни у кого вопросов нету.
Сдается мне, вопросов нету оттого, что есть ответы. До того неприятные, что даже чисто мысленно неохота их проговаривать.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 13:44:04
snb
ДДТ писал(а):Я тоже почитал… Вы не правы, snb, доходчиво пишет и лихо, и в духе лучших традиций…


Все это, конечно, хорошо и здорово, но лично мне непонятно, какие цели и задачи преследуют создатели этого ресурса, грубо говоря, на кого они работают? Сделать людей баранами, винтиками в механизме, который поедет туда, куда ему скажут хозяева механизма? Вот я как-то сильно против этого, всеми фибрами своей махрово-индивидуалистической души. Аватарки эти с номерами… черные на красном, ничего не напоминает? Изыди, сотона! *FOCUS*
Бевежуй, ну скажи хоть ты, мож я неправ и это все здорово, но я жеппой чую - не доведут эти номерки до добра…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 13:50:11
ДДТ
snb писал(а):Все это, конечно, хорошо и здорово, но лично мне непонятно, какие цели и задачи преследуют создатели этого ресурса, грубо говоря, на кого они работают?
Возможно одни думают, что на них, а другие, что на них, а в итоге - сами на себя…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 16:09:15
жаба
еще вот шо иногда бывает:
4 апреля 2005 года суд Центрального района Красноярска вынес решение по апелляционной жалобе Андрея Сковородникова.
Господин Сковородников был осужден за создание сайта, на котором были опубликованы тексты о Владимире Путине.
Приговор (полгода исправительных работ) оставлен без изменения, передает ИАЦ «Сова».
Однако суд постановил вернуть Сковородникову «…системный блок …, предварительно уничтожив на нем файлы с отрицательной информацией о Президенте РФ Путине В.В.».

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 16:35:16
ДДТ
snb писал(а):зовут его Беркем
Точнее - Беркем аль Атоми - один из самых популярных сетевых писателей… "свиньи и Люди" - почти философский труд…

жаба писал(а):еще вот шо иногда бывает:
Ды чото нету…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 17:10:31
snb
ДДТ писал(а):
snb писал(а):зовут его Беркем
Точнее - Беркем аль Атоми - один из самых популярных сетевых писателей… "свиньи и Люди" - почти философский труд…


О, спасибки, пачитал Писателя…

http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/y.shtml

Ну как я подозревал, обычный фашистский бред, приправленный страшилками и демагогией. Пирамида люди-шакалы-свиньи, понимаешь…. Отсюда и номерки эти, только непонятна связь с т.н. Законом, который би-ви-би тут толкает во все дыры, как могут свиньи судить Людей? Или связи нет, и би-ви-би рыпается из свиней в Люди, вопреки своему природному статусу? :-)

Может, я вот думаю, это арт-проект, ну навроде нацболов, когда их Эдичко с Дугиным придумал?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 17:23:37
Fatum
snb писал(а):черные на красном, ничего не напоминает?

Это вы променя ща так? *HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 17:33:29
snb
Fatum писал(а):
snb писал(а):черные на красном, ничего не напоминает?

Это вы променя ща так? *HOHO*


У тебя еще текст голубой :-D

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 17:48:02
ДДТ
snb писал(а):О, спасибки, пачитал Писателя…
snb, людей такого особенного таланта в России можно счесть по пальцам одной руки… Предполагаю, что Беркема зовут Александр (фамилию допрете сами) и он великолепно умеет манипулировать свиньями как через телевидение, так и через инет… Хотя возможно я ошибаюсь…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 19:00:57
snb
ДДТ писал(а):(фамилию допрете сами)


Сорри, не допер… Хто это?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 19:16:53
ДДТ
snb писал(а):Сорри, не допер… Хто это?
Фильм он снял о Чечне, ныне запрещенный…

Даю вам на размышления 600 секунд…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 19:59:35
жаба
Невзоров жеж вроде как в тень отошел..
лошадками занимаеццо..
действительно талант губит..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 20:10:50
ДДТ
жаба писал(а):Невзоров жеж вроде как в тень отошел..
В чью?
жаба писал(а):лошадками занимаеццо..
И свинками…
жаба писал(а):действительно талант губит..
Такой талант долго в узде не удержишь…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 20:36:54
жаба
ДДТ писал(а):В чью?
в творческую вроде..
ДДТ писал(а):И свинками…

быгыгы.. *HOHO*
зы/слуште, прям безобразие какоето.. в списке онлайна вижу шо ув.тов.Би-ви-би начал писать пост..
жду - жду.. нету поста.. а потом и сам вообще кудато пропал..
ну развеж так можно над нами издеваццо?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 20:57:24
bvb
жаба писал(а):сори, но я начал плакать отсюда..
bvb писал(а):то дворяне могли его свергнуть


А ты чего плакать-то стал, из жалости, что дворяне замочили ни в чем не повинных Петра III и Павла I или ты опять пьяненький?

жаба писал(а):
bvb писал(а):Президент или премьер несут ответственность перед собственниками, как правило, крупными.

например перед Мишей Ходорковским, Борей Березовским..*TIRED*

Не надо резать цитаты произвольно, я вел речь о буржуазных республиках, а если вы думаете, что Росссия является государством собственников, то вы меня сильно разочаровываете как макрсист.
Надо уметь видеть за формой истинное содержание.
К Березовскому и Ходорковскому следует добавить Гусинского, и два еще более кричащих примера - Чичваркин (бывший владелец Евросети) и Некрасов (Арбат-Престиж). На примере этих господ ничего не остается другого, как сделать вывод о том, что современная Россия это своеобразное феодальное государство, постепенно скатывающееся к деспотизму.
Во времена крепостного права были разбогатевшие крепостные, которые могли ворочать огромными деньгами, но тем не менее являвшиеся собственностью того или иного помещика. Были еще свободные сословия - купцы и др., не имевшие политической власти. Теперь вместо них олигархи и пр. предприниматели, а роль дворян играют государственные чиновники, которые могут отобрать любую собственность, а самого бизнесмена посадить в тюрьму (как Ходорковского или Некрасова).

ДДТ писал(а):
bvb писал(а):Первые годы роль суда народа играли белые, внутренние враги потом немцы.
В вашем блестящем выступлении есть некоторые рациональные мысли, но с этого места я просто плакаль… Немцы - суд народа?… А какого - позвольте спросить?…


Естественно советского народа.
Немцы пришли и сделали то, что советские люди должны были сделать сами, а именно, заставили большевиков ответить за то, как они организовали защиту государства.
Большевикам этот экзамен обошелся тяжело, они первыми шли в атаку, их первых расстреливали в плену. Но выводи в конце-концов сделали правильные – модернизировали боевую технику, внедрили новые образцы, сократили время разработки новых вооружений, пересмотрели кадровую политику в отношении командного состава и т.д., результат известен.
Кстати немцы спросили не только с большевиков, но и со всех остальных.
Вы можете сколь угодно долго глумиться над принципом ответственности, но от этой ответственности не уйти никому. Или мы заставим нашу власть отвечать перед нашим народом, или придут очередные немцы (китайцы, натовцы) и заставят ответит нас.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:04:41
ДДТ
bvb писал(а):или придут очередные немцы (китайцы, натовцы) и заставят ответит нас.
И скорее всего на ваших плечах… Революционер и предатель - синонимы…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:17:31
жаба
bvb писал(а):Не надо резать цитаты произвольно,

как хочу так и режу..
если пишите в общем, и подразумеваете шо будут исключения, не заставляйте читателя занимаццо телепатией..
bvb писал(а):а если вы думаете, что Росссия является государством собственников, то вы меня сильно разочаровываете как макрсист.
это еще почему? раъясните плиз..
bvb писал(а):А ты чего плакать-то стал, из жалости, что дворяне замочили ни в чем не повинных Петра III и Павла I или ты опять пьяненький?
седня нет.. и вчера тож.. просто вы порой как чонить ляпните..
bvb писал(а):Или мы заставим нашу власть отвечать перед нашим народом

боюсь, что вам этого не позволят..
bvb писал(а):или придут очередные немцы (китайцы, натовцы) и заставят ответит нас.

нащот этого оч большие сомнения..
я не в смысле шо прийдут, а в смысле шо вы или переметнетесь к ним или разбежитесь..
зы
ДДТ писал(а):И скорее всего на ваших плечах… Революционер и предатель - синонимы…

писал не видя этого..
значт не ошибся..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:26:40
ДДТ
жаба писал(а):bvb пишет:Или мы заставим нашу власть отвечать перед нашим народом
боюсь, что вам этого не позволят..
Жаба, безответственность чиновников перед народом - главное слабое звено этой системы и это звено чотко нащупано… Я не думаю, что Медвед или Пу такие дураки, что этого не понимают… В их интересах создать легальный механизм ответственности, это не ослабит их пресловутую "вертикаль", а укрепит… И мне думаецо что они это сделают - разумные люди… Ну а не сделают, тогда им будет ПЦ…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:29:28
жаба
bvb писал(а):Вы можете сколь угодно долго глумиться над принципом ответственности..

вот и славно, договорились.. 8-)
не понимаю, на что вообще вы расчитываете?
тут, на форуме с треском провалились и нашли тока оопозицию..
судя по фотам на вашем ресурсе в курзке вас 2 калеки 3 чумы с плакатами..
или надеетесь, шо если мну (или кого либо из присуцтвующих) спросят "а шо цэ такэ?", то рассыпемся в восторженостях?
хых..
не знаю, не знаю..
среди тех людей из моего окружения, которые прислушиваюццо
к моему мнению, негатив вам обеспечен..
ДДТ писал(а):В их интересах создать легальный механизм ответственности, это не ослабит их пресловутую "вертикаль",

дык уже есть.. причем система не страдает.. а наоборот на пользу идет, как вы абсолютно верно подметили..
но им не это нужно..
они большего хочут, а скорее обратного..
ну ихово задание такое, шо я могу поделать..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:37:08
ДДТ
жаба писал(а):дык уже есть..
Что же это за механизм? Заинтриговал прям…



жаба писал(а):ну ихово задание такое, шо я могу поделать..
Зря ты так, ребята - патриоты, но видимо их патриотизму негде разгуляцо… А в цели их никто не посвящает, не ихнего ума дело…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:42:34
жаба
да в законодательстве все есть..
простыми жалобами задавить можно нафик.. причом бесплатно..
например нам, когда от губернаторапрокуратурыи т.д. жалоба поступает, и если хоть на день с ответом протянешь, замахаешься объяснительные писать почему затянул..
не говоря о содержании..
раз в год проверяют.. жоска морщат..
ДДТ писал(а):А в цели их никто не посвящает, не ихнего ума дело…

тока прозрение буит оч горьким..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:46:25
ДДТ
жаба писал(а):простыми жалобами задавить можно нафик..
Этого жалобщика первого и сгноят…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:57:06
snb
ДДТ писал(а):Этого жалобщика первого и сгноят…


Скорее, испугаются и будут опасаться. Сгноят безропотного. У нас народ до того труслив, я поражаюсь, одна история с "добровольным" отказом бюджетников от повышения зарплаты чего стоит.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 21:59:02
жаба
ДДТ писал(а):Этого жалобщика первого и сгноят…

сори, но вот и нет..
скока таких видел..
порой аж кулаки чешуццо по роже дать..
ну явно неправ, гонь всякую пишут.. причем порой отбиваемся красиво все так сочинишь, а шеф рубит - в конце шоб извинения были..
ну епт, шеф, ну как жеж так? ну онож неправо в натуре и по полной программе? и ответ чисто сухо в деловом стиле выдержан.. а все равно.. чутчее надо к людям быть, проникновеннее 8-)
тут один на днях приходил, пену пускал на приеме.. как тока не обзывался.. ну я ща ученый, эт раньше было за шиворот выставлял..
ну просто на повышенном тоне типа прикрикнул на него - вы шо сюда пришли? за помощью или поругаццо?
ушел, потом часа через два звонят из управления - шо ты, сцуко людям там хамишь?
я и прикусил езык..
на такие случае диктофончег держу.. просто батарейка села в тот момент..
правда, кстати одну жалобщицу осудили на полтора года условно со штрафом 2.5 штуки за клевету.. ну там вообще ни в какие ворота не лезло.. и всерно потом она уполномоченному по правам человека жалилась.. и снова приходилось отдуваццо, несмотря на приговор..
такшо, незнаю в каком гос-ве наш Би-ви-би живет..
а еще был случай - приходило одно, как впоследствии оказалось жывотное.. ну проконсультировали все чин-чином.. а это жывотной, потом все сделало через жопу, в силу собственной тупости..
и, благополучно на нас все свалило..
еле отбрехались, шо мы все прально научили (причом апсолютно бесплатно)..
но это еще не финал..
жывотное приходит снова с новой проблемой..
ну халява жеж..
мы - дверь там, с вами общаццо бум тока письменно..
мразота уселась на стул и - никуйда типа я не уйду..
никто на нее не орал (я о себе) просто тихо и популярно объяснил (даже без мата) шо мы про нее думаем и шо ей тут ловить нечего..
животное поняло шо ей не обломиццо и пригрозив, свалило
звонять из губ.приемной.. жаба, сцуко, ты шо себе позволяешь, ваще типа оборзел? и на 15 минут епрерывного мозгоправства..
я шото булькаю в ответ, но даже слова не дают вставить..
поймал паузу, перехватил инициативу, пытаюсь объясниьт картину..
не слушают - решай типа как хочешь..
ну тут я возмутился - не буду, если она еще раз прийдет - разговора с ней не буит, хоть режьте хоть увольняйте.. все, писец ..
они оуели, но выслушали.. подозвал к трубке сотрудников-свидетелей..
те поттвердили..
с той стороны, чуйствую шо поняли, но в итоге - она еще раз прийдет, а ты куда нить свали, пусть с кем нить другим поговорит..
я - не с кем балакать, всех подставила, никто не согласиццо - пусть пишет - ответим, а устно больше не слова..
бросили трубку..
я неделю чивото ждал, но шото пронесло тфу тфу тфу..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 22:22:54
ДДТ
Очень ты себя самонадеянно причисляешь к чиновникам… Сам же писал, что - завхоз… Разве системе тебя жалко? Ды у нее таких как в немытой башке перхоти… А вот генералов мало… И даже полковников…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 22:32:03
жаба
ДДТ писал(а):Сам же писал, что - завхоз..

вроде писал шо типа завхоза..
а понавешали много чего.. и спрос.. и много где так..
система - да, ей винтики похрен..
но ведь важен уровень с которого начать.. ;-)
ну эт все так, лирика..
мораль такова - есть реагитрование.. и зачастую весьма и весьма..
а не так как тут некототрые пытаюццо выставить..
ДДТ писал(а):Очень ты себя самонадеянно причисляешь к чиновникам.
написал как было.. ничо не приукрасил.. 8-) да и это мелочи, гораздо серьезнее бывало..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 22:36:19
ДДТ
Ну ладно чиновники, а депутаты? Есть контроль?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 22:40:24
жаба
за деятельностью и за ее результатами есть
судебный..
за прочим иховым обитанием на этой голубой планете - не знаю..
просто нне сталкивался и не ковырял..

раз наблюдал картину - стою на входе думы, жду человека, рядом бабка какаято визжит шо аж слюни летят.. а вышел к ней мужик такой солидный в костюмчике и при галстуке..
бабка шото там забор с соседкой делят и плакаццо пришла..
писец, надрываеццо шо жуть и уже на мужика поперла..
мужичок оправдываеццо так кулюторно - ну бабужко, ну вот вам адрес тилифончег конторы, которая вам поможет разобраццо шо к чему, ну не понимаю я нифига в межевании..
бабко в ответ - дипутаты сцуки, кровь народную пиют, ды шож я за М голосавала.. ды яж дочко участника там чивотанепонятно, а ты гад в костюмчике пенсию не повышаешь, ну и так далее..
вижу менты дежурные аж скулами играют..
мужик просто в тупике - как себя вести с ней то..
мне и самому жалко того мужика стало и страшно, шо попаду под раздачу, но тут за мной вышли и я вовремя слинял..
вот такие вот как разинут хавало, ничо не слушая, поливая все и всех и на таких и расчет идет..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 22:44:56
ДДТ
Ну назови хоть один прецендент, когда недобросовестного депутата отозвали избиратели… А щас, по партийным спискам это вообще невозможно… Не партию же отзывать…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2009, 22:52:46
жаба
я не знаю..
яж в этих кругах не общаюсь и не интересуюсь..
ну продукты их работы - корявые НПА - судом разбиваемы.. сам участвовал в 2х процессах (не локомотивом) и в подготовке..
а шо там комуто персонально за это было или нет - я не в курсе

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 07:40:43
bvb
ДДТ писал(а):
жаба писал(а):bvb пишет:Или мы заставим нашу власть отвечать перед нашим народом
боюсь, что вам этого не позволят..
безответственность чиновников перед народом - главное слабое звено этой системы и это звено чотко нащупано… Я не думаю, что Медвед или Пу такие дураки, что этого не понимают… В их интересах создать легальный механизм ответственности, это не ослабит их пресловутую "вертикаль", а укрепит… И мне думаецо что они это сделают - разумные люди… Ну а не сделают, тогда им будет ПЦ…

Уже 9 лет как Путин у власти, а вы все еще надеетесь, что он озаботится механизмом ответственности чиновников перед народом?
Отмена выборов губернаторов и почти повсеместная отмена выборов мэров показала, что мнение народа Путина не волнует совершенно.
Путин и Медведев сами чиновники, и вы от них ждете какого-то механизма ответственности?
Первый документ, который Путин подписал став президентом был Указ №1763 "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" «Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, не может быть привлечен к уголовной или к административной ответственности, задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру…».
Т.е. этот указ о полной безответственности президента не только перед народом, но и перед уголовным Кодексом.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2009, 08:44:37
жаба
вы читать умеете?
название Указа писал(а):«Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, не может быть привлечен к уголовной или к административной ответственности, задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру…».

объясняю:
дело в том, что президент прекративший исполнение своих полномочий, уже както немножко не президент..
в лучшем случае это уже бывший пиризидент..
а вы тут всем втираете шо:
bvb писал(а):Т.е. этот указ о полной безответственности президента не только перед народом, но и перед уголовным Кодексом.

шо это еще за инсинуации?
=-O
указ не нравиццо?
ну дык признавайте ево антиконституционным:

Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ
Статья 4. Принцип равенства граждан перед законом

Лица, совершившие преступления, равны перед законом и подлежат уголовной ответственности независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Статья 19. Общие условия уголовной ответственности
Уголовной ответственности подлежит только вменяемое физическое лицо, достигшее возраста, установленного настоящим Кодексом.

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 90

3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.



балин, с вами - доверяй но проверяй надо.. шо вы тут нам пхаете фигню? ]:->
вы вот это видели:

Указ Президента РФ от 15 февраля 2001 г. N 171
"О признании утратившим силу Указа Президента Российской Федерации от 31 декабря 1999 г. N 1763 "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи"

В связи с принятием Федерального закона "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" постановляю:
1. Признать утратившим силу Указ Президента Российской Федерации от 31 декабря 1999 г. N 1763 "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 1 (часть II), ст.111).
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня официального опубликования Федерального закона "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи".

Президент Российской Федерации В. Путин
Москва, Кремль 15 февраля 2001 года N 171



ща посмотрю шо там за закон упомянутый в этом указе..
похоже ничего вы не видели окромя своего законишки..
юредически подкованый вы наш..


Федеральный закон от 12 февраля 2001 г. N 12-ФЗ
"О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" (с изменениями от 24 июля 2007 г.)

Принят Государственной Думой 25 января 2001 года Одобрен Советом Федерации 31 января 2001 года

Статья 1. Цели и задачи настоящего Федерального закона
Настоящим Федеральным законом устанавливаются правовые, социальные и иные гарантии Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий в связи с истечением срока его пребывания в должности либо досрочно в случае его отставки или стойкой неспособности по состоянию здоровья осуществлять принадлежащие ему полномочия (далее - Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий), и членам его семьи.

Статья 2. Правовые, социальные и иные гарантии Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи
1. Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, пожизненно предоставляется государственная охрана в местах его постоянного или временного пребывания в полном объеме мер, предусмотренных Федеральным законом "О государственной охране", включая предоставление специальной связи и транспортного обслуживания.
2. За Президентом Российской Федерации, прекратившим исполнение своих полномочий, и членами его семьи сохраняется право на медицинское обслуживание, которое им предоставлялось на день прекращения Президентом Российской Федерации исполнения своих полномочий.
3. Жизнь и здоровье Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, подлежат обязательному государственному страхованию за счет средств федерального бюджета на сумму, равную годовому денежному вознаграждению Президента Российской Федерации, на случай:
гибели (смерти), если гибель (смерть) наступила вследствие телесных повреждений Генеили иного причинения вреда здоровью;
причинения увечья или иного повреждения здоровья.
4. При применении настоящей статьи круг членов семьи определяется в соответствии с семейным и жилищным законодательством Российской Федерации.

Статья 3. Неприкосновенность Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий
1. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, обладает неприкосновенностью. Он не может быть привлечен к уголовной или административной ответственности за деяния, совершенные им в период исполнения полномочий Президента Российской Федерации, а также задержан, арестован, подвергнут обыску, допросу либо личному досмотру, если указанные действия осуществляются в ходе производства по делам, связанным с исполнением им полномочий Президента Российской Федерации.
Неприкосновенность Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, распространяется на занимаемые им жилые и служебные помещения, используемые им транспортные средства, средства связи, принадлежащие ему документы и багаж, на его переписку.

Федеральным законом от 24 июля 2007 г. N 214-ФЗ в пункт 2 статьи 3 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 7 сентября 2007 г.

2. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в случае возбуждения уголовного дела по факту совершения им тяжкого преступления.
Председатель Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации в случае возбуждения уголовного дела в отношении указанного лица в связи с совершением им тяжкого преступления в период исполнения полномочий Президента Российской Федерации направляет представление в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации.
Принятое Государственной Думой Федерального Собрания Российской Федерации постановление о даче согласия на лишение неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, с представлением Председателя Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации направляется в трехдневный срок в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации.
Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации рассматривает в трехмесячный срок вопрос о лишении неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, с учетом представления Председателя Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации, принимает по данному вопросу постановление и в трехдневный срок извещает о нем Председателя Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации.
Решение Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации об отказе в даче согласия на лишение неприкосновенности Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, либо решение Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации об отказе в лишении неприкосновенности указанного лица является обстоятельством, исключающим производство по соответствующему уголовному делу и влекущим прекращение такого дела.
В рассмотрении вопроса на заседании соответствующей палаты Федерального Собрания Российской Федерации вправе участвовать Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, в отношении которого внесено представление.

Статья 4. Материальное обеспечение Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий
1. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, независимо от возраста имеет право на ежемесячное пожизненное денежное содержание в размере 75 процентов месячного денежного вознаграждения Президента Российской Федерации.

См. постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 286

2. Выплата денежного содержания, предусмотренного настоящей статьей, приостанавливается в случае замещения Президентом Российской Федерации, прекратившим исполнение своих полномочий, государственной должности Российской Федерации, государственной должности субъекта Российской Федерации или государственной должности государственной службы на период замещения одной из указанных должностей.

Статья 5. Право Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, на бытовое обеспечение и транспортное обслуживание
1. Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, предоставляется в пожизненное пользование одна из государственных дач.
2. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, имеет право бесплатно пользоваться залами для официальных лиц и делегаций аэропортов и аэровокзалов, железнодорожных вокзалов и станций, морских вокзалов (портов) и речных вокзалов.

Статья 6. Использование средств связи Президентом Российской Федерации, прекратившим исполнение своих полномочий
1. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, имеет право на бесплатное пользование на территории Российской Федерации правительственной связью и другими видами связи, которыми располагают органы государственной власти, органы местного самоуправления и организации, и право на внеочередное получение услуг связи.
2. Все виды почтовых и телеграфных отправлений Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, пересылаются (передаются), обрабатываются и доставляются в разряде правительственных.

Статья 7. Аппарат помощников Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий
1. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, имеет право содержать за счет средств федерального бюджета аппарат помощников. Помощники Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, несут ответственность за исполнение своих обязанностей только перед ним. Общий месячный фонд оплаты труда помощников Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, устанавливается в первые тридцать месяцев со дня прекращения им исполнения своих полномочий в сумме, не превышающей двукратного размера месячного денежного вознаграждения Президента Российской Федерации, а после истечения указанного срока - полуторакратного размера месячного денежного вознаграждения Президента Российской Федерации. В пределах указанного фонда оплаты труда Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, самостоятельно определяет размер должностных окладов своих помощников, порядок и размер их премирования.
2. Для размещения аппарата помощников Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, предоставляется отдельное служебное помещение, оборудованное мебелью, оргтехникой (в том числе персональными компьютерами, подключенными как к общей сети, так и ко всем имеющимся правовым базам и государственным информационным системам, копировально-множительной техникой, аппаратом факсимильной связи), средствами связи, в том числе правительственной связью.

Статья 8. Социальные гарантии членам семьи умершего Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, и их материальное обеспечение
1. После смерти Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, членам его семьи назначается ежемесячное пособие в сумме, равной шестикратному минимальному размеру пенсии по старости, установленному федеральным законом на день его смерти. Круг членов семьи, имеющих право на указанное пособие, и сроки его выплаты определяются в соответствии с пенсионным законодательством Российской Федерации в порядке, предусмотренном для назначения пенсии по случаю потери кормильца.
2. Лицам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, предоставляется право на пользование служебным автотранспортом, а также за ними сохраняется право на медицинское обслуживание, которое им предоставлялось, в течение пяти лет со дня смерти Президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий.

Статья 9. Возмещение расходов, связанных с обеспечением социальных гарантий Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий
Расходы органов государственной власти, органов местного самоуправления и организаций, связанные с обеспечением социальных гарантий Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, возмещаются за счет средств федерального бюджета.

Статья 10. Финансирование расходов, предусмотренных настоящим Федеральным законом
Финансирование расходов, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется за счет средств федерального бюджета.

Статья 11. Вступление в силу настоящего Федерального закона
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Предложить Президенту Российской Федерации и поручить Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом.

Президент
Российской Федерации В.Путин
Москва, Кремль 12 февраля 2001 г. N 12-ФЗ


мдя.. на вашем примере лишний раз убеждаюсь, шо звиздеть - не мешки ворочать..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 19:54:15
bvb
Вы посмотрите как наш «марксист» из кожи вон лезет, оправдывая российского президента. Были конечно в нашей истории «марксисты», которые оправдывали буржуазию, но «марксиста», оправдывающего феодально-фашистскую власть я вижу впервые. Но посмотрим, насколько он справился со своей задачей.
Итак, жаба подтвердил, что Указ Президента Российской Федерации от 31 декабря 1999 г. N 1763 "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" гарантировавший экс-президенту иммунитет от уголовного преследования действительно существовал более года. Это был самый первый указ подписанный Путиным, что уже характеризует его соответствующим образом.
Через год был принят закон "О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи" от 12 февраля 2001 г. N 12-ФЗ, в котором в принципе все осталось по старому, но добавилась гипотетическая возможность все-таки привлечь президента-уголовника к ответственности:
3. Президент Российской Федерации, прекративший исполнение своих полномочий, может быть лишен неприкосновенности в случае возбуждения уголовного дела по факту совершения им тяжкого преступления. Генеральный прокурор Российской Федерации в случае возбуждения уголовного дела в отношении указанного лица в связи с совершением им тяжкого преступления в период исполнения полномочий президента Российской Федерации направляет представление в Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации.
4. Принятое Государственной думой Федерального собрания Российской Федерации постановление о даче согласия на лишение неприкосновенности президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, с представлением генерального прокурора Российской Федерации направляется в трехдневный срок в Совет федерации Федерального собрания Российской федерации.
5. Совет федерации Федерального собрания Российской Федерации рассматривает в трехмесячный срок вопрос о лишении неприкосновенности президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, с учетом представления генерального прокурора Российской Федерации, принимает по данному вопросу постановление и в трехдневный срок извещает о нем генерального прокурора Российской Федерации.
6. Решение Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации об отказе в даче согласия на лишение неприкосновенности президента Российской Федерации, прекратившего исполнение своих полномочий, либо решение Совета федерации Федерального собрания Российской Федерации об отказе в лишении неприкосновенности указанного лица является обстоятельством, исключающим производство по соответствующему уголовному делу и влекущим прекращение такого дела.

Из этих пунктов следует, что привлечь бывшего президента можно только с совместного согласия председателя Следственного комитета при Генеральной прокуратуре, депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации. Учитывая современный порядок формирования ГД и Совета Федерации, такая возможность представляется только теоретической.
На основании этого закона можно сделать вывод, что президент не несет ответственности перед УК, эту ответственность он несет перед председателем Следственного комитета при Генеральной прокуратуре, депутатами Государственной Думы и членами Совета Федерации, ибо только они решают, привлекать ли экс-президента к суду или нет.
А учитывая, что в назначении всех этих лиц, так или иначе, участвует администрация Президента, то можно сказать, что Президент несет ответственность только сам перед собой, т.е. ни перед кем, что и требовалось доказать.
А об ответственности перед народом вообще речь не идет.
Таким образом «марксист» жаба в очередной раз доказал то, что хотел опровергнуть.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 21:28:58
Fatum
Данный ниже пост bvb ненадо расматривать как защита власти,ибо самому многое ненравится в нашей власти.
Так вот представте что вы президент, вы успешно подавили востание в Чечне, частично наладили жизнь в стране,и вот ноые выборы… Избирают не вас, избирают левого "демократа" который получал таньгу из-за океана, и против вас фабрикуют дело,мол геноцид целого народа,мол деньги разворовал и…вас везут у сибирь,или не в сибирь,но в тюрьму,а всё потому что вы не предусмотрели сей закон вовремя ввести!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июн 2009, 23:43:06
жаба
bvb писал(а):Таким образом «марксист» жаба в очередной раз доказал то, что …

лучше можно я сразу один из своих вореантов предложу?
самый простой:
таким образом би-ви-би доказал, что затраты, вложенные в ево обучениездравоохранениеи_вообще_существование (и не тока ево, но и таких как он) существенным образом на порядок выше и, главное - бесполезнее, тех, шо тратит бюджет на всех бывших призидентов вместе взятых..
499, както агонизирующе у вас вышло..


bvb писал(а):Из этих пунктов следует

из этих пунктов следует, что вам впору примерить оранжевый жилет..
идите укладывать асфальт и не морочте голову..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 10:05:54
ДДТ
жаба писал(а):из этих пунктов следует, что вам впору примерить оранжевый жилет..
идите укладывать асфальт и не морочте голову..
Не нашел в этом никакой конструктивной критики поста bvb… Я не сторонник ни АВН, ни Беркема, но и вы, жаба, ничего путного не сказали…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 12:03:01
жаба
ДДТ писал(а):Не нашел в этом никакой конструктивной критики поста bvb..

не вижу смысла критиковать явные глупости..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 16:38:20
snb
BVB, ну а вот скажи мне, хотя бы с точки зрения здравого смысла, как может быть признана преступлением деятельность на посту президента? Преступление - это деяние, некий акт действия или бездействия, совершенный человеком, причем это деяние признается общественно опасным. В случае же т.н. суда народа отсутствует деяние, т.е. акт действия человека. Само по себе пребывание на посту президента общественно опасным деянием не может являться, таковыми деяниями могут признаваться определенные действия, скажем, отдание приказа о геноциде людей определенной нации, уничтожении мирного населения, или, скажем, убийства политического оппонента. В этом случае этого человека надо судить по имеющимся нормам уголовного права. Да, в отношении президента, как действующего, так и в отставке действует неприкосновенность, и для привлечения его к уголовной ответственности требуется специальная процедура, о которой упоминалось в постах. Но в случае выполнения этой процедуры президента будут судить именно за конкретные деяния, а не просто по факту пребывания на посту президента.
Т.е. я хочу сказать, что этот закон противоречит коренным основам права, потому что нет акта деяния, а раз нет акта деяния - нет и преступления.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 17:03:22
жаба
snb писал(а):Но в случае выполнения этой процедуры президента будут судить именно за конкретные деяния, а не просто по факту пребывания на посту президента.

сори, боюсь, шо даже если он и понял о чем речь, то ему всерно похрену.. *HOHO*
я о 499..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 19:15:06
ДДТ
bvb, ну а кроме немыслимой тягу к суду, что вы можете сказать по государственному устройству? Какие программно-перспективные разработки есть у Беркема и АНВ по этому поводу? Или главное - свергнуть, судить, а там пусть БАБ решает?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 19:36:40
жаба
имхо - потом, когда осознав собственное бессилие, увидев шо ничо не изменилось, или стало еще хуже, дабы спрятать "продукт_собственной_жизнедетельности", начнеццо банальная чистка сверху вниз..
сперва соратникофф, потом приспешникофф, потом сочуйствующих ну и т.д.
зычую шо жаба пойдет вне очереди 8-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 19:59:45
ДДТ
жаба, вы прорицаете небезосновательно, но я не об этом. Мухин тот хотя бы что-то лепечет, а Беркем-НЛПисатель вообще ничего не говорит кроме - "всех перережу, всем кровь пущщу, Абу Улям". Реставрация СССР?… Непонятно - каким образом?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 20:04:42
жаба
ДДТ писал(а):Реставрация СССР?… Непонятно - каким образом?
да не будет никакой реставрации..
разве тока атрибутика..
госстрой они менять не собираюццо..
их существующий устроит.. тока к власти бы прийти..
вот и все..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 20:15:31
ДДТ
жаба писал(а):тока к власти бы прийти..
Ну, к власти они не придут, кто их пустит, 99% процентов народа, почитав Беркема, просто банально забз*ит связываться с такой отмороженной братией… Ну а те кто не забз*ит будут бз*еть потом, когда их кинут вожди, а они кинут стопудово…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 20:24:54
жаба
ДДТ писал(а):Ну, к власти они не придут

очень на это надеюсь 8-)
еще чиво подумал:
499, к вам обращаюсь..
никогда не мучил такой вопрос: шо всё, что вы делаете - вы делаете зря?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 21:22:25
bvb
Fatum писал(а):Данный ниже пост bvb ненадо расматривать как защита власти,ибо самому многое ненравится в нашей власти.
Так вот представте что вы президент, вы успешно подавили востание в Чечне, частично наладили жизнь в стране,и вот ноые выборы… Избирают не вас, избирают левого "демократа" который получал таньгу из-за океана, и против вас фабрикуют дело,мол геноцид целого народа,мол деньги разворовал и…вас везут у сибирь,или не в сибирь,но в тюрьму,а всё потому что вы не предусмотрели сей закон вовремя ввести!

Для начала исходные данные. В России примерно 107 млн. избирателей. По этническому составу примерно 83 % населения русские. Т.е. чтобы Президент по Закону «О суде народа оказался в тюрьме, большинство русских должно за это проголосовать.
И в связи с этим Fatum вопрос: «Почему ты считаешь русских неблагодарными свиньями, которые своего спасителя от чеченского терроризма и бандитизма, человека, покаравшего подонков, устроивших геноцид русского населения, сдадут в угоду забугорной швали»?

Не возмездия за контртеррористическую операцию боится Путин. Наоборот, именно с целью поднятия рейтинга ни кому не известного премьера была начата вторая чеченская компания.
Путин боится, что население узнает о его причастности ко многим преступным делам, на тот момент таковое было одно – взрывы жилых домов в Москве, Волгодонске, попытка подрыва в Рязани. Еще по этой теме - http://www.duel.ru/200144/?44_5_1
Ну а потом, таких поступков набралось еще больше:
- трагедия АПЛ «Курск»
- Урановая сделка
- преступная передача суверенной территории России Китаю и пр.

Это конкретный ответ на конкретную ситуацию.
А вообще, Fatum, ты определись, зачем тебе нужен Президент? Мне Президент нужен для того, чтобы защищать народ от всевозможных угроз: бандитизм, стихийные бедствия, голод, нищета и пр. Однозначно, что с такими задачами честный, умный и мужественный человек справится лучше, чем не обладающий такими качествами.
Если для блага народа придется принять непопулярное решение, то мужественный человек его примет и защитит народ, а честный, умный, но трусоватый не примет и нанесет ущерб народу.
И что с того, что потом мужественный человек окажется в тюрьме? Это будет только его личная трагедия, а мы с тобой будем в шоколаде. Ему, конечно, будет обидно, но говорят для таких людей благо народа важнее личных обид, благополучие его народа будет согревать ему душу в холодной камере.
Кроме того, в соответствии со ст. Статьей 17 Закона «О суде народа впоследствии такого человека можно будет реабилитировать.
Не надо боятся, что на таких условиях мы не найдем желающих занять пост Президента. У нас тысячи людей выбрали опасные для жизни профессии, а здесь всего лишь 4 года лишения свободы.

P.S. Забыл добавить, что у Президента в арсенале государственные СМИ и множество политологов, которые могут днем и ночью объяснять, почему нужно было принимать именно такое, пусть и не популярное решение, что другого выхода не было. И честно говоря, я не представляю ситуацию, когда правильность какого-то, действительно необходимого решения, вроде коллективизации, индустриализации и пр. невозможно было бы объяснить народу.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 21:37:16
жаба
яж грил:
жаба писал(а):сори, боюсь, шо … ему всерно похрену..

8-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 22:03:33
bvb
ДДТ писал(а):bvb, ну а кроме немыслимой тягу к суду, что вы можете сказать по государственному устройству? Какие программно-перспективные разработки есть у Беркема и АНВ по этому поводу? Или главное - свергнуть, судить, а там пусть БАБ решает?

АВН не планирует прорваться к власти. После достижения поставленной цели – принятие не референдуме Закона «О суде народа АВН самораспустится и её члены разойдутся по другим политическим организациям, куда кто пожелает.
Однако это не означает, что внутри АВН не ведутся дискуссии в том числе и по экономическим вопросам.
Даю ссылки на основные документы:

- Программа Российской партии гуманистов Здесь прошу с пониманием отнестись к термину чиж, автор пытался уйти от термина жид, что, однако не помогло ему избежать наезда жидов.

- Почему Россия не Америка


- Избавься от долларов!

- За державу обидно!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 22:19:59
ДДТ
bvb писал(а):- трагедия АПЛ «Курск»
Путин ее потопил? Надо же, он же тогда в Сочи отдыхал… Неиначе как силой мысли.
bvb писал(а):- Урановая сделка
Вы знаете кто такой этот Михаил Николаевич Иванов и НИИАЦ “Стратегия будущего”? Почитайте тут
- преступная передача суверенной территории России Китаю
Недоказано что "преступная". Все в рамках международного процесса.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 22:20:50
жаба
bvb писал(а):АВН не планирует прорваться к власти. После достижения поставленной цели – принятие не референдуме Закона «О суде народа АВН самораспустится и её члены разойдутся по другим политическим организациям, куда кто пожелает.

если это не ширма, то неужели вы не понимаете, что без соответствующего обеспечения присуцтвием вас во властных структурах, причем в ключевых, все ваши потуги - пустой звук..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 22:23:26
ДДТ
bvb писал(а):- Программа Российской партии гуманистов
Простите, но в этом винегрете из слабых стихов и еще более слабой прозы больше лирики чем программных установок.

И вообще все это напоминает дешевую провокацию…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 22:52:32
bvb
ДДТ писал(а):
bvb писал(а):- трагедия АПЛ «Курск»
Путин ее потопил? Надо же, он же тогда в Сочи отдыхал… Неиначе как силой мысли.

Путин её не топил. Путин просто врал. Врал своему народу. Врал запредельно нагло и цинично.
Я бы все-таки посоветовал бы вам посмотреть этот фильм.

ДДТ писал(а):
bvb писал(а):- Урановая сделка
Вы знаете кто такой этот Михаил Николаевич Иванов и НИИАЦ “Стратегия будущего”? Почитайте тут

Если вам чем-то не нравится этот Михаил Николаевич Иванов и НИИАЦ “Стратегия будущего” поищите информацию по Урановой сделке сами, в Интернете полно информации.
Вот, например письмо И.о. директора
института физикотехнических
проблем металлургии
и специального машиностроения
Л.Н.Максимова.



ДДТ писал(а):
- преступная передача суверенной территории России Китаю
Недоказано что "преступная". Все в рамках международного процесса.

Если Вы ощущаете себя человеком мира, тогда вы правы. Но я русский человек, и меня международный процесс не волнует, когда задеты интересы моей страны.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 23:11:39
ДДТ
bvb писал(а):Путин просто врал. Врал своему народу. Врал запредельно нагло и цинично.
Вы ничего не пререпутали? Он не врал, он молчал… Возможно врали другие, но он просто молчал.
bvb писал(а):Вот, например письмо И.о. директора
института физикотехнических
проблем металлургии
и специального машиностроения
Л.Н.Максимова.
Из этого "письма" - "Путин: будем мочить свидетелей", "Путин пучит глазки, как контуженный окунь" - это креатифф? А какой закон нарушает эта сделка? Статью если можно…
bvb писал(а):Если Вы ощущаете себя человеком мира, тогда вы правы. Но я русский человек, и меня международный процесс не волнует, когда задеты интересы моей страны.
Хорошо… Какая статья закона нарушена?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 23:21:23
жаба
ДДТ писал(а):И вообще все это напоминает дешевую провокацию…

да кого тут провоцировать?
таких прожженых волков как вы с ув.тов.snb? ув.модератора Fatum? или мну, непрошибаемого марксиста?
гы, да не на тех напал он..

помоему просто парню нужно к врачу..
или будем дальше кормить тролляку?
bvb писал(а):Путин просто врал.

хых, красавчег, шож с тобой-то нужно сделать за все вранье, пусть даже только на одном этом форуме?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июн 2009, 23:35:06
ДДТ
жаба писал(а):помоему просто парню нужно к врачу..
или будем дальше кормить тролляку?
На личности зачем переходить? Он ведь ведет себя достойно.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 01:38:38
snb
А на мой вопрос bvb так и не ответил…
bvb писал(а):И честно говоря, я не представляю ситуацию, когда правильность какого-то, действительно необходимого решения, вроде коллективизации, индустриализации и пр. невозможно было бы объяснить народу.


Так вы, сударь, еще и сталинист. И вся ваша Армия, небось, сталинистская по сути. Ну ка, объясните теперь, чем не преступник Сталин, уморивший тысячи людей т.н. "кулаков", устроивший голодомор народам России и Украины, потом в 37 году устроивший террор в виде "поимки шпиенов", потом репрессии высшего командного состава, просирание начала войны, потом дело космополитов, все эти деяния были разоблачены начиная с суда над Берией, продолжая 20-м съездом, и заканчивая эпохой Горбачева (прошу не указывать мне на деяния Горбачева, я говорю о сугубо конкретных вещах, таких как правда о деятельности Сталина). Чем Сталин не заслуживает быть признанным преступником по вашему т.н.закону?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 08:45:56
ДДТ
snb, дело в том, что Закон о суде истории они еще не подготовили, а жаль… Ну, что касаемо Сталина, тут уж жаба не даст в обиду… А вообще все это изрядно надоело… Человек даже не хочет знать кто стоит за этими партиями, писателями, книжками, идеями, законами… Ему бы спросить самого себя - "А судьи кто?" Написано то оно все красиво, сильно, но кто за этой красотой и силой?… Обиженные олигархи и разжалованные за манию величия гении…
Лично мне ненравицо Пу и, даже очень не нравицо… Но я не вижу реальной, прагматичной силы или партии, способной принять у него эстафету власти, нету щас таких… Романтики типо Мухина и Беркема в лучшем случае годны на роли замполитов в каком-нибудь стройбате… Пусть учат убивать врага совковой лопатой и судить прапорщиков за воровство цемента… БАБ да, способен на многое… Но раз его уделал его бывший соратник, то и ему ловить нечего…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 19:27:18
bvb
ДДТ писал(а):
bvb писал(а):Если Вы ощущаете себя человеком мира, тогда вы правы. Но я русский человек, и меня международный процесс не волнует, когда задеты интересы моей страны.
Хорошо… Какая статья закона нарушена?

Статья 279. Вооруженный мятеж
Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.


Путин, будучи Главнокомандующим Вооруженными Силами России передал Китаю 330 кв. км. суверенной территории России , т.е. используя вооруженные силы, нарушил территориальную целостность Российской Федерации.



Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Путин освободил от заслуженного наказания осужденного Российским судом к 20 годам лишения свободы американского шпиона Поупа, чем оказал помощь иностранному государству в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 19:41:55
жаба
ДДТ, вот вы упрекаете, ну как тут не переходить на личности?
ды я рыдаю, держите меня семеро.. Изображение
Вышинский с Ежовым просто залипают..
Сам Берия Изображение нервно курит..
ну там по 58й враги хоть гвозди в масло и яйца подкладывали, а тут ваще..
bvb писал(а):Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях…. нарушения территориальной целостности

этож надо так норму извратить..
499, вы про объект, субъект, объективную и субъективную стороны вкурсе?
не, тут не к врачу - тут за парту.. срочно за парту, по 5 лет на каждый курс..
прости госпади, модератор и ты сам 499, ну откудаж ты такой взялся..

за 275ю ваще ржу не могу..
севодня носит Одедас, а завтра Родину продаст..
в расход - Изображение

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 20:26:58
ДДТ
bvb, а жаба прав, вы, сударь, что-то абсолютно несуразное соорудили

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 21:08:02
жаба
я смотрю он этой муйней все форумы в округе позасрал.. *SCRATCH*
и везде его гонят как паршивого кота.. говорю без злорадства..

вон у него откуда тяга к судам.. *HOHO*
http://www.rg.ru/2006/04/06/bochkov.html
Конец "дела врача"
Курянин Вадим Бочков одержал победу в суде надзорной инстанции

с работы поперли..
ясненько..
хуже не бывает такого сочетания..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 21:27:01
bvb
Теперь по поводу - Урановой сделки.
Её суть в следующем:
весь оружейный уран России в количестве 500 тонн, извлеченный из боеголовок ракет, подлежащих сокращению по договорам СНВ, переходит в собственность США за 12 млрд. долларов. Не смотря на то, что уже почти весь уран вывезен в США, Россия получила лишь незначительную часть этой смешной суммы.
При этом нужно исходить из того, что рыночная стоимость такого количества урана по ценам США составляет 510 млрд. , а потенциальная, рассчитанная по стоимости электричества, которое можно получить из этого урана – 8 триллионов .
То есть товар, стоимостью 510 млрд.  (а после переработки 8 триллионов  ) договорились продать за 12 млрд. , а фактически получили и того много меньше.
В СССР за воровство более 10 000 руб. давали вышку. Как можно наказать Путина за этот уран? Даже если его расчленить на атомы и то мало будет.
Что получила Россия за Урановую сделку:
- какую-то мизерную часть от 12 млрд.  и все.

Что получили США:
- получили отличное топливо для своих АЭС, причем за даром
- лишили Россию стратегического сырья, из которого можно было бы вновь создавать ядерные боеголовки, в случаи необходимости.

В итоге имеем - оказание помощи иностранному государству в ущерб внешней безопасности Российской Федерации. Т.е опять
Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.




snb писал(а):BVB, ну а вот скажи мне, хотя бы с точки зрения здравого смысла, как может быть признана преступлением деятельность на посту президента? Преступление - это деяние, некий акт действия или бездействия, совершенный человеком, причем это деяние признается общественно опасным. В случае же т.н. суда народа отсутствует деяние, т.е. акт действия человека. Само по себе пребывание на посту президента общественно опасным деянием не может являться, таковыми деяниями могут признаваться определенные действия, скажем, отдание приказа о геноциде людей определенной нации, уничтожении мирного населения, или, скажем, убийства политического оппонента. В этом случае этого человека надо судить по имеющимся нормам уголовного права. Да, в отношении президента, как действующего, так и в отставке действует неприкосновенность, и для привлечения его к уголовной ответственности требуется специальная процедура, о которой упоминалось в постах. Но в случае выполнения этой процедуры президента будут судить именно за конкретные деяния, а не просто по факту пребывания на посту президента.
Т.е. я хочу сказать, что этот закон противоречит коренным основам права, потому что нет акта деяния, а раз нет акта деяния - нет и преступления.

Одновременно с Законом «О суде народа будет принята поправка к Конституции в виде дополнительной 238 статьи - Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.

В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.


В соответствие с этой статьей Президенту будет вменено в обязанность конкретная задача - защищать народ от любого вида ухудшения жизни.
Будет он действовать или бездействовать его дело.
Преступным деянием будет любое ухудшение жизни допущенное по его вине. Устанавливать этот факт будет Суд народа.
Суд народа будет судить не за факт пребывания на посту президента, а за факт недобросовестного выполнения своих обязанностей – защищать народ.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 22:10:02
жаба
струдом подавляя ржач..
bvb писал(а):Как можно наказать Путина за этот уран? Даже если его расчленить на атомы и то мало будет.

ну закроем глаза на все прочее, но причом тут Путин то?
он тогда ( в 1993-1994м) в Питере кружился по мелочи и звали его никак..

зывот наградил боженька дитятю умением печатать да разума не дал..


bvb писал(а):Президенту будет вменено в обязанность конкретная задача

сделать Веталеку Вадеку пересадку мозга.. (извиняюсь - я тут имя спутал, не Веталек он, а Вадек)


ды божештымой, оно опять печатает шото..
у меня ща истерика буит.. *SCRATCH*
ну это уже не тролль, это троллИще..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 22:17:05
bvb
Да притом, что сделка только подписана была до Путина, а осуществляться начала уже при нем, когда сначала он стал директором ФСБ, потом премьером, и основное количество урана ушло, когда он стал Президентом.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 22:19:09
жаба
это вам ваш дуче расказал?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 22:24:11
ДДТ
жаба писал(а):вон у него откуда тяга к судам..
Хммм… Я ему мысленно апплодирую - человек умеет защищать свои права и добиваться справедливости…
рухнула одна из самых серьезных формальных опор увольнения врача первой категории, кандидата медицинских наук.

Дык чо мы из него дурака то делаем? Или уже он сам из себя такой ересью…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 22:26:06
bvb
Впечатай в поисковое окно Яндекса - "Урановая сделка" и нажми "Найти".

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2009, 22:42:29
жаба
дык оттуда и брал..

впрочем делайте шо хотите, Кони можете ваще в виварий сдать, поскольку это ЕГО пес..
извините за нескромность, вас с медицины за жестокость выгнали? ну неофициально..
ДДТ писал(а):Я ему мысленно апплодирую - человек умеет защищать свои права и добиваться справедливости..

упрямцам, предпочитаю умеющих договариваццо..

499, сори а вы из газетжурналов его портретыфоты вырезаете и издеваетесь над ними?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 01:09:55
snb
bvb писал(а):Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.


"избираются населением с целью организовать население"… Боже, кто ж это писал-то…
Булгаков со своим Швондером отдыхают…
А что такое "духовное ухудшение жизни"? С материальным, допустим, понятно. А "духовное" - это как? И как его мерять, это ухудшение? Знаю, знаю, что ты скажешь, "пусть народ решает". А если он за годы правления духовно обнищал и его ценности сильно упали и ему нравится бывший президент за то, что он сделал водку бесплатной? Он сделает его Героем!
Почему с "единственной целью"? Т.е., скажем, государственное управление, армия, территориальная целостность, взаимодействие с другими странами - это все побоку?

Ну, допустим. Организовало население само себя посредством ФС и Президента. Идем дальше.

bvb писал(а):
Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.



Что значит "плохая"? Что за термин такой? Кто это писал? Школьнег?

bvb писал(а):
В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.



Каждый или каждый дееспособный? Наверно, дееспособный, что ж тот, кто писал это, не сообразил очевидную вещь?

bvb писал(а):В соответствие с этой статьей Президенту будет вменено в обязанность конкретная задача - защищать народ от любого вида ухудшения жизни.


Например, от мирового кризиса. Ага.
Ну а вот, скажем, если завтра отдать японцам острова, которые они просят, и завалят нас за это благодарные японцы щастьем разным, жизнь-то улучшится, наверно, пусть и чуть-чуть? А ты пример приводил про намывные острова в Амуре, а я вот не понял, при чем тут ухудшение жизни, ну отдали Китаю их, ну и что, жить от этого хуже стали? Как одно с другим связано?

bvb писал(а):Будет он действовать или бездействовать его дело.
Преступным деянием будет любое ухудшение жизни допущенное по его вине. Устанавливать этот факт будет Суд народа.
Суд народа будет судить не за факт пребывания на посту президента, а за факт недобросовестного выполнения своих обязанностей – защищать народ.


Т.е. президент считается заранее виновным, а в чем? Давай рассматривать этот суд как суд присяжных с числом присяжным равному числу избирателей. Но должно же быть обвинение, мол, совершил такие-то и такие-то зловредные деяния (конкретные акты действия либо бездействия), достоин кары. Должна быть защита, опровергающая это. А народ решает. А тут полное беззаконие у тебя получается. Преступление и недобросовестное выполнение обязанностей - хоть президента, хоть дворника - разные вещи.
И поправка в конституцию не спасает, которую ты который раз со своего сайта копируешь, и которая есть галиматья.
жаба писал(а):

вон у него откуда тяга к судам.. *HOHO*
http://www.rg.ru/2006/04/06/bochkov.html
Конец "дела врача"
Курянин Вадим Бочков одержал победу в суде надзорной инстанции

с работы поперли..
ясненько..
хуже не бывает такого сочетания..


Да нормально, правда, все эти суды выматывают, на своей шкуре знаю, надо же, до Конституционного суда дошел! Стойкий человек, решпект!
А нам тут галиматью подсовывает… Ай-яй-яй…
BVB, ну и все таки. Понятно, что ты против Путина и Медведева. Но ты же, наверно, ЗА кого-то? Пусть это не конкретная личность, но все же интересно, какая политическая модель, какая партия тебе близка, ведь не просто так вся эта Армия, Беркем и т.д., что в итоге хочешь-то?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 02:31:09
жаба
Изображение

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 06:14:27
bvb
ДДТ писал(а):snb …Ну, что касаемо Сталина, тут уж жаба не даст в обиду…

Некогда жабе защищать Сталина, у марксиста есть более важное дело – отмыть до бела буржуазного кобеля, тьфу ты, черт попутал, Президента.

snb писал(а):Так вы, сударь, еще и сталинист. Ну ка, объясните теперь, чем не преступник Сталин, уморивший тысячи людей т.н. "кулаков", устроивший голодомор народам России и Украины, потом в 37 году устроивший террор в виде "поимки шпиенов", потом репрессии высшего командного состава, просирание начала войны, потом дело космополитов, все эти деяния были разоблачены начиная с суда над Берией, продолжая 20-м съездом, и заканчивая эпохой Горбачева… Чем Сталин не заслуживает быть признанным преступником по вашему т.н.закону?

Сталин, как и всякий руководитель, заслуживает того, чтобы предстать перед Судом народа.
И в принципе легко спрогнозировать, чем этот суд мог закончиться. Давайте посчитаем. Всего раскулаченных было около 2 миллионов (большинство выжило), всего осужденных по политическим статьям 4 миллиона( приговорено к расстрелу 800 000), «репрессиям» перед началом войны подверглись около 40 тысяч офицеров. Наверно, примерно такое же количество «тихих» оппозиционеров.
Вот примерно круг лиц, которые высказались бы на Суде народа за наказание Сталина.
Население СССР составляло примерно 180 миллионов. Остальным, какой смысл объявлять Сталина преступником?
А вот за звание «Герой России» Сталин мог бы побороться. Не верите, посмотрите на итоги конкурса – Имя России .
Даже с учетом вопиющих подтасовок, организаторам не удалось опустить Сталина ниже 3 –го места. И это после горбачевско-ельцинских потоков помоев вылитых на Сталина. Вот вам суд народа.
Что касается различной Горбачевской брехни про Сталина, то ответ вы найдете здесь

А про причины голода 30-х хорошо ответил Ю. Мухин

Не Сталин был причиной голода, а сами крестьяне, поверившие брехне тех, кого заслуженно репрессировали в последствии.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 07:34:12
Fatum
bvb писал(а):Население СССР составляло примерно 180 миллионов. Остальным, какой смысл объявлять Сталина преступником?

Всё я терь понял, согласно логике и вашему закону можно в расход пустить 49% населения, в результате довольных всеравно будет больше,пусть это и самый грубый вариант.
З.Ы. Жаба акстись, те не стыдно,ну прям как ребенок карикатуры рисовать,так ещё надписи с намёками тут неприличными,ты эт заканчивай!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 09:09:19
жаба
bvb писал(а):отмыть до бела буржуазного кобеля, тьфу ты, черт попутал, Президента.

ды против таких как вы хоть с жириновским.. хоть с немцовым и каспаровым
Fatum писал(а):ты эт заканчивай!

все, понял, босс.. виноват, осознал..
эх босс, не углядели вы во мне талант..
талантище, ябы не побоялся сказать.. *HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 10:02:10
ДДТ
bvb писал(а):И в принципе легко спрогнозировать, чем этот суд мог закончиться.
Странно, что вы забыли добавить о суде народа в лице немцев… "Легко спрогнозировать" ему… Вобщем так - я смотрю у вас не суд народа, а бюро прогнозов имени бабки Ефросиньи… Выисняйте и дальше с Жабой кто из вас марксисястее, мне это неинтересно…
ЗЫ Жабе +1 за плакат…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 10:03:54
snb
bvb писал(а):И в принципе легко спрогнозировать, чем этот суд мог закончиться. Давайте посчитаем. Всего раскулаченных было около 2 миллионов (большинство выжило), всего осужденных по политическим статьям 4 миллиона( приговорено к расстрелу 800 000), «репрессиям» перед началом войны подверглись около 40 тысяч офицеров. Наверно, примерно такое же количество «тихих» оппозиционеров.


Ключевое слово тут "наверно". Ну 7 миллионов погибших от голода, понятное дело, проголосовать "против" не могут. Как говорил Сталин - "нет человека - нет проблемы". Но ведь все эти репрессированные, раскулаченные и погибшие жили не в вакууме, у них были друзья, родственники, знакомые. Вряд ли они были в восторге от того, что произошло с их близкими. Так что я бы не был столь уверен в "геройстве" Сталина.

bvb писал(а):Вот примерно круг лиц, которые высказались бы на Суде народа за наказание Сталина.
Население СССР составляло примерно 180 миллионов. Остальным, какой смысл объявлять Сталина преступником?


Как душегуба и тирана, разве этого мало?

bvb писал(а):
А вот за звание «Герой России» Сталин мог бы побороться. Не верите, посмотрите на итоги конкурса.


Голосование спустя 50 лет после смерти человека и голосование, скажем, в 54 - все же разные вещи, я бы не стал сравнивать.

bvb писал(а):
Даже с учетом вопиющих подтасовок, организаторам не удалось опустить Сталина ниже 3 –го места. И это после горбачевско-ельцинских потоков помоев вылитых на Сталина.


Ну понятно, Сталин, я так понял, идеал вашей "делократии" или как ее там.

bvb писал(а):Вот вам суд народа.
Что касается различной Горбачевской брехни про Сталина, то ответ вы найдете здесь


Правду о Сталине - на сайте сталинизм.народ ру? А правду о Гитлере - наверно на сайте типа нашфюрер.вайтповер.ру, да? :-)

bvb писал(а):
А про причины голода 30-х хорошо ответил Ю. Мухин



А кроме Мухина почитать - не? Ну вот, навскидку:
http://scepsis.ru/library/id_459.html

Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году. Вызванный проведенными с нарушением закона и морали хлебозаготовками массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией.


bvb писал(а):Не Сталин был причиной голода, а сами крестьяне, поверившие брехне тех, кого заслуженно репрессировали в последствии.


Ага, сами себя уморили, глупые, не поверили в Мудрое Руководство Вождя…

Ну да ладно, это все не имеет отношения к основному вопросу. Интересно другое. В случае Сталина Вы используете количественные характеристики, пару миллионов в расход, семь миллионов сами себя уморили, каких-то 40 тысяч офицеров даже считать не стоит. Остальные, выходит "ЗА". А в случае Путина Вы вспоминаете какие-то несчастные намывные острова и приписываете подрыв территориальной целостности, не вспоминая о народе, которому, я более чем уверен, глубоко фиолетовы какие-то речные нестабильные острова. Так как судить-то будем - большинством по результатам пребывания у власти (как правильно сказал Фатум - 51% не уморили - значит, они за) или за какие-то конкретные деяния (острова, урановая сделка и пр.), но этого из т.н.Закона не проистекает, там просто народ судит по факту пребывания у власти - и все тут.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 11:09:04
жаба
snb писал(а):Стойкий человек, решпект!

да за шо там его респектить, адвокат жеж старался..
499 тока башлял
и то потом с работодателя все взыскали..
не вижу никаких заслуг, окромя сидения с важно надутыми щеками..
у мя, када был в энергетике, в месяц по 25-30 исков подавали, это 2-3 заседания по каждому как минимум.. а у одногрупницы был рекорд - 15 заседаний в день.. успела на все.. 8-)

тем более еще непонятно за шо его там уволили если аж 2 инстанции были единодушны.. скорее всего восстановили по формальным нарушениям оформления увольнения.. решениеб само почитать..
впрочем это лирика..
по теме:
шоб судить по урану, договорчег сам и весь пакет документов бы глянуть..
шо там за условия.. какие у нас там еще вкусняшки имеются..
а то выдергивает контекст непонятно откуда и пхает его тут как истину в последней инстанции..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 11:32:32
ДДТ
жаба писал(а):шоб судить по урану, договорчег сам и весь пакет документов бы глянуть..
шо там за условия.. какие у нас там еще вкусняшки имеются..

Для этих целей пусть бы создал топ и там бы сидел и ждал как ворон крови, когда кто нибудь похвалит или поругает… А здесь оно каким боком?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 22:15:19
Fatum
Кстати по его суду прежде всего надо судить Горбача!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 22:30:32
snb
Fatum писал(а):Кстати по его суду прежде всего надо судить Горбача!


А как же понятие, что закон обратной силы не имеет?
Да и как судить-то, на каких юридических основаниях, Горбачев - бывший президент несуществующей страны.
Кстати, Путина и Медведева судить тоже нельзя, они становились президентами, когда этот закон еще не был принят. Надо принять закон, а потом уже следующий выбранный президент будет попадать под его действие.
Хотя ему, наверно, все равно… Мож революцию сразу, чего уж там, законы какие-то… Это все буржуазные штучки, даешь революционную целесообразность! :-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 22:50:21
ДДТ
Мож революцию сразу, чего уж там, законы какие-то… Это все буржуазные штучки, даешь революционную целесообразность!
Кабутто оно неясно… Один набирает армию вроде как для легального референдума, токо непонятно почему они "бойцы" и почему "армия"… Другой - любитель пи*дить лошадей досками, выдающий себя нето за татарина, нето за башкира уже прямо давит на психику - "убей врага, а кто враг я скажу"… Патриоты - просто ах*еть можно… За Борины деньги… Не перевелись еще дураки на земле Русской… Даже среди кандидатов наук…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2009, 23:49:29
жаба
Fatum писал(а):Кстати по его суду прежде всего надо судить Горбача!

а как его судить? он просто не смог противостоять тем силам, что были против него.. и делал уступки шоб не обострять..
развал СССР был заветной мечтой и целью совсем не Горбачева.. он то как раз и не хотел..
многие считают, (в т.ч. и он сам) что предотвратить это можно было жесткими мерами, но он на них не пошел..
имхо - это было бы только отсрочкой..

Роль органов власти РСФСР в распаде Советского Союза

Попыткам Михаила Горбачёва сохранить СССР был нанесён серьёзный удар с избранием Бориса Ельцина 29 мая 1990 Председателем Верховного Совета РСФСР. Это избрание прошло в упорной борьбе, с третьей попытки и с перевесом в три голоса над кандидатом от консервативной части Верховного Совета Иваном Полозковым.

Россия также входила в СССР как одна из союзных республик, представлявшая подавляющее большинство населения СССР, его территории, экономического и военного потенциала. Центральные органы РСФСР также находились в Москве, как и общесоюзные, однако традиционно воспринимались как второстепенные по сравнению с органами власти СССР.

С избранием Бориса Ельцина главой этих органов власти РСФСР постепенно взяла курс на провозглашение собственной независимости, и на признание независимости остальных союзных республик, что создавало возможность сместить Михаила Горбачёва, распустив все общесоюзные учреждения, которые он мог бы возглавить.

12 июня 1990 Верховный Совет РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете, установив приоритет российских законов над союзными. С этого момента общесоюзные органы власти начали терять контроль над страной; «парад суверенитетов» усилился.

12 января 1991 Ельцин подписывает с Эстонией договор об основах межгосударственных отношений, в котором РСФСР и Эстония признают друг друга суверенными государствами.

На посту Председателя Верховного Совета Ельцин смог добиться учреждения поста Президента РСФСР, и 12 июня 1991 выиграл всенародные выборы на эту должность.


поэтому 12 июня празнегом не щитаю..
плахой день.. ]:->

както было его неплохое интервью по 1му каналу, но записать не успел.. жаль..
подтолкнула ессно т.н. перестройка..
дело было нужное но вышло из под контроля.. т.с. силенки не ращитали..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 00:12:59
snb
жаба писал(а):а как его судить? он просто не смог противостоять тем силам, что были против него.. и делал уступки шоб не обострять..


Ты зачем в сторону уводишь, а? Нехороший человек… :-) Щас начнется про Горбачева, будет про него несколько страниц треда, уводить дискуссию в сторону. Я хочу простыми логическими конструкциями подвести человека во-первых, к абсурдности этого т.н. закона, во-вторых, к его неприменимости ни к Горбачеву, ни к Путину. Или тогда уже революция, но в этом случае логика тут - пас.
ДДТ писал(а):За Борины деньги…


А что, он теперь сталинистов поддерживает? Это такое новое веяние? Я не знал.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 01:09:12
жаба
упс.. сори не подумал.. все, замолкаю..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 11:33:26
ДДТ
snb писал(а):А что, он теперь сталинистов поддерживает? Это такое новое веяние? Я не знал.
А какое разницо? Ды хоть фашистов, хоть исламских фундаменталистов, лишь бы замутили воду и помогли свергнуть власть… А там новые хозяева найдуца…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 18:40:59
bvb
Fatum писал(а):
bvb писал(а):Население СССР составляло примерно 180 миллионов. Остальным, какой смысл объявлять Сталина преступником?

Всё я терь понял, согласно логике и вашему закону можно в расход пустить 49% населения, в результате довольных всеравно будет больше,пусть это и самый грубый вариант.


Бредовыми фантазиями можно извратить любую идею.
Возьмите Христианство, религию, которая заявляет, что Бог это любовь.
Так нашлись же фанатики, которые принялись сжигать людей ради торжества христианства, я имею ввиду инквизицию.
Так что теперь, из-за них христианам отречься от Христа?

Так и с Судом народа. Если население изберет президентом подонка, который потом уничтожит 49% этого населения, то причем здесь закон «О суде народа?


snb писал(а):BVB, ну и все таки. Понятно, что ты против Путина и Медведева. Но ты же, наверно, ЗА кого-то? Пусть это не конкретная личность, но все же интересно, какая политическая модель, какая партия тебе близка, ведь не просто так вся эта Армия, Беркем и т.д., что в итоге хочешь-то?

От каждого по способности, каждому по труду!

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 19:04:09
жаба
bvb писал(а):Возьмите Христианство, религию, которая заявляет, что Бог это любовь.

Ваш закон, учитывая вашу деятельность, "вершину айсберга" которой мы имеем лицезреть на вашем сайте, намного опаснее и за последствия боюсь даже предположить..
пока у вас мало сил вы вроде безобидны..
и слава богу..
хоть и пытаетесь "сквозь зубы" скрыть свою сущность возможно ненапускной интиллигентностью и не реагированием на довольно язвительные выпады и подколки, но всплески все равно проскакивают..
имхо - вы жестокий человек..
и состоите в не менее жестокой организации, за плечами которой стоит вообще неизвестно кто, с несовсем понятно какими целями и способами их достижения..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 19:08:27
snb
bvb писал(а):Если население изберет президентом подонка, который потом уничтожит 49% этого населения, то причем здесь закон «О суде народа?


При том, что проку от этого закона никакого. Нет зависимости решения суда от результатов правления. Зато гарантированно будет лишняя истерика власти. Фтопку этот закон. К тому же он противоречит всему и вся, и я не увидел опровержения этому.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 20:10:17
bvb
snb писал(а):
bvb писал(а):Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан) на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.


А что такое "духовное ухудшение жизни"? С материальным, допустим, понятно. А "духовное" - это как? И как его мерять, это ухудшение? Знаю, знаю, что ты скажешь, "пусть народ решает". А если он за годы правления духовно обнищал и его ценности сильно упали и ему нравится бывший президент за то, что он сделал водку бесплатной? Он сделает его Героем!

Не надо считать умным только себя. Вот Ельцин водку и так сделал почти бесплатной, а для его победы в 1996 г. понадобилась чудовищная по своим масштабам фальсификация. Ни какие НЛП-технологии не помогли, пришлось Зюганову добровольно отказываться от победы.
Но допустим, народ ошибется и сделает президента-преступника Героем и дальше что? Ну не сработал закон «О суде народа, не посадили Президента-преступника в тюрьму и что? Чем это будет хуже чем сейчас?
А так хоть какой-то у народа шанс есть!
И потом, не посадили сейчас, можно посадить потом. Ст. 17 Закона о суде народа предусматривает возможность повторной процедуры суда по вновь открывшимся обстоятельствам. Чтобы избежать такого, все последующие президенты должны скрывать правду о Президенте-преступнике, а оно им сильно нужно, если конечно они не повязаны?

snb писал(а):
bvb писал(а):
Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации.



Что значит "плохая"? Что за термин такой? Кто это писал? Школьнег?

Почему я взрослым людям должен объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо?


snb писал(а):
bvb писал(а):
В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.



Каждый или каждый дееспособный? Наверно, дееспособный, что ж тот, кто писал это, не сообразил очевидную вещь?

Так сообразил же, посмотрите чуть выше , просто не стал в каждом предложении повторяться.
Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан)на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Но для таких как Вы придирчивых можно и поправить, не принципиально.

snb писал(а):
bvb писал(а):В соответствие с этой статьей Президенту будет вменено в обязанность конкретная задача - защищать народ от любого вида ухудшения жизни.


Например, от мирового кризиса. Ага.
Ну а вот, скажем, если завтра отдать японцам острова, которые они просят, и завалят нас за это благодарные японцы щастьем разным, жизнь-то улучшится, наверно, пусть и чуть-чуть? А ты пример приводил про намывные острова в Амуре, а я вот не понял, при чем тут ухудшение жизни, ну отдали Китаю их, ну и что, жить от этого хуже стали? Как одно с другим связано?

И от мирового кризиса тоже. Смог же «параноик-недоучка» Сталин, защитить СССР от Великой депрессии, значит и такие умные как ты, как юро-марксист Жаба, смогут и подавно.
А вот чтобы соблазна у вас не было разбазарить народные деньги по карманам своих приближенных, необходим закон «О суде народа.
А если вы захотите японцам Курильские острова отдать, то Суд народа вас не спасет, хоть даже если вы Героями станете.
Пойдете по Уголовной статье, за Государственную измену, а там уже не 6 лет, а все 20 светят.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 20:21:07
жаба
bvb писал(а):юро-марксист Жаба,

поправочка..
я завхозо-лентяй..
bvb писал(а):………

в остальное - не верю..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 21:04:37
bvb
snb писал(а):Т.е. президент считается заранее виновным, а в чем?

Да, президент заранее считается виновным в ухудшении жизни народа. Это обвинение вводит закон «О суде народа и будущий кандидат в Президенты, идя на выборы, должен это осознавать.

snb писал(а):Давай рассматривать этот суд как суд присяжных с числом присяжным равному числу избирателей.

Именно так и надо рассматривать.


snb писал(а):Но должно же быть обвинение, мол, совершил такие-то и такие-то зловредные деяния (конкретные акты действия либо бездействия), достоин кары. Должна быть защита, опровергающая это. А народ решает.


Обвинение в обычном суде предъявляет прокурор. Здесь оно не нужно. Обвинением выступает сам закон «О суде народа.
Защита предоставляется без ограничения. Президент может использовать все государственные СМИ, нанимать политологов, адвокатов, артистов, массовку и пр. публику.


snb писал(а):И поправка в конституцию не спасает, которую ты который раз со своего сайта копируешь.

Поправка как раз и спасает, т.к. указывает, что ухудшение жизни народа является преступлением.

snb писал(а):Так как судить-то будем - большинством по результатам пребывания у власти или за какие-то конкретные деяния (острова, урановая сделка и пр.), но этого из т.н. Закона не проистекает, там просто народ судит по факту пребывания у власти - и все тут.

За конкретные деяния судит обычный суд.
Суд народа судит только за ухудшение жизни народа.

И где это в законе «О суде народасказано, что народ судит по факту пребывания у власти?
Народ судит за ухудшение жизни (или за её улучшение соответственно), что тут непонятного? Неужели трудно внимательно прочесть с 1 по 6 статью.
Не знаешь, ухудшилась твоя жизнь или улучшилась, так не ходи на суд народа.
Боишься, что президента засудят несправедливо – твоя неявка поможет избежать этого, результат считается от общего числа избирателей, а не от принявших участие.


snb писал(а):… проку от этого закона никакого. Нет зависимости решения суда от результатов правления.

А в зависимости от чего, по-твоему, каждый избиратель будет принимать решение на Суде народа?

snb писал(а):Преступление и недобросовестное выполнение обязанностей - хоть президента, хоть дворника - разные вещи.

Недобросовестное выполнение обязанностей президентом есть преступление – халатность, ст. 293 УК РФ.
Вот за это преступление народ будет судить Президента.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2009, 21:59:36
жаба
удивительное упорство..
на этом форуме в поддержку доводов нашего уважаемого оппонента так никто и не высказался..
лично я, да и еще как минимум трое, категорически против..
и все равно пхает и пхает..
полагаю, что статистика на их сайте тупо сфальсифицирована..

мои мотивы почему против закона, чисто с бывшепрофессиональной т.з.:
юридическая безграмотность авторов,
полностью противоправный подход,
полное пренебрежение сложившейся практикой,
явное противоречие положениям основного закона РФ и принципам международного права,
весьма избирательный субъектно-личностный характер с заранее спланированным и объявленным обвинительным уклоном,
полное отсутствие признания доказательной базы, непредоставление защиты, даже скорее ее тотальное отсуцтвие,
отказ от принципов открытости, состязательности, объективности, полноты и всесторонности разбирательства.. да и самого разбирательства вообще, как такового, нет..
отстранение судебных органов от рассмотрения, а правоохранительных органов от производства дознания и предварительного следствия, однако с применением уголовно-правовых последствий в форме "контекстного" вырывания кусков норм уголовного права (хотя скорее тока в форме упоминания 8-) ), подмене понятий при грубом пренебреженим процессуальными нормами.
ну вопщих чертах гдето так..

иными словами махновщина..

странно, а чо они вообще про "Русскую правду" не вспомнили?
оч напоминает как вершилось правосудие в средневековой Европе: кандидатов в ведьмы бросали в воду: утонет - не грешница (бог к себе прибрал в царствие небесное), выплывет - значит чорт ей помогает, одна дорога на костер..
мракобесие какоето..
чур меня от этой заразы..


кстати авторы закона и сами преступники по сути..
их не устраивают новые Российские лидеры, остановившие падение и отчасти повернувшие его вспять..
люди, действительно способные влиять на ситуацию в стране и влиять в позитивную сторону..

они им мешают..
они их не тошо просто не любят - люто ненавидят..
мысль об этом зудит, не дает покоя, лишает сна..
неистовая злоба жрет ихов изнутри, побуждая к активнм действиям..
им плохо, а чтоб както облегчиццо, они пытаюццо разделить свои страдания с окружающими, завлекая и переваливая на них какую-то часть..
одно дело если они это делают из-за денег (расшифрую - продажныя шкуры), жажды власти, удовлетворения амбиций, тщеславия или еще каких либо выгод для ся лично, то это объяснимо - вполне нормальные человеческие пороки - ничо нового..
это мы давно проходили и это лечиццо или хотябы нивелируеццо..

другое - если это та самая злоба, о которой упоминалось выше..
тут все - кирдык..
ни капли жалости, ни капли снисхождения, ни капли разума..
тока ненавистно-мстительная изощренная тупость без компромиссов и вариантов..
это уже патология.. и, боюсь, шо уже надолго..

тут уточню - говоря о самих авторах этого закона, отчасти также имеюццо ввиду и те хто заказывает и оплачивает музон 8-)

по сути, вместо того шоб приносить своей стране пользу, эти гниды подтачивают ее изнутри сначала сея сомнение, да и попросту разлагая под ширмой благих намерений и красивых слов..
сцуки одним словом..

радует, что количество дураков-последователей невелико..
народ в большинстве своем слава богу с головой дружит..
о прихлебателях и прочих шестерках речь не идет по понятным причинам..
они конечно осознаЮт, но что это меняет?
ведь яблоко-то от яблони.. 8-)

удивляет некоторая непродуманность действий..
махают красными знаменами, вроде кляняюццо серпу и молоту, приклеиваюццо к коммунякам, однако крайне далеки от марксистских принцыпов - нонешний капитализм их полностью устраивает..
ничо более они менять не могут, не умеют, не знают как, не хотят, да и не будут вопщемто..

и тогда причем тут все эти краснопёрые понты собсно?
ведь речь идет только о смене нескольких персоналий от власти и не более..
вывод один - для них это всего лишь красивая ширмочка..
ну так давайте назовем вещи своими именами - тупо банальное лицемерие..
и какого хрена огород городить?

еще заметил - нашему уважаемому оппоненту хоть насцы в глаза, а все божья роса..
уже и сам небось устал, а все на очередной круг заходит про одно и тоже.. ды я.. да мы..
потрясная твердолобость..
неужели непонятно, что скаждой буквой тока еще больше настраивает против себя и того шо тут пхает?

впрочем шо мне до этого?
я свою точку зрения на это дерьмо сформировал, до сведения как мог довел, уж не обессудьте, пора усаживаццо поудобнее с попкорном, изредка поплевывая в экран на очередную глупость..

сори за сумбур..
зытрезвый..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 13:00:30
ДДТ
жаба писал(а):зытрезвый..
Сразу видно…
жаба писал(а):сцуки одним словом..
Согласен - где подписать*HOHO*?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 14:06:48
жаба
пасип,
тут вот коллеги просили добавить *TIRED*

Уважаемые единомышленники, я прочитала вашу дискуссию и вот какие мысли у меня родились.
В России появились люди - носители идеи разрушения, ведь народный суд над президентом - это призыв к анархии столь любезной многим, ведь как народ втайне понимает анархию, нет никаких запретов, наконец-то можно все.
А через анархию - к власти, пока народ еще развекается временной вседозволенностью уже тайно, быстро и бесконтрольно формируются органы управления из любителей авторитарной власти.
Именно такой ход - через анархию к власти.
Эти люди предвестники тенденции, предвестники лидера, а он появится, нужно только чтобы ухудшилась экономическая обстановка, тогда их голоса окрепнут, а пока только игрушки в интернете, я имею в виду эту дискуссию.


о как..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 14:08:57
snb
bvb писал(а):Но допустим, народ ошибется и сделает президента-преступника Героем и дальше что? Ну не сработал закон «О суде народа, не посадили Президента-преступника в тюрьму и что? Чем это будет хуже чем сейчас?


Вы про бритву Оккама слышали? Не стоит увеличивать количество сущностей без необходимости. Этот ваш закон явно не относится к необходимым, а про его юридическую безграмотность тут уже много говорили.

bvb писал(а):А так хоть какой-то у народа шанс есть!


Не смешите мои тапочки.

bvb писал(а):И потом, не посадили сейчас, можно посадить потом. Ст. 17 Закона о суде народа предусматривает возможность повторной процедуры суда по вновь открывшимся обстоятельствам. Чтобы избежать такого, все последующие президенты должны скрывать правду о Президенте-преступнике, а оно им сильно нужно, если конечно они не повязаны?


Какую правду-то? Народ проголосовал, скажем, за "Героя", значит жизнь улучшилась, а какие такие обстоятельства могут раскрыть глаза, что жизнь ухудшилась? Я ж говорю, в этом законе путаются объективные обстоятельства (т.е. конкретные предполагаемые преступления бывшего президента) и субъективные (ощущения большинства людей, что жить стало лучше, жить стало веселей). Так что, вот открылись некие обстоятельства, и людям говорят: "а вы уверены, что жить стало лучше? Ну-ка, переголосуйте, мы, власть, думаем, что вы тогда были неправы, и лучше бы вам не ерепениться а проголосовать так, как хочется нам".

bvb писал(а):Почему я взрослым людям должен объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо?


Потому что это ЗАКОН, а не сочинение про Наташу Ростову.

bvb писал(а):Так сообразил же, посмотрите чуть выше , просто не стал в каждом предложении повторяться.
Федеральное Собрание и Президент избираются населением с единственной целью - законами и указами организовать население (ныне живущих дееспособных граждан)на защиту народа (населения и будущих поколений) от духовного и материального ухудшения жизни.

Но для таких как Вы придирчивых можно и поправить, не принципиально.


Так там про другое, про организацию населения, а не про суд. Опять ляп…

bvb писал(а):А если вы захотите японцам Курильские острова отдать, то Суд народа вас не спасет, хоть даже если вы Героями станете.
Пойдете по Уголовной статье, за Государственную измену, а там уже не 6 лет, а все 20 светят.


Вот, правильно… Тогда зачем еще какой-то левый закон? Совершил преступление - пусть судят, в соответствии с текущим законодательством. О чем я и пытаюсь втолковать.
Ну а вот непонятно опять же, выяснилось, что продал острова, осудили по закону, все дела. Что, народу переголосовывать, в соответствии со ст.17 этого вашего т.н."закона"? А если опять Герой? Конфуз выйдет, хоть отпускай :-)
bvb писал(а):
snb писал(а):Т.е. президент считается заранее виновным, а в чем?

Да, президент заранее считается виновным в ухудшении жизни народа. Это обвинение вводит закон «О суде народа и будущий кандидат в Президенты, идя на выборы, должен это осознавать.


Понятно. А какое преступное деяние совершил обвиняемый, что будет написано в обвинительном заключении (оно же будет, да?) ?

bvb писал(а):
snb писал(а):Давай рассматривать этот суд как суд присяжных с числом присяжным равному числу избирателей.

Именно так и надо рассматривать.


snb писал(а):Но должно же быть обвинение, мол, совершил такие-то и такие-то зловредные деяния (конкретные акты действия либо бездействия), достоин кары. Должна быть защита, опровергающая это. А народ решает.


Обвинение в обычном суде предъявляет прокурор. Здесь оно не нужно. Обвинением выступает сам закон «О суде народа.


Надеюсь, Вы понимаете, что вы написали бред? Думаю, человеку, который дошел до Конституционного суда, это должно быть очевидно. Зачем лапшу нам тут вешаете?

bvb писал(а):Защита предоставляется без ограничения. Президент может использовать все государственные СМИ, нанимать политологов, адвокатов, артистов, массовку и пр. публику.


Опять бред. СМИ и всякие другие артисты к защите отношения не имеют. Не надо путать защиту в суде с пропагандой.

bvb писал(а):За конкретные деяния судит обычный суд.
Суд народа судит только за ухудшение жизни народа.


Обвинения нет (текст закона таковым считаться не может по определению), с защитой непонятно, процессуальные нормы не соблюдены, что ж за суд-то такой?

bvb писал(а):Недобросовестное выполнение обязанностей президентом есть преступление – халатность, ст. 293 УК РФ.
Вот за это преступление народ будет судить Президента.


Стоп. В т.н. законе сказано Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, а про халатность и ст 293 ни слова.
Да, понимаю, сложно аргументировать бред… *HOHO*
жаба писал(а):иными словами махновщина..


Именно. "Закон о том, что Васька-сосед - сволочь, и его нужно расстрелять" *HOHO*
Но если этот человек дошел до Конституционного суда, он же знает все нормы права, иначе быть не может, зачем же нам тут лапшу на уши вешать? Не тот же контингент, очевидно, это надо в пивную куда-нибудь идти…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 20:47:39
жаба
Но если этот человек дошел до Конституционного суда

судя по этой теме, оч сомневаюсь, шо он сам это делал..
нанял когото - тут соглашусь..
прикинте я ща сяду и статейку напешу по медицине..
типа как правельно выдавливать прыщи или как ковыряццо в носе напимер..
ды мну сразу на куски порвут.. 8-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 21:02:51
ДДТ
Вообще мне кажецо, что обсуждать его личность - это лишнее, мы имеем право обсуждать только его посты… Разве этого недостаточно? Петросян со шпингалетами отдыхает:)…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 21:19:00
жаба
согласен, меня иногда нужно одергивать.. заслуживаю..
но вроде личности старался не коснуться..
деятельность - да, посты - да, точку зрения - да..
а как там он спитестпьет, шо любитноситчитаетсмотриткурит, увы нет..
я даже называю его уважаемым оппонентом..*TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 22:44:27
snb
А мне кажется, что все он понимает, но пудрит моск. И перехода на личности тут нет совершенно. Мне крайне подозрительно, что он в каждом посте он дает линк на свой закон. По принципу "что бы ни говорили, лишь бы говорили об этом".

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2009, 23:31:07
bvb
snb писал(а): …зачем еще какой-то левый закон? Совершил преступление - пусть судят, в соответствии с текущим законодательством.
snb писал(а): Этот ваш закон явно не относится к необходимым…

Так ведь не судятся они, неприкосновенность у них, все, кто может завести на них дело и посадить являются их подчиненными, поэтому прямая судебная власть народа над ними является необходимой.


snb писал(а): Народ проголосовал, скажем, за "Героя", значит жизнь улучшилась, а какие такие обстоятельства могут раскрыть глаза, что жизнь ухудшилась? … Так что, вот открылись некие обстоятельства, и людям говорят: "а вы уверены, что жить стало лучше? Ну-ка, переголосуйте, мы, власть, думаем, что вы тогда были неправы, и лучше бы вам не ерепениться а проголосовать так, как хочется нам".

Вновь открывшимися обстоятельствами могут быть следующие:

1. Прошлая власть наврала со статистикой по экономическому росту, демографическим показателям, росту зарплат и т.д. При таком условии конкретный избиратель мог проголосовать положительным для президента-преступника образом, мотивируя свое решение так: «Пусть мое личное благосостояние не улучшилось, зато в государстве дела идут хорошо, за что Президенту и депутатам спасибо». Когда обман вскроется, то понятное дело, мнение избирателя может измениться, что потребует пересмотра первоначального решения.

2. Улучшение материального благополучия были достигнуты неприемлемыми для народа способами с моральной точки зрения, которые властями скрывались.
Вот например здесь горе-марксисты говорят о достигнутой стабильности. А за счет чего эта стабильность? За счет распродажи невозобнавляемых ресурсов, за счет иностранных кредитов, сумма которых сравнялась с т.н. ЗВР. Это может, а скорее всего приведет к тяжелым экономическим последствиям.

Та же Урановая сделка является вопиющим примером аморальности руководства РФии.
Для таких случаев нужна ст. 17 закона «О суде народа
Ставшие достоянием общественности эти аморальные поступки властей также могут изменить мнение избирателей, что может потребовать проведения нового суда.

snb писал(а): Я ж говорю, в этом законе путаются объективные обстоятельства (т.е. конкретные предполагаемые преступления бывшего президента) и субъективные (ощущения большинства людей, что жить стало лучше, жить стало веселей).

Они не путаются. Конкретные предполагаемые преступления бывшего президента не являются обязательными для рассмотрения на суде народа.
На суде народа рассматривается только один вопрос - каким образом изменилась жизнь народа.
Каждый избиратель пусть рассматривает этот вопрос как хочет. Хочет, пусть оценивает только свой уровень жизни, хочет, пусть оценивает общее положение дел в государстве, по типу: «черт со мной, жила бы страна родная», а хочет пусть еще и рассмотрит конкретные предполагаемые преступления президента. Здесь невозможно создать какие-то определенные рамки, да и не нужно.

Конкретные предполагаемые преступления Президента будут рассмотрены обычным федеральным судом отдельно от суда народа. Закон о суде народа не препятствует этому.

Кроме того, что значить субъективные обстоятельства? Мнение одного человека естественно субъективно, а вот мнение квалифицированного большинства избирателей вполне можно признать ОБЪЕКТИВНЫМ обстоятельством.


snb писал(а): А какое преступное деяние совершил обвиняемый, что будет написано в обвинительном заключении (оно же будет, да?) ?

Обвинительное заключение пишет следователь, перед передачей дела в суд. У нас досудебного следствия не будет, оно нам без надобности, т.к. каждый избиратель (он же судья) и без следователя способен собрать доказательства изменения жизни народа. У нас сразу начнется судебное следствие. А закончится все вынесением вердикта сменяемому президенту, в котором м.б. записано: «Виновен в ухудшении жизни народа».

snb писал(а):
bvb писал(а):
snb писал(а):Давай рассматривать этот суд как суд присяжных с числом присяжным равному числу избирателей.
Именно так и надо рассматривать.

snb писал(а):Но должно же быть обвинение, мол, совершил такие-то и такие-то зловредные деяния (конкретные акты действия либо бездействия), достоин кары. Должна быть защита, опровергающая это. А народ решает.

bvb писал(а):Обвинение в обычном суде предъявляет прокурор. Здесь оно не нужно. Обвинением выступает сам закон «О суде народа.
Надеюсь, Вы понимаете, что вы написали бред?


Что бред то? Что разве нельзя расширить суд присяжных до 105 миллионов человек? Почему 12 не бред, а 105 миллионов бред?

И почему закон не может играть роль обвинения? Хотя вы правы, я не корректно выразился. Обвинением на суде народа предъявляет не закон, а сам народ.
Давайте начнем со ст. 3 Конституции РФ. Там написано, что народ является единственным источником власти, и что свою власть народ осуществляет в т.ч. путем референдума. Народ на референдуме примет закон «О суде народа, и посредством этого закона будет выдвигать обвинение сменяемому Президенту. Так пойдет?

snb писал(а): Стоп. В т.н. законе сказано Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, а про халатность и ст 293 ни слова.
Да, понимаю, сложно аргументировать бред… *HOHO*

Ваши банальные придирки, что эта, что по дееспособным гражданам есть следствие понимания вами слабости ваших остальных аргументов, вот вы и лепите эту чепуху, лишь бы налепить побольше. Я вам про ст. 293 УК РФ напомнил в связи с вашей следующей сентенцией:
snb писал(а): Преступление и недобросовестное выполнение обязанностей - хоть президента, хоть дворника - разные вещи.

Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе

Т.е. Преступление и недобросовестное выполнение обязанностей должностным лицом тождественные понятия, странно, что юро-марксист здесь промолчал.

Что касается соотношение понятий «ухудшение жизни» и «халатность», то здесь не все так просто, как вам кажется. Ухудшение жизни народа может произойти и вследствие халатности Президента, и тогда фактически Суд народа будет судить Президента за халатность. Но может получиться так, что ухудшение жизни произойдет и по другим причинам и тогда халатность будет не при чем.

snb писал(а): СМИ и всякие другие артисты к защите отношения не имеют. Не надо путать защиту в суде с пропагандой.

Не надо путать обычный суд с судом народа. Закон «О суде народа ни как не ограничивает способы защиты президента, пусть «Блестящих» нанимает петь песенку «Хочу такого как Путин» хоть каждый день, если больше похвалиться нечем. Стыдно вам, демократу, ограничивать способы защиты обвиняемого.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 00:03:02
snb
Количество линков на "закон" в одном посте растет, уже 4… а-а-а-а…
Завтра напишу по существу. Не знаю, зачем я это делаю… Просто не люблю бред. Убейте меня апстену…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 01:23:51
жаба
snb писал(а):А мне кажется, что все он понимает, но пудрит моск.

гы..
типа на нас "обкатывает"
snb писал(а):Завтра напишу по существу. Не знаю, зачем я это делаю…
мож не стоит? тролль тока вырастет..

я сначала тож много хотел накалякать именно по существу, ну типа как аналитической записки по каждой статье з-на размочить в пух и прах эту бредятину, но шота подсознательно останавливало..
так, стараюсь тока ну в очень общих чертах..

хотя, если чисто поглумиццо-поржать.. ;-)
bvb писал(а):странно, что юро-марксист здесь промолчал.

увожаемый оппонент, извините, но я просто перестал читать ваши оппусы..
поэтому не заметил..
так по диагональке тока если..
а щас, прочитав т.н. "сентенцыйу", чуть не выпал в осадок от того шо увидел..

кстати, я не всегда понимаю о чем вы вообще пишете..
может это от моей собственной недалекости, но некоторые места приходилось читать несколько раз подряд, чтобы понять логику, которой вы руководствовались..
кое-где удавалось..
но нечасто..

Вадег, хочите совет?
в доме книги продавался неплохой учебник уголовного права Кругликова..
А еще лутше попросите своего босса поискать в Москве Таганцева..
волтер-клуверс его вроде выпускал..
самое лучшее - читайте Пленумы ВС..
это матчасть..
snb писал(а):Количество линков на "закон" в одном посте растет

угу, уже и синим выделять стал..

это..
мож он посещаемость сайта так набивает? и ему за это плотют или кормлют? 8-)
ведь шобы спорить прежде нужно сходить почитать т.с. первоисточнег..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 07:26:05
ДДТ
snb писал(а):Мне крайне подозрительно, что он в каждом посте он дает линк на свой закон. По принципу "что бы ни говорили, лишь бы говорили об этом".
Ды давно ясно - "не мытьем, так катаньем"… Вместо серьезного обсуждения получаецо скаска про белого быка… Ему гриш - "стриженое", он тебе - "кошеное" и так до бесконечности… Мне сдается, что ответы вообще пишет рекламный робот - настолько все серо, уныло и глупо… Ну раз так любит "Суд народа" - опробуем на нем… Подаю жалобу модератору на флуд в виде многократно повторяющейся политической рекламы…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 14:25:16
snb
bvb писал(а):
snb писал(а): …зачем еще какой-то левый закон? Совершил преступление - пусть судят, в соответствии с текущим законодательством.
snb писал(а): Этот ваш закон явно не относится к необходимым…

Так ведь не судятся они, неприкосновенность у них, все, кто может завести на них дело и посадить являются их подчиненными,


Это не так. По конституции Федеральное Собрание и Конституционный суд, т.е. органы, ответственные за отрешение Президента от должности (с автоматическим снятием неприкосновенности) не подчинены президенту. Другой вопрос, что происходит на практике, но это уже вопрос применимости существующего законодательства, о чем я и говорил ранее, что для обеспечения законности вполне достаточно тех законов, что есть.

bvb писал(а):Кроме того, что значить субъективные обстоятельства? Мнение одного человека естественно субъективно, а вот мнение квалифицированного большинства избирателей вполне можно признать ОБЪЕКТИВНЫМ обстоятельством.


Субъективный - значит оценочный, и тут неважно, один человек или миллион. Т.е. судить будут не по фактам, а по своим ощущениям.

bvb писал(а):Давайте начнем со ст. 3 Конституции РФ. Там написано, что народ является единственным источником власти, и что свою власть народ осуществляет в т.ч. путем референдума. Народ на референдуме примет закон «О суде народа, и посредством этого закона будет выдвигать обвинение сменяемому Президенту. Так пойдет?


Не пойдет. Ни один закон не должен противоречить конституции, а также конституционным законам. В Конституции сказано:

Глава 7.

1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.

2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.

3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается.


Что же такое "судебная система"? Обратимся к федеральному конституционному Закону о судебной системе. Нам достаточно первой статьи:

1. Судебная власть в Российской Федерации осуществляется только судами в лице судей и привлекаемых в установленном законом порядке к осуществлению правосудия присяжных, народных и арбитражных заседателей. Никакие другие органы и лица не вправе принимать на себя осуществление правосудия.


Ни о каких "судах народа" речи нет. Раз этот ваш т.н.закон проотиворечит конституционному закону, он заведомо не будет иметь юридической силы. Что и требовалось доказать.

bvb писал(а):Статья 293. Халатность
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе

Т.е. Преступление и недобросовестное выполнение обязанностей должностным лицом тождественные понятия, странно, что юро-марксист здесь промолчал.


Какая грубая работа, ай-яй-яй…
Ну что же, обратимся к оригиналу:
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, - …


Найдите 10 отличий :-) А Вы говорите "тождественно"…
ДДТ писал(а):Мне сдается, что ответы вообще пишет рекламный робот - настолько все серо, уныло и глупо…


Ну они ж там все типа от личностей отказались, номерки раздали, теперь у них Армия, все как один, нет эмоций, нет личностей, только служение Делу. Вопрос только - какому? *HOHO*
Хотя эмоции начали пробиваться,
вот вы и лепите эту чепуху, лишь бы налепить побольше.

меня это радует, человек не совсем потерян *HOHO*
жаба писал(а):самое лучшее - читайте Пленумы ВС..
это матчасть..


Какие пленумы… Читать Конституцию и федеральные конституционные законы для начала. Пленумы - это уже высший пилотаж, когда основа есть. А тут основы нет, о чем можно говорить.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 18:49:37
жаба
snb писал(а):А тут основы нет, о чем можно говорить.

ну тада начнем учиццо.. от простого к сложному..
так, оч.увожаемый 499, вам домашнее задание..
скока статей в 1й части Граждансково кодыкса действовало на момент вступления в силу его 4 главы и с какого числа она введена в дейцтвие?
за неверный ответ по рукам жылезной линейкой дам.. ]:->

если этот вопрос вызывает у вас затруднения, вызванные недостаточным уровнем знаний, полученных в средней школе, предлагаю альтернативное дзадание -
каким цветом в Российской газете и в собрании законодательства РФ печатаюццо тексты нормативных актов?
зачот буит по правельному ответу на любой из вопросов..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 18:57:42
bvb
snb писал(а): По конституции Федеральное Собрание и Конституционный суд, т.е. органы, ответственные за отрешение Президента от должности не подчинены президенту. … для обеспечения законности вполне достаточно тех законов, что есть.

Ну и что, что Федеральное Собрание и Конституционный суд, и другие органы, ответственные за отрешение Президента от должности формально не подчинены президенту?
Фактически же они ему подчинены! И snb это прекрасно осознает. Но продолжает свою песню: «…для обеспечения законности вполне достаточно тех законов, что есть». Видит же, что не достаточно,
snb писал(а): Другой вопрос, что происходит на практике, но это уже вопрос применимости существующего законодательства
а говорит что достаточно. И как вы будите применять существующее законодательство, если люди, которые должны его применять, отказываются это делать?



snb писал(а): Субъективный - значит оценочный, и тут неважно, один человек или миллион. Т.е. судить будут не по фактам, а по своим ощущениям.

Ну и в чем проблема?
Посмотрите ст. 17 УПК РФ: «Статья 17. Свобода оценки доказательств

1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.


Избиратели, как и обычные судьи, будут судить власть по своему внутреннему убеждению, руководствуясь при этом законом «О суде народа и совестью.



snb писал(а): Ни один закон не должен противоречить конституции, а также конституционным законам. В Конституции сказано:

Глава 7.

1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.

2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.

3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается.


Что же такое "судебная система"? Обратимся к федеральному конституционному Закону о судебной системе. Нам достаточно первой статьи:

1. Судебная власть в Российской Федерации осуществляется только судами в лице судей и привлекаемых в установленном законом порядке к осуществлению правосудия присяжных, народных и арбитражных заседателей. Никакие другие органы и лица не вправе принимать на себя осуществление правосудия.


Ни о каких "судах народа" речи нет. Раз этот ваш т.н.закон проотиворечит конституционному закону, он заведомо не будет иметь юридической силы. Что и требовалось доказать.

Для этого и предлагается поправка к Конституции в виде дополнительной статьи 138 . Это снимет противоречия с Конституцией.
Принятие 138 статьи сделает Суд народа конституционным.
А избирателей, участвующих в суде народа, следует рассматривать как присяжных, поэтому никакого противоречия с Законом о судебной системе нет.


snb писал(а): Какая грубая работа, ай-яй-яй…
Ну что же, обратимся к оригиналу:
1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, - …


Найдите 10 отличий :-) А Вы говорите "тождественно"…

Ну и что изменилось, от того, что вы полностью привели текст ст. 293 УК РФ? Разве ваше ошибочное утверждение:
snb писал(а): Преступление и недобросовестное выполнение обязанностей - хоть президента, хоть дворника - разные вещи.
перестало быть ошибочным?


Уважаемые единомышленники, я прочитала вашу дискуссию и вот какие мысли у меня родились.
В России появились люди - носители идеи разрушения, ведь народный суд над президентом - это призыв к анархии столь любезной многим, ведь как народ втайне понимает анархию, нет никаких запретов, наконец-то можно все.
А через анархию - к власти, пока народ еще развекается временной вседозволенностью уже тайно, быстро и бесконтрольно формируются органы управления из любителей авторитарной власти.
Именно такой ход - через анархию к власти.
Эти люди предвестники тенденции, предвестники лидера, а он появится, нужно только чтобы ухудшилась экономическая обстановка, тогда их голоса окрепнут, а пока только игрушки в интернете, я имею в виду эту дискуссию.


Наверняка это написал профессиональный юрист. Только юрист, повредивший свой мозг в российских судах (что не мудрено), мог сделать вывод, что Суд народа это анархия.
Ну где здесь анархия? Неужели у человека нет ни капли воображения?
Ну представьте себе, встали вы в день выборов, позавтракали, попили кофейку и пошли на избирательный участок. Взяли 2 бюллетеня, одним бюллетенем проголосовали за нового Президента, вторым вынесли вердикт старому. С чистой совестью пошли домой заниматься своими делами.
На следующий день вам по радио объявили результат. Через 2 недели старый Президент поехал в колонию, новый приступил к своим обязанностям.
Где анархия я вас спрашиваю???
Даже если горе-марксист явится на избирательный участок и попытается поджечь урну с бюллетенями суда народа, чтобы выгородить любимого буржуазного Президента, то получит дубинкой по голове от дежурного милиционера и ни какой анархии не получиться.

Правда в речи этого контуженного юриста есть рациональное зерно:
Эти люди предвестники тенденции, предвестники лидера, а он появится, нужно только чтобы ухудшилась экономическая обстановка, тогда их голоса окрепнут

Вот только ни я , ни вся АВН, не сможет ухудшить экономическую обстановку, даже если пожелает. У нас даже такого желания нет. Нам это не надо.
А вот власть это делает, очень даже успешно. А то, что во время социальных потрясений появляются новые лидеры, так это объективный и крайне необходимый процесс, без которого государство и народ погибнут. Ведь те люди, которые создали кризис, не смогут из него вывести.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 19:20:50
жаба
bvb писал(а):контуженного юриста

слуш ты, жывотное, (готов повторить глядя в глаза), этот "контуженный юрист", 8 лет возглавлял юротдел Газпрома..
оч.ув. 499, прежде чем строчить ответ, вы дзадание выполнили?*HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 20:15:32
bvb
Символично, что я оказался прав. Ты не расстраивайся так за своего коллегу. Юристы, особенно супер-пупер профессиональные, они как волки, вроде сильные и хищные, а за красные флажки ни-ни, лучше погибнуть.
А я погибать не хочу. Для меня ваши юридические нормы не догма. Я не собираюсь внимать советам юристов, которые ведут к погибели, и народ от этих советов буду в меру сил отговаривать.
Благо, что наша Конституция и другие законы позволяют принять закон «О суде народа мирным путем.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 20:24:48
жаба
хых, а я то думал, что ответом буит вопрос: "когда и где?"
ды лан, не расстраивайся, оччень фсеми уввожаемый 499, кто не работает тот не ошибаеццо..

bvb писал(а):Юристы, особенно супер-пупер профессиональные, они как волки, вроде сильные и хищные,

поверь мне, тут ты не прав..
обычно эти люди мягкие, добрые и беззащитные..
как либил говаривать мой 1й наставник доктор юр.наук, профф. Соколов А.Н. ( http://www.az-libr.ru/index.shtml?Perso ... ce0b/index (это про него, извини шо пианый хвастаюсь..)- "я не найду чиво ответить простому ППСнику, когда он до мну доколебаеццо.."

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 20:40:52
bvb
А я то подумал, это ты ошибся, не стал акцентировать.
Но раз уж ты захотел меня проверить, то давай так, я от своих слов не отказываюсь, где меня найти ты прекрасно знаешь.
Мой сотовый - 8-905-041-0383, звони, договоримся.



жаба писал(а):этот "контуженный юрист", 8 лет возглавлял юротдел Газпрома.

Тогда пусть этот юрист ответит куда подевалось 6,3% акций Газпрома?
Стр. 6, чтобы долго не искать, в подзаголовке "Их дом Газпром"

P.S. Это я к вопросу о том, что ныне действующих законов якобы достаточно, для контроля за Властью, и Суд народа не нужен.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 20:58:42
жаба
bvb писал(а):звони, договоримся.

хорошо, позвоню..
bvb писал(а):Тогда пусть этот юрист ответит

не ответит..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2009, 22:35:33
ДДТ
bvb писал(а):Мой сотовый - 8-905-041-0383, звони, договоримся.
жаба писал(а):хорошо, позвоню..
Нда, спровоцировал всетки искреннего. эмоционального и невыдержанного Жаба… Жаба, он тебя элементарно хочет подставить и заработать себе еще рекламу…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2009, 10:17:47
жаба
ДДТ писал(а):Нда, спровоцировал всетки ..

ну в таком случае, на трезвую голову, мы поступим немного иначе.. будем хитрее..*SARCASTIC*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2009, 13:43:10
snb
bvb писал(а):И как вы будите применять существующее законодательство, если люди, которые должны его применять, отказываются это делать?


Для этого есть Закон, который един для всех. Увы, на практике совсем не так, как на бумаге. Но это не значит, что надо все ломать и крушить этими вашими т.н."законами".

bvb писал(а):Для этого и предлагается поправка к Конституции в виде дополнительной статьи 138 . Это снимет противоречия с Конституцией.
Принятие 138 статьи сделает Суд народа конституционным.
А избирателей, участвующих в суде народа, следует рассматривать как присяжных, поэтому никакого противоречия с Законом о судебной системе нет.


Да конечно… Почему присяжными, когда в вашей т.н."поправке" сказано:
"членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации." Член суда - это судья? Если это судья, то читаем опять конституцию:
Статья 119
Судьями могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 25 лет, имеющие высшее юридическое образование и стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет. Федеральным законом могут быть установлены дополнительные требования к судьям судов Российской Федерации.


Значит, судить народ не может, получается, или вашей "армии" надо и эту статью перекроить.
Ну а чтобы сделать все населения присяжными, нужен судья, ибо правосудие в РФ осуществляется только судом и никак иначе. Присяжные без суда не могут существовать.

bvb писал(а):Ну и что изменилось, от того, что вы полностью привели текст ст. 293 УК РФ?


Изменилось то, что преступление - это причинение вреда, а не просто недобросовестное исполнение обязанностей. Факт причинения вреда надо доказать в ходе судебного разбирательстве, которого, как я понял, не будет по вашему "закону".
Да вам, наверно, лишь бы посадить, я думаю, была бы статья, а человек найдется… Говорю же, не в то время родились, надо было в начале 20 века, чтобы к 37-му в силу войти…
bvb писал(а):Для меня ваши юридические нормы не догма.


Ну так с этого и надо было начинать, а то конституция, законы всякие… О чем можно говорить после этой фразы?

Так хочется натворить дел в нашей стране? Только-только ельцинские (царство небесное) труды начали давать всходы, давай опять все ломать? Может лучше где-нибудь еще, например, в Северной Корее или Иране что-нибудь поменять?

Вы играли в SimCity? Решение мэра зачастую приводит к парадоксальным изменениям, причем как правило не сразу, а спустя время. От того, что президент издаст указ "Об обеспечении всех людей всяческими благами", мы лучше жить не станем. Потому что мир сложен и многогранен, и если где-то прибавилось, в другом месте убудет.

А в вашей армии все просто, главное - посадить и опять нового "сталина" во главу. Неужели непонятно, что в первую очередь этот "сталин" вашу армию в расход и пустит?
Или дял людей с номерками это роли не играет? Ну тогда не знаю, человек без чувства самосохранения - страшный человек, но могу точно сказать, что жить в таком мире, где заправляют люди с номерками со "сталиным" во главе, я точно не хочу.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2009, 14:16:32
жаба
499, знаете, мо поему вы убили во мне большевика.. *HOHO*
что жить в таком мире, где заправляют люди с номерками со "сталиным" во главе, я точно не хочу.

+1
я тоже ..
узнав что представляет из себя ваша гоп-компания по своей сути и что она готовит для народа, я начал ценить то, что имеем и дорожить им..
а поэтому сказочки про белого бычка вы лучше сами перечитывайте на ночь..
досведание

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2009, 18:10:45
ДДТ
жаба писал(а):узнав что представляет из себя ваша гоп-компания по своей сути и что она готовит для народа, я начал ценить то, что имеем и дорожить им..
Аналогично… "Суд народа" и так всегда может свершиться и на ближайших же выборах… И никакая мажоритарность не спасет, если сильно оском набьют… Однако пока в основном справляются…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2009, 18:20:16
жаба
шото пропал наш революцонерчег..
видимо решили в празднег сделать побольше мелких пакостей ненавистному режиму..
потом у театра соберуццо и посчитают, кто больше на спину ментам наплювал..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 19:46:03
bvb
*SARCASTIC*
snb писал(а):
bvb писал(а):И как вы будите применять существующее законодательство, если люди, которые должны его применять, отказываются это делать?


Для этого есть Закон, который един для всех. Увы, на практике совсем не так, как на бумаге. Но это не значит, что надо все ломать и крушить этими вашими т.н."законами".


Да, закон худо-бедно есть, но в тоже время есть и безответственный президент, который на практике плюет на этот закон. И как же нам заставит президента выполнять закон, если он его вовсе не обязан выполнять, если даже нет механизма, который бы заставил президента выполнять закон? snb об этом помалкивает, т.к. сказать-то нечего.
Кто формально может заставить президента подчиниться закону – правоохранительные органы, так ведь? Ну так посмотрите, что представляют из себя эти борцы за чистоту президента . И другой милиции и другой прокуратуры при этой власти у нас не будет. Поэтому, как бы не казалась необычной идея Суда народа , а альтернативы ей нет.

Это первое. А второе состоит в том, что в нашей Конституции нет указаний на то, что президент и депутаты обязаны заботится о народе, поэтому власть может плевать на народ вовсе не нарушая закон. Властям просто трудно остановиться на грани, которая отделяет законное от незаконного, всё торопятся быстрее нахапать, пользуясь безнаказанностью. А можно ведь обирать народ по закону, правда это будет не так быстро, как хочется.

snb писал(а):
Статья 119
Судьями могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 25 лет, имеющие высшее юридическое образование и стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет. Федеральным законом могут быть установлены дополнительные требования к судьям судов Российской Федерации.


Значит, судить народ не может, получается, или вашей "армии" надо и эту статью перекроить.

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Итак, народ является единственным источником власти, т.е. судебной власти тоже. Из этой же статьи следует, что судебную власть народ может осуществлять непосредственно, т.е. минуя судей. Суд народа это и есть такой способ осуществления судебной власти. Значит, народ все-таки может судить!
Кроме того –
Статья 32 п.5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.

И вообще, будущая ст. 138 не противоречит ст. 119, она её дополняет, ведь речь в ней идет только о суде народа и на требования к судьям федеральных судов она не покушается.

snb писал(а): Ну а чтобы сделать все населения присяжными, нужен судья, ибо правосудие в РФ осуществляется только судом и никак иначе. Присяжные без суда не могут существовать.

Раз уж вам так хочется, чтобы на суде народа был судья, то можно в закон о выборах Президента и депутатов внести поправку – членом Центральной избирательной комиссии могут быть граждане достигшие 25 лет, имеющие высшее юридическое образование и стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет.
Но на самом деле судья на Суде народа не нужен, т.к. приговор известен заранее, либо 6 лет лишения свободы, либо звание Героя, либо ничего. Что по-вашему должен делать судья на Суде народа?

snb писал(а): преступление - это причинение вреда, а не просто недобросовестное исполнение обязанностей.

Так вот и я о том же. Ухудшил жизнь народа, значит нанес вред, т.е. совершил преступление, о чем и говорит предлагаемая поправка в виде 138 ст. конституции.

snb писал(а): Факт причинения вреда надо доказать в ходе судебного разбирательстве, которого, как я понял, не будет по вашему "закону".

Читаете мои ответы невнимательно. Не будет досудебного следствия, т.к. добывать доказательства ненужно, Президент сам будет их выносить на суд народа.
А вот судебное разбирательство будет. 6 лет президент будет доказывать, что он каждый день улучшал жизнь народа, а народ 6 лет будет исследовать эти доказательства. И только через 6 лет разбирательства будет вынесен вердикт.

snb писал(а):
bvb писал(а):Для меня ваши юридические нормы не догма.


Ну так с этого и надо было начинать, а то конституция, законы всякие… О чем можно говорить после этой фразы?

Говорить нужно о том, что если какие либо юридические нормы не приносят ожидаемой пользы, то их нужно менять, естественно на законном основании. Принятие закона или поправок к Конституции на референдуме и есть такой законный путь.



ДДТ писал(а):… Однако пока в основном справляются…

Хотелось бы узнать критерии того, что власть справляется.
Неужели нужно ждать социальных потрясений, чтобы наконец-то увидеть: «Вот блин, не справляются».
Есть же четкие критерии – безработица растет, ЗВР наполовину иссякли на поддержку зеленой макулатуры, цены не стоят на месте и пр.
Неужели нужно дождаться инсульта, чтобы сказать, что лечение больного идет не так как надо?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 21:23:11
жаба
bvb писал(а):что президент и депутаты обязаны заботится о народе

Вадим, давайте выясним, что под этим Вы понимаете? и как себе предствляте?
bvb писал(а):если он его вовсе не обязан выполнять, если даже нет механизма, который бы заставил президента выполнять закон?

хорошо, редположим, что так оно и есть..
но..
как вы объясните то, что ваши упрямо продавливают именно этот закон о расправе над Президентом и над ФС (вплоть до смертной казни), вместо того, чтобы в дополнение к давно имеющимся внести по специальной статье в УК, КоАП, котырые прямо тупо будут посвящены именно данной категории субъектов?
почему на ваших агитационных плакатах еще до т.н. "суда народа" В.В.П. и др. уже объявлены преступниками и нарисованы то с гитлером, то в зековской робе толи еще в любом, но обязательно в восприятии с заранее тщательно подготовленным негативом?

Вадим, отбросим юридические тонкости, просто скажите - где тут справедливость?

Вот вы пришли на этот форум со своими идеями, сначала ессно к вам отнеслись настороженно (это ко всем так), потом эти идеи не были приняты, так что же вы еще от нас хотите?
Ну не хотим мы жить по правилам, которые вы нам предлагаете..
не хотим и все тут..
и, как вы наверное заметили, не только моя точка зрения..
причем заметтье, мы с вами на равных..
никто вас не ущемляет, несмотря на то, что вы систематически нарушаете Правила форума (говорю как бывший модер этого раздела.. зыя тоже нарушал Правила, признаю.. однако покорно и с готовностью приму санкцию, но речь не об этом), никто вас не ограничивает в средствах и способах доведения своей позиции до читателя..
так в чем проблема, если читатели с вами несогласны?
причем, чем дальше, тем больше..
а вы продолжаете упорно настаивать, на том, что принесенное вами всем просто жизненно необходимо..
Вадим, я с вас удивляюсь, неужели вы сами настолько убеждены в своей безукоризненной правоте и в том, что именно этот закон и есть та самая панацея всенародного щастья?
все эти юридические несостыковки и противоречия по статьям легко устраняются, это дело техники, но дальше то што? жисть лутше станет?
хм.. лично я не верю..
еще напоследок хотел спросить - а о каких "иностранных друзьях России" идет речь в ст.17 вашего закона?
также и о каких "пособниках преступников" идет речь в ст.18?
что вы понимаете под фразой на вашем сайте: "Если нам будут мешать пройти этот законный путь, то АВН силой заставит мешающих исполнять законы России", когда сам закон еще не принят?
впрочем, мне лично можете не отвечать..
лично мне и так все понятно..

самоу себе ответьте - кого вы пришли сюда обманывать?

зыВадим, я снова пьянищий, но в этот раз стараюсь разговарить с вами дружелюбно, без наездов, прекрасно понимая, что в нашем с вами возрасте кулаком в голову уже ничо не вобьешь и не выбьешь..
вижу 499 уже давно и тщательно изучает Правила форума..
хых, разве не с этого надо было начинать?
Вадим, скока стоит камаз песка?
если мы тут скинемся и насыплем вам пару островов на сейме вы успокоиесь? 8-)

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 22:26:51
ДДТ
Жаба, а почему Присяжные в суде называются Присяжными? И при выносе вердикта на что они опираются - на СМИ, общественное мнение или же на объективные данные?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 22:29:56
жаба
тока на прозвучавшее в заседании..
а по названию не знаю.. ща почетаю УПК.. даж самому интересно.. полагаю, что название заимствовано из судебной системы царской России..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 22:40:09
ДДТ
жаба писал(а):а по названию не знаю..
По всей видимости приносят присягу?… Кому?…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 22:55:36
жаба
вот.. т.с. первоисточнег..
http://base.com/nsultant.ru/nbu/cgi/onl ... 86;div=LAW
УПК
Статья 5. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
Если не оговорено иное, основные понятия, используемые в настоящем Кодексе, имеют следующие значения:
30) присяжный заседатель - лицо, привлеченное в установленном настоящим Кодексом порядке для участия в судебном разбирательстве и вынесения вердикта;

Статья 17. Свобода оценки доказательств
1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

Глава 42. ПРОИЗВОДСТВО ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ, РАССМАТРИВАЕМЫМ СУДОМ С УЧАСТИЕМ ПРИСЯЖНЫХ ЗАСЕДАТЕЛЕЙ

СОРИ, ПОЛНОСТЬЮ ГЛАВУ ФОРУМ НЕ ПУСКАИТ..
И ВОТ ТУТ СПЕЦ З-Н ПРО НИХ..
http://www.garant.ru/law/12036631-000.htm



ДДТ писал(а):о всей видимости приносят присягу?… Кому?…

всем..
Статья 332. Принятие присяжными заседателями присяги
1. После избрания старшины присяжных заседателей председательствующий обращается к присяжным заседателям с предложением принять присягу и зачитывает следующий ее текст: "Приступая к исполнению ответственных обязанностей присяжного заседателя, торжественно клянусь исполнять их честно и беспристрастно, принимать во внимание все рассмотренные в суде доказательства, как уличающие подсудимого, так и оправдывающие его, разрешать уголовное дело по своему внутреннему убеждению и совести, не оправдывая виновного и не осуждая невиновного, как подобает свободному гражданину и справедливому человеку".
2. Огласив текст присяги, председательствующий называет последовательно по списку фамилии присяжных заседателей, каждый из которых на обращение к нему председательствующего отвечает: "Я клянусь".
3. Присягу принимают также запасные присяжные заседатели.
4. О принятии присяги делается отметка в протоколе судебного заседания.
5. Все присутствующие в зале суда выслушивают текст присяги и ее принятие стоя.
6. После принятия присяги председательствующий разъясняет присяжным заседателям их права и обязанности.

исправление - ссылку поправил..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 23:01:54
ДДТ
Спасибо, жаба. Ну а еще вопрос - есть ли ограничения для граждан, по которым они не могут быть членами жюри?
Кстати, Медвед интересную идею толкает об электронном правительстве - http://blog.kremlin.ru/post/10?page=1#comment

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 23:12:52
жаба
ДДТ писал(а):Спасибо, жаба.

та булоб за шо 8-)
ДДТ писал(а):есть ли ограничения для граждан, по которым они не могут быть членами жюри?

есть конечно..
пункт 2 статьи три товота закона:

2. Присяжными заседателями и кандидатами в присяжные заседатели не могут быть лица:
1) не достигшие к моменту составления списков кандидатов в присяжные заседатели возраста 25 лет;
2) имеющие непогашенную или неснятую судимость;
3) признанные судом недееспособными или ограниченные судом в дееспособности;
4) состоящие на учете в наркологическом или психоневрологическом диспансере в связи с лечением от алкоголизма, наркомании, токсикомании, хронических и затяжных психических расстройств.
3. К участию в рассмотрении судом конкретного уголовного дела в порядке, установленном Уголовно-процессуальным кодексом Российской Федерации, в качестве присяжных заседателей не допускаются также лица:
1) подозреваемые или обвиняемые в совершении преступлений;
2) не владеющие языком, на котором ведется судопроизводство;
3) имеющие физические или психические недостатки, препятствующие полноценному участию в рассмотрении судом уголовного дела.

вроде все по чеснаку т.с.
ДДТ писал(а):Кстати, Медвед интересную идею толкает об электронном правительстве

мож не будем шугать нашего ув.оппонента..
а то боюсь шо его тока при слове НАНОТЕХНОЛОГИИ скукожит напрочь и безповоротно..
=-O

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 23:25:53
ДДТ
жаба писал(а):пункт 2 статьи три товота закона:
Ну чтож, помойму справедливые требования и даже я б сказал слишком мягкие… А за чей счет присяжные проходят экспертизы и комиссии подтверждающие их соответствие этим требованиям?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 23:39:16
жаба
Статья 11. Материальное обеспечение присяжных заседателей

1. За время исполнения присяжным заседателем обязанностей по осуществлению правосудия соответствующий суд выплачивает ему за счет средств федерального бюджета компенсационное вознаграждение в размере одной второй части должностного оклада судьи этого суда пропорционально числу дней участия присяжного заседателя в осуществлении правосудия, но не менее среднего заработка присяжного заседателя по месту его основной работы за такой период.

2. Присяжному заседателю возмещаются судом командировочные расходы, а также транспортные расходы на проезд к месту нахождения суда и обратно в порядке и размере, установленных законодательством для судей данного суда.

3. За присяжным заседателем на время исполнения им обязанностей по осуществлению правосудия по основному месту работы сохраняются гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством. Увольнение присяжного заседателя или его перевод на другую работу по инициативе работодателя в этот период не допускаются.

4. Время исполнения присяжным заседателем обязанностей по осуществлению правосудия учитывается при исчислении всех видов трудового стажа.

все в федеральном бюджете.. ща закон о ФБ не найду.. но если нужно - в понедельник.. с работы.. там у нас Гарант полный стоит..
ДДТ писал(а):экспертизы и комиссии

сори, невниметельно попьяне прочетал..
ессно за счет ФБ..
та там и расходы то копеечные..
основную базу областное УВД ведет..
у судов к ней тож доступ есть, ну для формальности секретутко за 5 минут запросец настрочит.. по психушке тож.. и в миграционку..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 23:46:44
ДДТ
жаба писал(а):за счет средств федерального бюджета
Дык каково хрена он тут лепечет о 100млн присяжных? Кто будет оплачивать все эти процедуры? Ну, избирательным правом обладает каждый совершеннолетний гражданин, но судить то имеет право далеко не каждый… И это очень правильно, я б и еще ужесточил эти требования, дабы отсеять всяких придурков от серьезного и ответственного дела… bvb, а у вас нет подозрений что вы путаете хрен с пальцем, а избирательное право с правом участия в суде в качестве присяжного?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 23:51:11
жаба
ДДТ писал(а):Дык каково хрена он тут лепечет

сори, а можно я не буду отвечать на этот вопрос..
тем более шо ево посты четаю по диагонале..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 23:54:31
ДДТ
жаба писал(а):сори, а можно я не буду отвечать на этот вопрос..
Тебе и ненадо… О присяжных он говорил, говорил как бы со знанием дела, щас посмотрим как выкрутицо… Но наврятли*HOHO*…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2009, 23:58:39
жаба
ДДТ писал(а):щас посмотрим как выкрутицо…

ды пох.. выкрутиццо..
другое дело как наш "связной" выкрутиццо за проваленное задание перед своим шефом, если ему на мыло послать урлу этой ветки.. *TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 00:10:53
ДДТ
жаба писал(а):мож не будем шугать нашего ув.оппонента..
а то боюсь шо его тока при слове НАНОТЕХНОЛОГИИ скукожит напрочь и безповоротно..
Кста, об "электронном правительстве"… Когдай-то очень давно на этом форуме какой-то шутник стартанул топ - "Партия имени Интернета"*HOHO*… Тогда дело свели к шутке, хотя многие ув.тов. заинтересовались и даже кое кто предлагал юридическую помощь… А оно вона как дело оборачиваеца…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 00:24:37
жаба
ДДТ писал(а):и даже кое кто предлагал юридическую помощь..

я? честно не помню.. видно тож пьяный был..
хотя уже давно всячески избегаю любых геммороев, связанных с бывшей профессией..
эт жеж напрягаццо нада.. :(

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 00:26:27
ДДТ
жаба писал(а):я?
Не, помойму - "Тот Кто"*HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 13:12:48
bvb
жаба писал(а):как вы объясните то, что ваши упрямо продавливают именно этот закон о расправе над Президентом и над ФС (вплоть до смертной казни), вместо того, чтобы в дополнение к давно имеющимся внести по специальной статье в УК, КоАП, котырые прямо тупо будут посвящены именно данной категории субъектов?

Допустим, внесли мы в УК РФ статью, о том, что «Плохая организация защиты граждан Российской Федерации Президентом и Федеральным Собранием является не имеющим срока давности преступлением против народа Российской Федерации».

Кто будет проводить предварительное расследование относительно того, произошло ухудшение жизни народа или нет, собирать доказательства, возбуждать уголовное дело, передавать его в суд и судить? Те же прирученные властью коррумпированные суды и прокуратура, так ведь? И что мы будем иметь в итоге? Тоже что и сейчас.
Поэтому и нужна прямая судебная власть народа .

жаба писал(а):почему на ваших агитационных плакатах еще до т.н. "суда народа" В.В.П. и др. уже объявлены преступниками и нарисованы то с гитлером, то в зековской робе толи еще в любом, но обязательно в восприятии с заранее тщательно подготовленным негативом?

Ни Путина, ни Горбачева, ни Медведева Суд народа судить не будет. По нашей Конституции закон обратной силы не имеет, да и в этом нет юридической надобности. Их будет судить обычный суд, когда в России появится власть, выражающая интересы народа. По обычному суду указанным лицам светит от 20 лет до смертной казни в отношении Горбачева, т.е. гораздо больше, чем по Суду народа.
И в связи с этим, я не понимаю, почему Закон о Суде народа называют жестоким, ведь он предусматривает гораздо меньшее наказание, чем УК за государственные преступления.

жаба писал(а):где тут справедливость?
Здесь нет справедливости, т.к. это наше мнение. Справедливость будет тогда, когда выскажется весь народ. А пока эти лица послужат примером, чтобы не вести абстрактный разговор.
И потом, не должен человек на посту президента думать о такой мелочевке, как справедливость в отношении себя. Он должен думать о народе, для этого его туда выбирают.


жаба писал(а):Ну не хотим мы жить по правилам, которые вы нам предлагаете… не хотим и все тут..
…так в чем проблема, если читатели с вами не согласны?
а вы продолжаете упорно настаивать …что именно этот закон и есть та самая панацея всенародного щастья?

Во первых закон о Суде народа не панацея от всех народных бед, это панацея от одной беды – безответственности власти. Остальные проблемы будут решаться другими способами. Но решаться они будут, только после решения проблемы безответственности власти и никак не раньше.

Я прекрасно понимаю, что не смогу переубедить здесь присутствующих, на форуме, да и в споре вообще ни кого нельзя ни в чем переубедить.
Моя цель познакомить как можно большее количество людей с таким способом установления в России ответственной перед народом властью и желательно добиться, чтобы её поняли, пусть и не согласившись.
Одно дело человек понял, что трактор пашет лучше, чем лошадь, но у него допустим сейчас нет денег купить трактор, или ферма маленькая для трактора, а другой не понимает этого, и деньги есть, и земли много, а пашет на лошади.

Это нужно для того, чтобы когда придет БП, вы бы долго не думали, каким должно быть государственное устройство России. Пусть оно будет любым, пусть главными будут Генсек, Президент, Царь (предпочтительнее), парламент или еще чего, главное чтобы они отвечали перед народом.
И я вижу, что проблески понимания появляются.

И еще я хотел бы обратить внимание оппонентов на то, что они почему-то абсолютно уверены в том, что если бы суд народа был бы возможен сейчас, то народ однозначно посадил бы Путина в тюрьму. Не рассматривается возможность для Путина стать Героем России или хотя бы уйти без последствий. Это очень симптоматично.
Значит, понимают, что Путин нанес вред народу, а все равно его защищают. Поступают чисто по обывательски, видать сами хорошо устроились и на остальных наплевать.


жаба писал(а):впрочем, мне лично можете не отвечать… зыВадим, я снова пьянищий,


Сударь, все хотел вам сказать, что вам давно пора обратиться сюда:
«Пиво - разгаданная тайна»
Узнай правду об алкоголе, Текстовая версия - http://xpomo.com/ruskolan/liter/alkohol.htm
Документальный фильм «Давайте выпьем!»

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 13:38:52
жаба
bvb писал(а): что вам давно пора обратиться сюда:

спасибо, обязательно посмотрю и почетаю.. тока вечерком..
под пивко.. *TIRED*
Допустим, внесли мы в УК РФ статью

сначала внесите, а там видно буит.. *SARCASTIC*
ну начните хотябы с этого..
Остальные проблемы будут решаться другими способами.

новый ГУЛАГ?
bvb писал(а):Не рассматривается возможность для Путина стать Героем России или хотя бы уйти без последствий.

знаете, при самом непосредственном участии АВН, как раз именно такие варианты в голову и не приходят..
Поэтому и нужна прямая судебная власть народа .

это крайняя степень анархии.. давайте называть вещи своими именами..
По обычному суду указанным лицам светит от 20 лет до смертной казни в отношении Горбачева, т.е. гораздо больше, чем по Суду народа.
=-O
Ни Путина, ни Горбачева, ни Медведева Суд народа судить не будет.

а ковож тогда?
мну?*SCRATCH*
А пока эти лица послужат примером,
=-O выж говорили не троните?
или чо? завалите "при попытке к бегству"?
И в связи с этим, я не понимаю, почему Закон о Суде народа называют жестоким, ведь он предусматривает гораздо меньшее наказание, чем УК за государственные преступления.
да не закон жестокий.. люди которые за ним стоят..
да им собственно и не закон то нужен..
Я прекрасно понимаю, что не смогу переубедить здесь присутствующих, на форуме,
ну дык чиво тогда огород городить?
Моя цель познакомить как можно большее количество людей с таким способом установления в России ответственной перед народом властью и желательно добиться, чтобы её поняли, пусть и не согласившись.
вас выслушали, приняли к сведению, спасибо, что потратили на нас время..
И я вижу, что проблески понимания появляются.

апсолютно верно, не то шо проблески, целое ослепительное сияние понимания в наличии имеем.. *HOHO*
Поступают чисто по обывательски, видать сами хорошо устроились и на остальных наплевать.

а тут и есть простые обыватели, коих большинство..
я, например, к единнороссам никаким боком, коллеги тоже..
и можно мы сами будем решать как нам удобнее жить в этой стране, а?
вас выслушали, приняли к сведению, спасибо, что потратили на нас время..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 13:55:16
ДДТ
bvb, повторяю вопрос о присяжных в "Суде народа", под которыми вы подразумеваете избирателей. Почему вы настойчиво лжете и подменяете понятия избирательного права гражданина и права гражданина быть членом жюри присяжных в "Суде народа"?… Пусть оно (жюри) у вас 100млн, 150 или 80млн, не принципиально…
bvb писал(а):Сударь, все хотел вам сказать, что вам давно пора обратиться сюда:
«Пиво - разгаданная тайна»
Узнай правду об алкоголе, Текстовая версия - http://xpomo.com/ruskolan/liter/alkohol.htm
Документальный фильм «Давайте выпьем!»
Типо тонко Жабу под… колол… Нда…, ну пьяный то проспицо, делов то… Вот как Вам быть - это гораздо сложнее…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 15:16:50
жаба
да бог с ними с присяжными..
тут покрупнее рыба..
таким ласковым и пушистым пытается предстать..
типа только обратить внимание и все такое..
ОХМУРЯТЬ ОН СЮДА ПРИШОЛ И СВОЙ САЙТ РЕКЛАМИРОВАТЬ
неужели это не очевидно?

глянте, шо они готовят тем, кто не с ними:
свет вырубать - раз
рельсы разбирать - два
иностранных друзей России - три
клеймо пособников президента - четыре
клеймо пособников Федерального собрания - пять
номерочки на телогреечку - шесть
исключительно силовое воздействие на им мешающих - семь
правовой произвол, полнейшее беззаконие и анархию - восемь
отказ от справедливости - девять
размораживание моратория на СК - десять
возорждение монархии (там выше было про предпочтения, надеюсь не нужно объяснять о прелестях монархического строя) - одиннадцать
приход еще какогото непонятного БП (не думаю, что там буит шото хорошее) - двенадцать

это только тут и на их сайте навскидку обнаружилось..
типа обмолвились..

список не закрытый, каждый может добавить, что увидит сам..
учитесь читать между строк..
слушай человека не про то шо он говорит, а то о чем молчит..
теперь представте о чем они замалчивают?
что они нам еще готовят?
только-только выкарабкиваемся из последствий 90х и тут натебе.. снова туда..
может хватит потрясений?

КОМРАДЫ И КОМРАДИХИ!
НЕ ДАЙТЕ СЕБЯ ОБОЛВАНИТЬ ПРОДАЖНЫМ И ЛЖИВЫМ ПРОХОДИМЦАМ
ИНАЧЕ ВООБЩЕ МОЖЕТЕ ПОТЕРЯТЬ, ТО ЧТО ИМЕЕТЕ
ВАМ НАДОЕЛА СВОБОДА? ХОТИТЕ НОМЕРОК НА ТЕЛОГРЕЕЧКУ?
НЕТ?
НУ ТАК ИГНОРИРУЙТЕ АВН
ДЛЯ НИХ ЭТО БУДЕТ САМЫМ СТРАШНЫМ УДАРОМ

ДДТ писал(а):ну пьяный то проспицо, делов то

+1

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 18:22:36
bvb
ДДТ писал(а):bvb, повторяю вопрос о присяжных в "Суде народа", под которыми вы подразумеваете избирателей. Почему вы настойчиво лжете и подменяете понятия избирательного права гражданина и права гражданина быть членом жюри присяжных в "Суде народа"?… Пусть оно (жюри) у вас 100млн, 150 или 80млн, не принципиально…

Как я уже неоднократно говорил, вместе с законом о Суде народа будет принята дополнительная 138 ст. Конституции , в которой помимо прочего говориться: «В рассмотрении данного преступления членом суда народа над Федеральным Собранием и Президентом является каждый гражданин Российской Федерации.». Здесь бы пожалуй надо добавить …каждый дееспособный гражданин, обладающий активным избирательным правом, чтобы слух юристов не резало, хотя из нижеследующего это и так понятно.
Никаких присяжных в суде народа нет, есть судьи.
Конституция России обладает наивысшей юридической силой и прямым действием.
Вот примет народ на референдуме наш закон и поправку к Конституции и получится так:
Пришел человек на выборы и получил два бюллетеня, в одном бюллетене он отметил понравившегося кандидата в президенты, это он сделал как избиратель.
Во втором бюллетене он отметил вариант того, что надо сделать со старым президентом, здесь он уже судья. Противоречий и путаницы нет ни какой.
В жизни любой человек может быть одновременно в различных ипостасях: отец, сын и внук, или начальник и подчиненный и пр.
О присяжных я завел речь для примера, когда некоторые юристы стали учить меня, что народ не может судить, т.к. у всего народа нет высшего юридического образования. Так вот у присяжных этого образования может не быть, а судить присяжные могут. Кроме того, роль судьи на Суде народа очень похожа на роль присяжных.
И вообще, споры о том, может ли народ судить или нет, надо прекратить, потому что на этот счет есть решение Курского областного суда – МОЖЕТ!!!

ДДТ писал(а): Типо тонко Жабу под… колол… Нда…, ну пьяный то проспицо, делов то….

В том то и дело, что не «проспится». Ссылки эти я дал, чтобы показать, что действие алкоголя на организм человека, и особенно на мозг НЕОБРАТИМО.

жаба писал(а):глянте, шо они готовят тем, кто не с ними:
свет вырубать - раз
рельсы разбирать - два
иностранных друзей России - три
клеймо пособников президента - четыре
клеймо пособников Федерального собрания - пять
номерочки на телогреечку - шесть
исключительно силовое воздействие на им мешающих - семь
правовой произвол, полнейшее беззаконие и анархию - восемь
отказ от справедливости - девять
размораживание моратория на СК - десять
возорждение монархии (там выше было про предпочтения, надеюсь не нужно объяснять о прелестях монархического строя) - одиннадцать
приход еще какогото непонятного БП (не думаю, что там буит шото хорошее) - двенадцать

это только тут и на их сайте навскидку обнаружилось..
типа обмолвились.

Бред вечно пьяного марксопутиниста.

жаба писал(а):глянте, шо они готовят тем, кто не с ними:
приход еще какогото непонятного БП (не думаю, что там буит шото хорошее) - двенадцать

Абсолютно прав, не будет. БП – это Большой Пиз*ец Только его не АВН готовит, а Вы с вашим любимым Путиным.


жаба писал(а): слушай человека не про то шо он говорит, а то о чем молчит..

Похоже белочка начинается.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 19:30:53
ДДТ
bvb писал(а):Никаких присяжных в суде народа нет, есть судьи.
Судимые, осужденные, психически больные, недееспособные тоже судьи? Я уже устал у вас спрашивать, вы все время увиливаете от прямого ответа…
bvb писал(а):В том то и дело, что не «проспится». Ссылки эти я дал, чтобы показать, что действие алкоголя на организм человека, и особенно на мозг НЕОБРАТИМО.
У Жабы обратимо, он еще молод и не такой уж и алкоголик как вы себе навоображали… Больше сам себя оговаривает… А вот вам с параноидальной шизофренией надо что-то делать…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 19:54:02
жаба
bvb писал(а):марксопутиниста.

вы как всегда путаетесь в формулировках..
я всего лишь противник авн..
и не более..
ну мож оч яростный противник, ибо после вашего вранья тут я возненавидел эту ..мм.. банду.. еще больше..
подчеркну - ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ВАМ.. 8-)
bvb писал(а):Похоже белочка начинается.

слуште.. ну поимейте приличия наконец..
мы же не спрашиваем чем там вас зомбируют..
впрочем в этом вы весь..
когда закачиваеццо словарный набор, а также стандартный заученный арсенал, начинаеццо переход на личности и низкохудожественное хамство..
при этом вы еще набрались наглости рассуждать о быдле гдето там выше.. *HOHO*
короче чванчству нет предела..
и вранью..
ладно, бог с вами, как личность вы нам больше не интересны..
а ваше занятие не приведет к добру..
ДДТ писал(а):и не такой уж и алкоголик как вы себе навоображали
это верно..
стараюсь не переходить рубеж в 2-2.5 литра пива в неделю или 0.75 красного сухого не крепче 10ти оборотов..

добавление..
499, мя на понижение кармы не возьмешь.. *HOHO*
в свое время она была около 170.. мне это быстро надоело и я просил форумчан специально ее мне согнать..
такшта и тут вы лоханулись..
а вас попробую загнать в глубокий минус..*SARCASTIC*

bvb писал(а): потому что на этот счет есть решение Курского областного суда – МОЖЕТ!!!

от опять невнимательно читаю..
очередной перл..
вы ничо не путаете?
может имелся ввиду суд линча?
bvb писал(а):Так вот у присяжных этого образования может не быть, а судить присяжные могут.

вранье..
судить не могут..
они тока отвечают на вопросы, поставленные судом..
И ВСЁ!!!
правосудие осущесвляеццо тока судом..
учите матчасть..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 21:01:27
bvb
ДДТ писал(а):
bvb писал(а):Никаких присяжных в суде народа нет, есть судьи.
Судимые, осужденные, психически больные, недееспособные тоже судьи? Я уже устал у вас спрашивать, вы все время увиливаете от прямого ответа…



Да не увиливаю я, просто вы не внимательно читаете мои ответы. Недееспособные, в т.ч. и психически больные, и осужденные не могут быть судьями на суде народа. К сожалению, об этом в тексте предлагаемой поправки в Конституцию напрямую не сказано. Об этом еще snb указывал и я с ним согласился. Надо будет корректировать текст поправки, чтобы таких вопросов больше не возникало.
Однако запрет недееспособным участвовать в суде народа вытекает из текста закона о Суде народа , в частности из статьи 4.: Признание преступления или подвига Президента и членов Федерального Собрания совершается судом народа над ними. Каждый избиратель выражает свою волю в этом вопросе на основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг власти России.
Избирателем уже не может быть недееспособный и осужденный, они просто не получат бюллетени даже если придут на выборы, т.к. их не будет в списках избирателей, соответственно и в суде народа они участвовать не смогут.

Судимые, т.е. те, кто отсидел свой срок и вышел на свободу с чистой совестью, могут участвовать в суде народа. Считается ведь, что они исправились. Презумпция невиновности так сказать. Надо уважать демократические принципы.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 21:31:43
ДДТ
bvb писал(а):Да не увиливаю я, просто вы не внимательно читаете мои ответы. Недееспособные, в т.ч. и психически больные, и осужденные не могут быть судьями на суде народа.
Вы в курсе что и судимые и психически больные обладают активным избирательным правом, если не находятся на отсидке или в клинике на лечении? Ну и раз уж вы повысили статус избирателей с присяжных до судей, то вы в курсе, что судьи несут персональную ответственность за вынесение заведомо неправосудного приговора?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 21:36:50
жаба
я тут форум неплохой нашел..
http://forum.dobroe.ru/index.php?showtopic=10200
тут этих деятелей еще в 2006г неплохо уделали..
в общем то ничего нового..
три калеки, 2 чумы и везде их пинают, гонят..

"наш" то не особо от тамошнего отличаеццо..
помоему я начинаю понимать почему в итоге его на работе восстановили..
действительно, по Российским законам нельзя увольнять за тупость..
это нарушение..
вообще удивительная гоп-компания..
в одном месте Совецкую власть обсирают, в другом наоборот..
скачал почитал их методичку по проведению зомбиро.. агитации т.е.
там писец полный..
жулики одним словом..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 22:02:51
ДДТ
жаба писал(а):по Российским законам нельзя увольнять за тупость..
Можно… Неполное служебное и до первого проступка… Интересно было бы, если б больным дали право судить врачей… Немногие б выжили*HOHO*…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 22:09:27
жаба
хотя ничо удивительного..
тут все просто как 2 пальца..

ну очень не устраивает на западе фигура ВВП..
прям до зубного скрипа не устраивает..
такшо все эти гразговоры про пресяжных, про поправки - муть голубая..
просто надо дядьку сковырнуть не мытьем так катаньем, а лучше всего изнутри, своимиже руками, точнее руками подобных..

ну давайте т.с. пофантазируем..
предположим з-н прокатил..
это оч нереальная ситуация, поскольку подавляющее большинство населения РФ люди всеже разумные в отличие от.. 8-)

следом за принятием этого з-на, возникнет вопрос - а нафига ждать?
давайте ка срочно проводить вторую референдурь..
сняли.. закрыли.. новые выборы.. их кандидат.. прошол..
они как бы ессно не причом.. самиж выбирали.. (они мож к этому времени даже вывеску сменят)..

все, финиш..
газонефтяная задвижка не закрываеццо, ракеты из калининграда убирают за урал, СНВ2, 3, 4 прокатывает с тотальным разоружением, чечню, сибирь, двосток и др. отделяют, а то шо осталось превращаеццо в ядерную свалку и т.д. и т.п.
занавес..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 22:16:22
bvb
ДДТ писал(а):Вы в курсе что и судимые и психически больные обладают активным избирательным правом, если не находятся на отсидке или в клинике на лечении?

Да, в курсе, и вы были бы в курсе, что я в курсе, если бы дочитали мой предыдущий пост до конца.
На счет псих больных, которые не находятся в клинике на лечении, вы не совсем правы. Часть больных, и весьма немалая, которые признаны недееспособными, находятся дома, но, тем не менее в выборах принимать участие не может.
Здесь более важный критерий недееспособность, а не место их пребывания.
Второй ваш вопрос более интересен, но отвечу на него завтра.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 22:18:39
жаба
ДДТ писал(а):Можно…

на башорге читал выписку из трудовой..
уволена по 33й.. за тупость.. писец..
говорят шо реально был случай..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 22:20:03
bvb
жаба писал(а):ну давайте т.с. пофантазируем..
предположим з-н прокатил..
это оч нереальная ситуация, поскольку подавляющее большинство населения РФ люди всеже разумные в отличие от.. 8-)

следом за принятием этого з-на, возникнет вопрос - а нафига ждать?
давайте ка срочно проводить вторую референдурь..
сняли.. закрыли.. новые выборы.. их кандидат.. прошол..
они как бы ессно не причом.. самиж выбирали.. (они мож к этому времени даже вывеску сменят)..

все, финиш..
газонефтяная задвижка не закрываеццо, ракеты из калининграда убирают за урал, СНВ2, 3, 4 прокатывает с тотальным разоружением, чечню, сибирь, двосток и др. отделяют, а то шо осталось превращаеццо в ядерную свалку и т.д. и т.п.
занавес..

Это даже не бред, это просто словесный понос.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2009, 22:22:46
жаба
bvb писал(а):Это даже не бред, это просто словесный понос.

оччень веский оргумент..
покожите ево своему ночальнеку..
бугогы


а чо вы предыдущий обзац не зацытировали?
стало быть признаёте? 8-)


шота 499 стал бледненько выглядеть..
ща небось судорожно штудирует свою методичку по пропаганде.. штудирует, штудирует.. и .. не находит там подходящего варианта ответа..:-D


ЛЮДИ.. ИГНОРИРУЙТЕ АВН - ЭТО ВРАГИ НАРОДА!!!
=язык


зына всякий случай заготовлю и раздам друзьям записочки - типа в моей смерти прошу винить Вадега.. и координаты его там..
бугыгы


я тут почетал ФКЗ "О референдуме"..
законным путем у них ничо не получиццо..
эти вопросы совсем не так решаюццо..

так шо не вижу ничиво другого, как нагнетание обстановки шоб чисто создать бучу..
обмануть, разбудоражить народ и в итоге подставить его под ментовское дубъе и под пули..
это провакаторы..



люди.. это не шутки..
если им обманом, шантажом, угрозами, уговорами или еще как нить удасцо набрать в свои ряды большое к-во народа, то надо бежать с этой страны..
ибо начнеццо полный беспредел и будет намного круче чем в 17м..
вот попомните мои слова..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 01:08:11
жаба
bvb писал(а):Недееспособные, в т.ч. и психически больные … не могут быть судьями на суде народа.

еще одна ошибка.. нельзя ставить знак равенства между этими категориями..
недееспособным признать может только суд..
но болеть душевно можно как без решения суда так и до него..
ГК
Статья 29. Признание гражданина недееспособным
1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 19-ФЗ "О выборах Президента Российской Федерации"
Статья 3. Избирательные права граждан Российской Федерации при выборах Президента Российской Федерации
1. Гражданин Российской Федерации, достигший на день голосования 18 лет, имеет право избирать Президента Российской Федерации, участвовать в выдвижении кандидатов на должность Президента Российской Федерации, предвыборной агитации, наблюдении за проведением выборов Президента Российской Федерации, работой избирательных комиссий, включая установление итогов голосования и определение результатов выборов, а также в осуществлении других избирательных действий в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами.
4. Не имеет права избирать Президента Российской Федерации и быть избранным Президентом Российской Федерации, участвовать в иных избирательных действиях гражданин Российской Федерации, признанный судом недееспособным или содержащийся в местах лишения свободы по приговору суда.


кроме того, эти:
ГК
Статья 30. Ограничение дееспособности гражданина
1. Гражданин, который вследствие злоупотребления спиртными напитками или наркотическими средствами ставит свою семью в тяжелое материальное положение, может быть ограничен судом в дееспособности в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается попечительство.

участвуют в выборах..
впрочем % лишенных дееспособности невелик и погоды не сделает..
погоду сделает процент обманутых..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 02:07:40
snb
bvb писал(а):Да, закон худо-бедно есть, но в тоже время есть и безответственный президент, который на практике плюет на этот закон. И как же нам заставит президента выполнять закон, если он его вовсе не обязан выполнять, если даже нет механизма, который бы заставил президента выполнять закон? snb об этом помалкивает, т.к. сказать-то нечего.


Почему нечего?
Надо развивать гражданское общество, свободу СМИ, причем это в идеале должно идти снизу, от людей, от неприятия чиновничьего произвола.
Сейчас рано говорить об этом, но лет через 20-30, если к власти не придут такие как вы, все изменится. Таким путем шла, скажем, Южная Корея, от экономического либерализма - к политическим свободам. Да, я не поклонник Путина, но вы зря пытаетесь сыграть на этом, еще больше я не поклонник всяческих "армий" и "номерков".

bvb писал(а):Поэтому, как бы не казалась необычной идея Суда народа, а альтернативы ей нет.


Интересно. А в какой стране мира есть подобный "суд"? Можете назвать такую страну? Нет? Интересно, почему? Только не надо ответов типа "потому что власть захватило мировое правительство с сионистами во главе". Хотя, может я на любимую тему опять наткнулся, не знаю…

bvb писал(а):Это первое. А второе состоит в том, что в нашей Конституции нет указаний на то, что президент и депутаты обязаны заботится о народе, поэтому власть может плевать на народ вовсе не нарушая закон. Властям просто трудно остановиться на грани, которая отделяет законное от незаконного, всё торопятся быстрее нахапать, пользуясь безнаказанностью. А можно ведь обирать народ по закону, правда это будет не так быстро, как хочется.


Типичный патернализм. Не "я сделаю, я смогу, я добьюсь", а "мне власть должна, обязана улучшить мою жизнь, ведь я такой хороший, а наверху одни гниды". Ну что сказать, типичная психология бабушек у подъезда, я их ничуть не осуждаю, впрочем, вряд ли их жизненный опыт позволил бы им быть другими.
Ну что же, надеюсь, в России возобладает другой подход.

bvb писал(а):
Статья 3
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Итак, народ является единственным источником власти, т.е. судебной власти тоже. Из этой же статьи следует, что судебную власть народ может осуществлять непосредственно, т.е. минуя судей.


Третья статья не говорит ни о каких судах.

bvb писал(а):Суд народа это и есть такой способ осуществления судебной власти. Значит, народ все-таки может судить!


Может. При условиях, изложенных в разделах о судебной власти, мы их уже разобрали по косточкам. Ни о каких 150 миллионах избирателях речи быть не может. Мы ходим по кругу.

bvb писал(а):Кроме того –
Статья 32 п.5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.



Мы это обсудили, про присяжных, это все есть в Конституции и в законе о Судебной Системе.

bvb писал(а):И вообще, будущая ст. 138 не противоречит ст. 119, она её дополняет, ведь речь в ней идет только о суде народа и на требования к судьям федеральных судов она не покушается.


Федеральных, не федеральных… Начинаются увиливания…

bvb писал(а):
snb писал(а): Ну а чтобы сделать все населения присяжными, нужен судья, ибо правосудие в РФ осуществляется только судом и никак иначе. Присяжные без суда не могут существовать.

Раз уж вам так хочется, чтобы на суде народа был судья, то можно в закон о выборах Президента и депутатов внести поправку – членом Центральной избирательной комиссии могут быть граждане достигшие 25 лет, имеющие высшее юридическое образование и стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет.


А при чем тут ЦИК, позвольте спросить? Уже все в кучу…

bvb писал(а):Но на самом деле судья на Суде народа не нужен, т.к. приговор известен заранее, либо 6 лет лишения свободы, либо звание Героя, либо ничего. Что по-вашему должен делать судья на Суде народа?


Судить. Правосудие в России осуществляет только Суд. На суде сужны судьи. Требования к судьям вам известны из Конституции. Все избиратели под него не подходят. Это уже так, выжимка, сухой остаток. Изменить эту схему можно, если поменять половину Конституции и федеральные законы, в т.ч. конституционные.

bvb писал(а):
snb писал(а): преступление - это причинение вреда, а не просто недобросовестное исполнение обязанностей.

Так вот и я о том же. Ухудшил жизнь народа, значит нанес вред, т.е. совершил преступление,


А статья в УК не нужна для этого? Вы как-то ни словом про УК, это очень странно…

bvb писал(а):А вот судебное разбирательство будет. 6 лет президент будет доказывать, что он каждый день улучшал жизнь народа, а народ 6 лет будет исследовать эти доказательства. И только через 6 лет разбирательства будет вынесен вердикт.


Бред какой-то…

bvb писал(а):Говорить нужно о том, что если какие либо юридические нормы не приносят ожидаемой пользы, то их нужно менять, естественно на законном основании. Принятие закона или поправок к Конституции на референдуме и есть такой законный путь.


Ну вроде понятно уже стало, что одной поправкой не обойтись, надо все законодательство перешерстить. Вадим, ну вы явно неглупый человек, ну скажите "да, я понимаю, что надо под это дело менять с десяток статей Конституции, подгонять кучу законов, и т.д. и т.п.", что вы тычете своим безграмотным законом и одной-единственной поправкой, не снимающий противоречия с другими статьями? Неужели у вас там все так жестко, даже своего мнения сказать нельзя?

Нет, ну мы тут спорим, конечно, в тиши наших интернетов, попивая пивко, а в 17 году покруче вещи были, и с законами, и вообще, так что говорить "это не может быть" тут не надо. Фраза "Для меня ваши юридические нормы не догма" многого стоит, т.е. более-менее понятно, что дело не в откровенно левых текстах "закона" и "поправки", а в чем-то большем, какой-то силе, что стоит за этим всем, видимо, родственной силам, стоявщим за Лениным. Люцифер? Антихрист? Тут каждый решает по своей вере, а словами тут объяснишь немного.

Вадим, один вопрос. Вы правда верите в идеи Беркема, что люди - быдло, ими надо управлять, а для начала всем раздать номерки и отказаться от личности?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 10:11:00
жаба
snb писал(а):Фраза "Для меня ваши юридические нормы не догма" многого стоит,

я тоже оч был удивлен этим высказыванием..
может просто он не любит когда многа букав, но с таким подходом в политику, а уж тем более в юриспруденцию, соваццо право слово не стОит..
вот тут авторефератик есть http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=1238611
и в конце список литературы..
ну для начала
если влом изучать, то остаёццо тока оранжевый жилет..
от каждого - по способности т.с…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 11:15:40
snb
жаба писал(а):если влом изучать, то остаёццо тока оранжевый жилет..


В смысле - месить асфальт? *HOHO*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 11:32:30
жаба
ну или там к примеру рельсы класть..
все работы хороши, выбирай на вкус (с) вроде Маяковский кажись

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 12:16:43
ДДТ
Я не пойму, жаба, чего ты так переживаешь по поводу этой АВН? Неужели у власти нет защитников покруче тебя? По логике - если власть не обращает на них внимания, то, либо они настолько ничтожны, что и внимания власти не стоят, либо они работают "под прикрытием", сответственно - провокаторы… А "закон" этот - липучка для мух (мух-Мухин - гыгыг)…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 12:20:11
жаба
ДДТ писал(а):По логике

вопщет да.. 8-)
сори, увлёкся..
но зато какая у нас тут гражданския позиция выработалась.. огого.. аж горд..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 12:48:43
ДДТ
жаба писал(а):но зато какая у нас тут гражданския позиция выработалась.. огого.. аж горд..
Особенно с кармоваром… Как дети*HOHO*…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 22:03:45
bvb
ДДТ писал(а):Ну и раз уж вы повысили статус избирателей с присяжных до судей, то вы в курсе, что судьи несут персональную ответственность за вынесение заведомо неправосудного приговора?


Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта

1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
2. То же деяние, связанное с вынесением незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.


Хорошая статья, да вот только не работает. Я что-то не слышал, чтобы по ней осудили кого-нибудь. Да и трудно доказать умысел. А на Суде народа физически не хватит сотрудников правоохранительных органов, чтобы проверить каждого избирателя правосудно он судил или неправосудно. Да и как это проверить, если это делается тайным голосованием. Так что лучше эту статью не трогать.
Кроме того, нарушать эту статью судье имеет смысл тогда, когда он имеет личную или материальную заинтересованность. А на Суде народа возможна ли такая заинтересованность?
Представим, президент Иванов действительно улучшил жизнь народа, все это понимают. Какой смысл людям выносить заведомо неправосудный вердикт - «Виновен». Ну, допустим, личные враги Иванова сделают это по личным соображениям, погоды это не сделает, а остальным, зачем это надо?
Можно конечно предположить, что кто-то начнет раздавать взятки людям, чтобы они проголосовали за осуждение невиновного президента. Для этого надо купить как минимум 50 млн. избирателей. Меньше 1000 руб. тут не предложишь, итого получается 50 млрд. рублей или свыше 1 млрд. евро. Ну кому захочется такие деньги на ветер выкидывать?
Я уже не говорю об организационной стороне вопроса.
Теперь рассмотрим обратную ситуацию – Президент Иванов ухудшил жизнь народа. Зачем его спасать от тюрьмы? Ну если только из жалости. Однако, жалея виновного президента, избиратели открывают дорогу следующему пройдохе. Петров увидит, что можно провалять дурака на посту президента, напороть косяков и народ еще и пожалеет и выставит свою кандидатуру. Тогда мы никогда не избавимся от путино-ельцино-горбачевых. Тут нужно будет провести разъяснительную работу, и я думаю, народ поймет, что жалеть себе дороже.
Однако, более реальной становится ситуация с подкупом. Допустим, Иванов на посту президента наворовал 55 млрд. рублей. Ему нужно на подкуп избирателей отдать 50 млрд. и еще 5 млрд. останется на личные расходы.
Но тут вот какое дело. Один президент украсть 55 млрд. руб. не может, с ним в доле должны быть премьер, министры и пр. Им тоже надо дать украсть. Итого получается очень большая сумма, сопоставимая с тем, что сейчас. Такой масштаб воровства связан уже с нарушением уголовного закона, и какой тогда смысл подкупать избирателей, если есть риск загреметь по обычному суду.
Кроме того, очень трудно организовать подкуп избирателей в масштабах страны. Легко спалиться. Да и думаю за 1000 руб. большинство не продастся.
И потом, если будет зафиксирован факт передачи денег, то наверное в отношении судьи Суда народа можно будет завести уголовное дело по 290 - Получение взятки, по крайней мере не вижу причин, мешающих этому. А здесь и до ст. 305 недалеко.
А вообще эта ситуация интересная, здесь надо бы еще подумать. Но пока отвечу так.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 22:10:03
ДДТ
bvb писал(а):Какой смысл людям выносить заведомо неправосудный вердикт - «Виновен».
По причине психической или физической неполноценности, зависти, ненависти, глупости, мести за свои же грехи…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 22:29:25
snb
Вот, наш уважаемый оппонент о цене вопроса заговорил :-) Со знанием дела рассуждает о подкупе миллионов избирателей, сразу видно, в теме человек *HOHO*

А на мои юридические умозаключения сказать-то нечего…
И про "номерки" молчок.

А вот эта фраза

Тут нужно будет провести разъяснительную работу


меня заинтересовала.
Кто будет разъяснять? АВН? Они ж обязуются распуститься после принятия их поправок и законов. Или останутся в качестве "смотрящих" над новыми президентами? *HOHO* Ну конечно, честных и неподкупных, правда, путино-ельцино-горбачевых они не любят, но если народ будет выбирать хороших "сталиных", то они ничуть не будут против. Так?

очень трудно организовать подкуп избирателей в масштабах страны.


Конечно, трудно. Организовать шантаж гораздо легче, да и доказать гораздо сложнее. :-) Съездите в Сочи, там вам расскажут, как мэра выбирали. *HOHO*
Вот, Вадим, вы сами уже сомневаетесь в том, что ваш "закон" будет реально работать, про подкуп заговорили, я еще про шантаж подскажу, если уже на этапе проектов просчитываются наиболее простые последствия, что же говорить о менее очевидных?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 22:34:31
жаба
bvb писал(а):Так что лучше эту статью не трогать.

имхо - лутше вообще ничо не трогать..
bvb писал(а):Я уже не говорю об организационной стороне вопроса.

даже боюсь это прецтавить.. как завхоз..
bvb писал(а):Представим, президент Иванов действительно улучшил жизнь народа.

bvb писал(а):Президент Иванов ухудшил жизнь народа.

это дело оч относительно..
поэтому в предмете уголовного права м.б. рассмотрена тока конкретная ситуация.. или несколько, но каждая посоставно, отдельно и чотко ..

и ещо - ничо никуда не ищезает и ниоткуда не береццо, гдето прибудет, а гдето убудет.. или у когото..
bvb писал(а):А на Суде народа

скока вам можно говорить шо это не суд..
максимум тянет на оч гемморойный, бестолковый и дорогостоящий конкурс за приз зрительских симпатий..
шо такое суд читайте в матчасти..

Вадим, извините, но у меня сложилось впечатление, что вместо того что бы завести часы, вы пытаетесь их отремонтировать.. кувалдой..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 22:46:46
ДДТ
bvb писал(а):Да и как это проверить, если это делается тайным голосованием.
Судьи с тайным голосованием? Такого прецендента даже в бандах помойму нету…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2009, 22:54:38
жаба
bvb писал(а):Какой смысл людям выносить заведомо неправосудный вердикт - «Виновен».

можно угадаю?
шобы угодить АВН.. а уж оне постараюццо.. 8-)
bvb писал(а):Хорошая статья, да вот только не работает. Я что-то не слышал, чтобы по ней осудили кого-нибудь. Да и трудно доказать умысел.

тон таков, кабутто вы лет 10 следаком оттарабанили.. *HOHO*
шоб такова придумать для запрета передачи "Час суда".. *TIRED*

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 04:56:02
bvb
ДДТ писал(а):
bvb писал(а):Какой смысл людям выносить заведомо неправосудный вердикт - «Виновен».
По причине психической или физической неполноценности, зависти, ненависти, глупости, мести за свои же грехи…

Опять считаем себя лучше других.
Вот вы ДДТ, когда выбираете одного кандидата из нескольких, какими побуждениями руководствуетесь – выбрать самого достойного или сделать гадость остальным кандидатам? Риторический вопрос конечно, хотя я думаю, что и зависть и ненависть и грехи вам тоже присущи. Так почему же вы думаете, что население нашей страны настолько глупее вас, что не найдет другого применения своей ненависти, зависти, мести, как сознательно осудить человека, который улучшил жизнь народа? Или Вы считаете большинство народа, психически неполноценными?



snb писал(а):А вот эта фраза
Тут нужно будет провести разъяснительную работу

меня заинтересовала.
Кто будет разъяснять? АВН? Они ж обязуются распуститься после принятия их поправок и законов. Или останутся в качестве "смотрящих" над новыми президентами?

После проведения референдума по принятию закона «О суде народа» надобность в АВН отпадет, но люди то останутся. Они и будут проводить разъяснительную работу, как кто пожелает. Вы же snb беседуете с коллегами и соседями на тему выборов, высказываете свою точку зрения, чего же вы ставите под сомнение такое право у других?

snb писал(а):
очень трудно организовать подкуп избирателей в масштабах страны.

Конечно, трудно. Организовать шантаж гораздо легче, да и доказать гораздо сложнее. :-) Съездите в Сочи, там вам расскажут, как мэра выбирали.


Если шантаж легче организовать, чем подкуп, то почему в большинстве случаев начинают с подкупа должностного лица, потом переходят к шантажу и уж в крайнем случаи к физическому воздействию? :-)

По поводу выборов в Сочи.
Когда закон о Суде народа будет принят, то на выборы сказу же придет как минимум 40% населения, которое на выборы не ходит по причине протеста и понимания, что настоящие выборы это полная фигня, которая в итоге ни чего не решает. А вот возможность засадить на нары человека, разбрасывающегося русскими островами или за даром выпускающего иностранных шпионов – дело хорошее и нужное, или спасти от незаслуженного наказания хорошего президента, тоже достойный повод прийти на выборы. Т.е на выборах появятся люди, которых купить или запугать проблематично.
И еще. Закон о Суде народа будет принят тогда, когда население России из покорного стада превратиться в людей обладающих как минимум элементарным достоинством.
И эти два обстоятельства исключат повторение ситуации, имеющей место на современных выборах.

P.S. А на ваши юридические умозаключения отвечу после дежурства, дюже букв писать много.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 06:07:22
жаба
bvb писал(а):Так почему же вы думаете, что население нашей страны настолько глупее вас, что не найдет другого применения своей ненависти, зависти, мести, как сознательно осудить человека, который улучшил жизнь народа?

это вы про про ваше окружение - членов АВН? *TIRED*
После проведения референдума по принятию закона «О суде народа» надобность в АВН отпадет, но люди то останутся.
стоп, вы же там насчет монархии восторгались?
хотя вы правы.. люди остануццо.. ессно при власти..
однако уже встает вопрос - а люди ли это?
Закон о Суде народа будет принят тогда, когда население России из покорного стада превратиться в людей обладающих как минимум элементарным достоинством.

знаете, иногда захожу на кавказцентр и на амину.ком..
там целый хор твердит как заклинание: борьщи - стадо, борьщи - стадо..
чего же вы ставите под сомнение такое право у других?

это не право.. а злоупотребление им..
не подменивайте понятия.
А на ваши юридические умозаключения отвечу после дежурства, дюже букв писать много.

:( лутше не позорьтесь..
от души советую..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 07:22:39
snb
bvb писал(а):P.S. А на ваши юридические умозаключения отвечу после дежурства, дюже букв писать много.


Не надо много буков. Даю подсказку, как надо писать в таких случаях:

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к
счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются
правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия
управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства
становится губительной для самих этих целей, народ имеет право
изменить или упразднить ее и учредить новое правительство,
основанное на таких принципах и формах организации власти,
которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат
людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует,
чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы
под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны
скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели
использовать свое право упразднять правительственные формы,
ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 07:47:48
ДДТ
bvb писал(а):Опять считаем себя лучше других.
Вот вы ДДТ, когда выбираете одного кандидата из нескольких, какими побуждениями руководствуетесь – выбрать самого достойного или сделать гадость остальным кандидатам? Риторический вопрос конечно, хотя я думаю, что и зависть и ненависть и грехи вам тоже присущи. Так почему же вы думаете, что население нашей страны настолько глупее вас, что не найдет другого применения своей ненависти, зависти, мести, как сознательно осудить человека, который улучшил жизнь народа? Или Вы считаете большинство народа, психически неполноценными?
Ды ничего я не считаю… Просто выбирать и судить - это две совершенно разных психологических задачи и требуют разной степени ответственности… Ну а если эти проценты психически неполноценных и др. сыграют решающую роль - спишем на погрешность методики? А на хой куй нужна методика с такими погрешностями?
Да, кстати, и чо там у вас с анонимностью судей при тайном голосовании? Тайное голосование снимает личную ответственность с судьи за приговор, а это получаецо не суд, а шАбаш…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 13:18:31
Anri
ДДТ писал(а):Да, кстати, и чо там у вас с анонимностью судей при тайном голосовании? Тайное голосование снимает личную ответственность с судьи за приговор, а это получаецо не суд, а шАбаш…


точна

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2009, 18:21:37
жаба
499, вот с кого пример вам надо брать..
topic.php?forum=17&topic=573&v=#1245164983
а то позабивались по щелям как прусаки и тока пакостями одними занимаетесь..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 08:23:14
bvb
ДДТ писал(а):выбирать и судить - это две совершенно разных психологических задачи и требуют разной степени ответственности…

Не совсем верно.
Выбирать и судить психологически близкие задачи. И в том и в другом случаи имеет место оценка человека и его поступков.
А вот степень ответственности действительно разная.
Когда мы выбираем нового президента, мы принимаем решение, которое определяет судьбу страны и народа на ближайшие 6 лет.
А когда мы будем судить президента, отработавшего свой срок, мы определяем судьбу только одного человека.
Судьба одного человека и судьба целой страны и народа, где выше ответственность?
Таким образом, если все удовлетворены требованиями закона к отбору избирателей, то нет смысла ужесточать эти требования к судьям Суда народа.

ДДТ писал(а): Ну а если эти проценты психически неполноценных и др. сыграют решающую роль - спишем на погрешность методики?

Согластно п.3 ст.4 ФЗ РФ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"
Не имеют права избирать, быть избранными, участвовать в референдуме граждане, признанные судом недееспособными или содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
Значит, эти лица в суде народа принять участие не смогут. Что вам еще не понятно?
Есть небольшая доля психически больных, которых еще не успели признать недееспособными, но они по Закону имеют право участвовать в выборах и значит, нет законных оснований ограничить их участие в Суде народа. Кроме того, не все психические больные могут быть признаны недееспособными, а только те, которые неспособны понимать значение своих действий и руководствоваться ими (ст.29 Гражданского кодекса).
Если вы не довольны этим обстоятельством – предъявите претензии к ФЗ РФ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", закон о Суде народа здесь ни при чем.
К тому же, я надеюсь, вы убедились, что степень ответственности на выборах, гораздо выше, чем на Суде народа, и если должностные лица, кандидаты, народ в целом, согласились с тем, что некоторая незначительная часть избирателей окажется психически неполноценными, то чего вы за них беспокоитесь?
Кандидат в Президенты должен осознавать на что идет. К тому же, ведущий юрист этого форума, Жаба, объяснил вам, что этот круг лиц крайне незначителен, и ни какого влияния на результат не окажет.

На счет анонимности судей.
Я в Конституции не нашел нигде такой нормы, которая бы запрещала принимать судебное решение тайным голосованием. Правда, в конкретных законах, где решения принимаются с участием нескольких судей, голосование открытое.
Но в тоже время, согласно ст. 341 УПК присяжные, хотя и принимают решение открытым голосованием, тем не менее, их заседание проводится в тайне и разглашать, кто как голосовал и почему запрещено.
Статья 341. Тайна совещания присяжных заседателей
1. После напутственного слова председательствующего коллегия присяжных заседателей удаляется в совещательную комнату для вынесения вердикта.
2. Присутствие в совещательной комнате иных лиц, за исключением коллегии присяжных заседателей, не допускается.
4. Присяжные заседатели не могут разглашать суждения, имевшие место во время совещания.

Таким образом, тайное голосование на Суде народа не явится чем-то из ряда вон выходящим.

По поводу ответственности судей.
Признание действий Президента как подвиг или преступление судьей Суда народа происходит основе только своего собственного убеждения относительно вины и заслуг Президента.
Как можно доказать, что человек руководствовался вопреки собственным убеждениям?
Я понимаю, что вас беспокоит вероятность вынесения приговора за взятку или под угрозой шантажа. Но здесь должны действовать правоохранительные органы по своим отработанным методам. А если чего-то не хватает для пресечения угрозы давления на судей Суда народа, то Президент и депутаты, заинтересованные в объективном решении Суда народа должны предусмотреть соответствующие дополнительные меры, противодействующие давлению на судей.
Т.о. степень ответственности судей Суда народа не ниже обычных судей, но, правда, и не выше. А реализовать ту долю безответственности, которая все же имеется можно только при низких моральных качествах избирателя. В задачи Президента и депутатов как раз входит повышение нравственного уровня населения. Как они его повысят, так их и будут судить.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 09:45:14
snb
bvb, я смотрю, Вы так и не определились, кем считать участниками "суда народа" - судьями или присяжными.
Итак, еще раз, сухой остаток:
Если судьями, то что же мы будем делать со статьей 119, вот ее дословный текст:
Судьями могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 25 лет, имеющие высшее юридическое образование и стаж работы по юридической профессии не менее пяти лет. Федеральным законом могут быть установлены дополнительные требования к судьям судов Российской Федерации.

Если присяжными, то нужен суд, потому что судить человека в РФ может только суд. А суда в случае "суда народа", в таком случае, получается, не будет, т.е. "суд народа" в данном случае - бессмысленное выражение.

Попробуйте опровергнуть это и я сниму перед Вами шляпу.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 10:04:12
ДДТ
bvb писал(а):Выбирать и судить психологически близкие задачи.
Я никогда не изучал психологии, в отличии от вас, поэтому в этом деле лошара, но могу вам сказать чисто по себе, что выбирать - это дело интуитивное, на брехню в предвыборных роликах никто уже не обращает внимания, а вот судить - совсем даже наоборот - осознанное и длительное изучение достоверного материала, требующее незаурядных аналитических способностей.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 14:06:28
жаба
bvb писал(а):Не совсем верно.
Выбирать и судить психологически близкие задачи. И в том и в другом случаи имеет место оценка человека и его поступков.

хых.. парень просто феномеЕн..
типа нам, татарам… что … оттаскивать, что … подтаскивать.. 8-)
все намана, трудозатраты одинаковые, равно как и к-во тел..
bvb писал(а):Таким образом, если все удовлетворены требованиями закона к отбору избирателей, то нет смысла ужесточать эти требования к судьям Суда народа.

а к "татарам" есть смысл?
bvb писал(а):Есть небольшая доля психически больных, которых еще не успели признать недееспособными,

вы уж если и обезьяничаите с моих постов, то хотябы научитесь их четать и понемать..
bvb писал(а):Я в Конституции не нашел нигде такой нормы, которая бы запрещала принимать судебное решение тайным голосованием.

а в не пробывали искать, например, в Водном кодексе? или же в законе о гос.регистрации прав на недвижку?
впрочем ладно, вот вам матчасть по всем отраслям права:
гл.16 ГПК
гл.20 АПК
гл.39 УПК

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 14:41:02
bvb
извиняюсь, это не ДДТ, а snb писал(а): bvb, я смотрю, Вы так и не определились, кем считать участниками "суда народа" - судьями или присяжными.
Если судьями, то что же мы будем делать со статьей 119.
Если присяжными, то нужен суд, потому что судить человека в РФ может только суд

Я смотрю, вам хочется создать юридические дебри и запутать в них простой и ясный вопрос.
Я вам уже отвечал, что согласно предлагаемой поправке к конституции в виде ст. 138 участники суда народа – судьи.
Противоречий этой поправки и ст. 119 нет, т.к. в поправке речь идет о праве избирателя быть судьей только на Суде народа. Права быть судьей на других судах она не дает.
Когда 138 ст. Конституции будет принята, она будет иметь одинаковый юридический вес со ст. 119, и любой юрист сообразит, как их правильно совместить.
Если вас беспокоит вероятность, что кто-то из избирателей после Суда народа захочет еще поработать и федеральным судьей, то в любом суде такому избирателю смогут объяснить, что он не прав и без вас.
Присяжных я упоминаю как пример того, что граждане, не имеющие юридического образования, могут принимать участие в правосудии и исполнять обязанности судей – в частности определять, виновен ли человек или нет.
Кроме того, вот ссылкана решение Курского областного суда, где разбирался вопрос – может ли народ судить. Препятствий, мешающих проведению Суда народа в случаи принятия Закона о Суде народа, не найдено.
Так что давайте прекратим споры о том, может ли народ судить Президента и депутатов, и остановимся на том, будет от этого польза или нет, как это лучше сделать и подходит ли для этого предлагаемый АВН закон о Суде народа .

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 15:45:39
жаба
bvb писал(а):только на Суде народа

скока раз можно говорить, что это не суд..
если по вашему, то в этой ветке гораздо больше признаков т.н. суда (над вами и вашей кодлой), нежели в вашем т.н. з-не
bvb писал(а):как это лучше сделать

лутше вообще этого не делать, хотябы по той причине шо это по минимуму - проматывание бюджетных денег коту под хвост.
bvb писал(а):Кроме того, вот ссылка на решение Курского областного суда
а это вечером дома почетайу..
но сдаеццо мне, шо ваши выводы - всеволишь плод воспаленной фантазии..
bvb писал(а):Присяжных я упоминаю как пример того, что граждане, не имеющие юридического образования, могут принимать участие в правосудии и исполнять обязанности судей
этот яркий пример вышево словоблудия тому поттверждение..
еще раз перечитайте нормы посвященные институту присяжных..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 17:49:26
bvb
ДДТ писал(а): Я никогда не изучал психологии, в отличии от вас, поэтому в этом деле лошара, но могу вам сказать чисто по себе, что выбирать - это дело интуитивное, на брехню в предвыборных роликах никто уже не обращает внимания, а вот судить - совсем даже наоборот - осознанное и длительное изучение достоверного материала, требующее незаурядных аналитических способностей.

Не пойму, ДДТ, а кто или что запрещает вам относиться к выбору Президента и депутатов не интуитивно, а осознанно, с длительным изучением достоверного материала, с подключением ваших, надеюсь, незаурядных аналитических способностей? Это ведь выбор, который определяет судьбу страны и народа на ближайшие 6 лет, почему бы не отнестись с большим уважением к судьбе нации?

А что касается выбора на Суде народа, то не думаю, что чтобы определить, как изменился ваш уровень жизни, вам потребуются незаурядные аналитические способности и длительное изучение достоверного материала.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 18:26:16
жаба
ну чо..
прочетал..
*TIRED*
делаю такой вывод:
суд признал, шо Российское выборное законодательство настолько мягко и толерантно, что позволяет кандидатам в дипутаты прогнать в эфир почти любую глупость и иную, подобную этой, пургу, во время иховой предвыборной истерии.

вот и все..

иными словами и не более..
считаю, шо наш оч.всеми_увожаемый_афтар, воодушевившись вот этим обзацем:
По мнению суда, в данном материале заявитель высказывает мнение о неудовлетворительной работе депутатов, об осуществлении народовласти и права граждан на участие в отправлении правосудия. (3й абз. на стр.5)

возомнил себя никак не меньше этакого симбиоза Столыпина, Плевако и Степана Халтурина в одной т.с. морде литца.. (как это не противоречиво *HOHO*)

комрады слуште, он по моему совершенно искренне сам в это поверил..
однако если 499 не въехал в юмор Евгении Витальны, то не вижу повода махать этим судебным актом как красной тряпкой..

расшифрую для 499:
сонце мое губошлёпое.. :-D
суд сказал всеволишь о том, шо ты, мил человек, имеешь право поп*здеть в эфире на тему, шо якобы у народа есть право заменить собой судебную систему полностью или в части и/или шо это право у нево должно быть вобяз..
право то имеешь, тут спору нет..
но никакой суд при всем желании не сможит вложить в твою репу немного мозга, шоб помочь осознать то, шо от твоево звиздежа, этого права у народа не добавиццо и не возникнет, как бы ты себя не обманывал..

где четать учился?
тыж вроде с вышшым образованием.. деплом и кондедаццкую свои в каком подземном переходе покупал?

мдя..
надо ево фотку всем знакомым раздать..
шоб если попадут на прием как к врачу - бежалиб от нево на самый край света выпучив глазоньки почом зря, почом попадя..

а ВладимирИванычу совет - давно пора в штат юриста брать..
тут надо было с другой стороны заходить..
хм..
нада подкинуть идейку.. есть повод для надзорки.. со сроками тока надо глянуть
прикинте если на 499 судебные издержки и убытки повесить.. :-D

а вообще я тут такой поттекст вижу..
сидит Вадег и заливаеццо горючими слезами - ыыыы… в дипутаты не взяли… ыыы..
отсюда и злой как цобако..
тфу, блин, аж противно..
бездельник и неудачнег..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 18:45:56
ДДТ
bvb писал(а):Не пойму, ДДТ, а кто или что запрещает вам относиться к выбору Президента и депутатов не интуитивно, а осознанно, с длительным изучением достоверного материала, с подключением ваших, надеюсь, незаурядных аналитических способностей?
Чож непонятного?… У меня этих способностей нету… А с материалами я вообще работать не умею - многа букаф… Это каменную ж… надо иметь, чтобы разбирацо, но на это славо богу есть юристы…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 18:46:05
жаба
ещё задумался над этой фразой:
жаба писал(а):в отправлении правосудия

в отправлении куда?
нахрен?

похоже суд как в воду глядел..
бугога

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 20:21:13
bvb
ДДТ писал(а):
bvb писал(а):Не пойму, ДДТ, а кто или что запрещает вам относиться к выбору Президента и депутатов не интуитивно, а осознанно, с длительным изучением достоверного материала, с подключением ваших, надеюсь, незаурядных аналитических способностей?
Чож непонятного?… У меня этих способностей нету… А с материалами я вообще работать не умею - многа букаф… Это каменную ж… надо иметь, чтобы разбирацо, но на это славо богу есть юристы…

Меньше надо о ж… своей думать, а больше о России. Пока вы ж… свою бережете, эти юристы ободрали Россию как липку. Одна урановая сделка чего стоит. А нефть, газ, драгметаллы, все за бесплатно. Стыдитесь.
Нет способностей у него. Да какие нужны способности, чтобы понять, что нельзя отдавать территории России, по крайней мере, не спросив у народа, нельзя отдавать стратегический ресурс, нельзя выпускать шпионов за просто так, нельзя допускать 25-кратного разрыва между богатыми и бедными, нельзя давать деньги взаймы тем, кто привел предприятия к банкротству, сначало надо поменять хозяев, и пр.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 20:35:44
жаба
напомнило истеричные всхлипывания бабки с семечками на лавке у подъезда, на которую плюнули сверху.. 8-)
зы499, вы смотрите не вздумайте уходить с форума..
а то вот пару дней молчали и уже какбы чивота не хватает

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 21:38:49
ДДТ
bvb писал(а):Меньше надо о ж… своей думать, а больше о России. Пока вы ж… свою бережете, эти юристы ободрали Россию как липку. Одна урановая сделка чего стоит. А нефть, газ, драгметаллы, все за бесплатно. Стыдитесь.
А чо мне стыдицо? Я вашего ничего не брал… Другое дело, если б меня больные люди ждали, а я бы всякой херней занималсо, тогда - да…
bvb писал(а):Нет способностей у него. Да какие нужны способности, чтобы понять, что нельзя отдавать территории России, по крайней мере, не спросив у народа, нельзя отдавать стратегический ресурс, нельзя выпускать шпионов за просто так, нельзя допускать 25-кратного разрыва между богатыми и бедными, нельзя давать деньги взаймы тем, кто привел предприятия к банкротству, сначало надо поменять хозяев, и пр.
Нету способностей… И сижу на ж… ровно… За свое глотку перерву, а государственное я и другие избиратели доверили тем, кого вы хотите судить… А нефих тогда было доверять…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 21:56:52
bvb
Anri писал(а):Всё-же я вот довольно сильно согласем с господином Романом Злотниковым:

…наилучшей формой правления, обеспечивающей наивысшее процветание государства и счастье народа, является именно тирания (суть абсолютная монархия). Но только при наличии в качестве тирана умного и талантливого правителя. Иначе все преимущества тирании тут же превращаются в ее недостатки. Оставалось только подумать, откуда же взять этого умного и талантливого правителя и каким боком впрячь этого умного и талантливого в столь неподъемное ярмо. Честно признаюсь, я решил особо голову над этим не ломать

книга: https://www.labirint-shop.ru/books/70519/

Прочитал «Империю» Романа Злотникова и хочу высказаться по прочитанному.
Книга эта мне понравилась, и я считаю её полезной.
С этой книгой перекликается статья Т.Н. Пироговой – Ю.И. Мухина НУЖНА ЛИ РОССИИ МОНАРХИЯ?

К основным недостаткам книги, на мой взгляд, следует отнести следующее:
1. В создаваемой Русской Империи, Православие не играет ни какой роли, оно там вообще упоминается один раз в сочувственно-снисходительном тоне.
Это говорит о том, что автор не знаком с Православием, иначе бы обязательно включил его в число институтов, необходимых для возрождения России.
Без правильно выстроенных морально-духовных ценностей не возможно построить ни чего, а уж тем более Империю. Не даром в романе все заканчивается Армагеддоном.
2. Положительные герои произведения продолжают употреблять спиртные напитки, особенно водку. Это свидетельствует о незнании писателя о вреде даже малых доз алкоголя, не говоря уже о больших. Возродиться может только Трезвая Россия
3. Ну и само собой в этом произведении нет ни слова о механизме ответственности Монарха перед народом. Там все построено исключительно на сознательном отношении Императора к своим подданным, и соответственно остается нераскрытым вопрос, который Р. Злотников задает в предисловии: «Оставалось только подумать, откуда же взять этого умного и талантливого правителя и каким боком впрячь этого умного и талантливого в столь неподъемное ярмо». В "Империи" он взялся случайным образом. Повезло России так сказать.
Думаю нам не стоит уповать на чудо, ни откуда, кроме как пройдя через горнило закона «О суде народа» (в данном случаи над Царем), такие претенденты на Престол не возьмутся.
Кстати, есть в книге сильный момент, когда кандидат в Императоры вынужден для поднятия своего авторитета отказаться от попытки предотвратить на себя покушение. В итоге получает ранение в область ключицы. Такие ранения могут быть смертельными. Вот на что вынуждены идти мужественные люди, чтобы доказать свою преданность народу, когда в стране нет Закона о прямой ответственности Власти перед народом.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 22:00:34
ДДТ
bvb писал(а): В итоге получает ранение в область ключицы. Такие ранения могут быть смертельными. Вот на что вынуждены идти мужественные люди, чтобы доказать свою преданность народу, когда в стране нет Закона о прямой ответственности Власти перед народом.
Это еще что, в 14 веке один грузинский царь на кастрацию ради дела согласилсо…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2009, 22:56:41
жаба
bvb писал(а):Вот на что вынуждены идти мужественные люди, чтобы доказать свою преданность народу, когда в стране нет Закона о прямой ответственности Власти перед народом.

я ща расплАчусь..
уже не знает как нас тут пронять..
вот шо бывает с теми, кто не верит в правоту идей АВН:
http://voffka.com/archives/2006/02/02/024298.html
а эти не пошли голосовать на суд народа
http://www.urod.at.ua/

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 08:44:35
ДДТ
bvb писал(а):С этой книгой перекликается статья Т.Н. Пироговой – Ю.И. Мухина НУЖНА ЛИ РОССИИ МОНАРХИЯ?
Серое всегда перекликается с серым своей серостью… И вообще - главное не идеи, а люди которые их несут… Единственный человек, который мог бы вдохновить массы - Беркем (предположительно А.Невзоров), но он в тени, соответственно не при делах… Даже его случайные брэнды типо НАШИ живучи, хоть и не помнят о своем папаше*HOHO*…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 10:14:44
bvb
ДДТ писал(а):Нету способностей… И сижу на ж… ровно… За свое глотку перерву, а государственное я и другие избиратели доверили тем, кого вы хотите судить… А нефих тогда было доверять…

Многие и до вас хотели всю жизнь просидеть на ж… ровно, доверив государственное юристам, а вот посмотрите, что у них получилось. Думаете они не хотели за свое глотку перервать? Да только у других глотка покруче оказалась, потому что другие юристов не слушали, и свое ценили меньше, чем общее.
Кстати, юристы то оттуда слиняли вовремя.
Думаете, здесь такое не получится? Если все будут сидеть на ж… ровно и доверять государственное юристам, то обязательно получится.
Не это, так вот это

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 11:40:50
snb
bvb писал(а):Я смотрю, вам хочется создать юридические дебри и запутать в них простой и ясный вопрос.


Не скрою, хочется. Не нравится мне ваша АВН и ваши "суды народа" во главе с Беркемом.

bvb писал(а):Я вам уже отвечал, что согласно предлагаемой поправке к конституции в виде ст. 138 участники суда народа – судьи.
Противоречий этой поправки и ст. 119 нет, т.к. в поправке речь идет о праве избирателя быть судьей только на Суде народа. Права быть судьей на других судах она не дает.


Я и говорю, противоречие. Вы знакомы с логикой? Если есть заведомо истинное утверждение "судьей может быть человек из множества A", и есть утверждение, истинность которого следует проверить "судьей в некотором случае может быть человек из множества B", где A - люди с высшим юридическим образованием + 5 лет практики, а B - все граждане, т.е. множество B включает множество A, то второе утверждение логически неверно, потому что оно ослабляет требования, расширяя множество людей, что противоречит истинному утверждению A.

bvb писал(а):Когда 138 ст. Конституции будет принята, она будет иметь одинаковый юридический вес со ст. 119, и любой юрист сообразит, как их правильно совместить.


Ну может у вас в АВН какие-нибудь особые, "революционные" юристы, тут налицо противоречие 2-х статей.
Кстати, с чего вы взяли, что поправку в конституцию можно выносить на всенародное голосование? Я прочитал Конституцию, закон о Референдуме, там слова нет о поправках, только о Конституции целиком:

Конституция:

Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.


Закон о референдуме:

Статья 6. Вопросы референдума и порядок их вынесения на референдум


1. Конституционное Собрание вправе вынести на всенародное голосование проект новой Конституции Российской Федерации. Порядок принятия Конституционным Собранием такого решения, а также порядок вынесения на всенародное голосование проекта новой Конституции Российской Федерации определяется федеральным конституционным законом, принимаемым в соответствии со статьей 135 Конституции Российской Федерации.


Кроме того, в этой же статье:

6. Вопрос, выносимый на референдум, не должен противоречить Конституции Российской Федерации, ограничивать, отменять или умалять общепризнанные права и свободы человека и гражданина, конституционные гарантии реализации таких прав и свобод.


Это к вопросу о противоречии со статьей 119.

bvb писал(а):Кроме того, вот ссылкана решение Курского областного суда, где разбирался вопрос – может ли народ судить. Препятствий, мешающих проведению Суда народа в случаи принятия Закона о Суде народа, не найдено.


Жаба уже прокомментировал это, я тоже внимательно прочитал решение суда. Какой именно абзац позволил сделать столь смелое утверждение, я не нашел, Жаба тоже не нашел, он натолкнулся на ту же фразу, что и я

По мнению суда, в данном материале заявитель высказывает мнение о неудовлетворительной работе депутатов, об осуществлении народовласти и права граждан на участие в отправлении правосудия.


Делать из этого выводы, что суд поддерживает мнение заявителя о работе депутатов и т.п. - чистой воды домыслы.

bvb писал(а):Так что давайте прекратим споры о том, может ли народ судить Президента и депутатов, и остановимся на том, будет от этого польза или нет, как это лучше сделать и подходит ли для этого предлагаемый АВН закон о Суде народа .


Конечно, давайте прекратим. Остановимся на том, что народ НЕ МОЖЕТ судить. Доказательства этого я представил, Ваши доказательства опровергнул. У Вас есть что возразить мне по формальной стороне дела?

Что касается практической пользы, я думаю, что ее не будет, поэтому лучше это не делать, доводы всего этого я ранее приводил.
bvb писал(а):Если все будут сидеть на ж… ровно и доверять государственное юристам, то обязательно получится.


Вот, я понял, страшилки это - ваше все, а как только дело касается того, чтобы не противоречить логике - тут уже хуже. Не выйдет из вас Томаса Джефферсона :-)

Не надо нас пугать. Мы не овцы и не свиньи, по теории вашего Беркема, и сами все понимаем. Нам не нужен поводырь, не нужна ваша АВН, вы не нашли на этом форуме ни одного сторонника, думаете почему? Потому что на этот форум приходят люди, способные мыслить самостоятельно, и ваш АВН они раскусили в 2 счета, их не проведешь. Так нет, надо спорить, доказывать, а доказывать что? Что поскольку вокруг все плохо, то АВН с ее "судом" - единственное спасение? Вам уже по косточкам разложили все, что думают об АВН, о "суде народа" и даже о Вас лично (хотя я против этого и, надеюсь, не перешел на личности, если перешел - прошу меня извинить). Так что же Вы еще хотите от нас, Ваших оппонентов? Ну не согласимся мы, уже не дети, трудно уже выключить мозги и надеть номерки. Чисто техническая цель, в каждом посте давать линк на ваш сайт с целью бОльшего распространения идей вашей партейки? Если так, то это явное неуважение к оппонентам, достойное отлучения от форума.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 12:09:45
жаба
bvb писал(а):ровно и доверять государственное юристам, то обязательно получится.

bvb писал(а):Кстати, юристы то оттуда слиняли вовремя.

bvb писал(а):доверив государственное юристам,

о!
кажысь наше очень_увожаемое_сонце_мое нашло нывых крайних..
по моему самое время садиццо за сочинительство нового з-на о суде над юристами.. 8-)

snb писал(а):достойное отлучения от форума.

сори, а тогда над кем мы будем смеяцо?
:-(
в остальном безусловное +1

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 21:27:37
ДДТ
bvb писал(а):что у них получилось
Путин же вроде чеченских боевиков тово…, в сортире…
bvb писал(а):Не это, так вот это
Ну ладно писатели им положено быть шизофрениками, но врач-невропатолог… Этож художественный вымысел… Неужели так впечатлил?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 22:41:42
жаба
пост стерт - не буду флеймить, сори..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2009, 23:41:01
snb
Друзья, вы начинаете переходить на личности. Это самое простое, и самое неэффективное. Всегда можно сказать "сам дурак". Или развести флэйм на 10 страниц по любому поводу, лишь бы в каждом посте линк ставить. Пусть ответит по существу дела.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2009, 05:41:45
bvb
ДДТ писал(а):Ну ладно писатели им положено быть шизофрениками, но врач-невропатолог… Этож художественный вымысел… Неужели так впечатлил?

Сказка ложь, да в нет намек…
Да вот только нашим добрым молодцам уроки в прок не идут.
ДДТ писал(а): Путин же вроде чеченских боевиков тово…, в сортире…

Я писал про тех, кто хотел всю жизнь просидеть на ж… ровно, и про то, чем для них это кончилось, а вы мне сообщаете, что Путин кого-то замочил. Ну замочил, ну а тем, что погибли в страшных мучениях и издевательствах от этого легче по-вашему?

И потом, что-то он как-то не до конца замочил. На развод видать оставил.

http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3129694/

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604284

http://www.rusprav.org/2008/June/Kharagun.html

http://www.novayagazeta.ru/data/2009/004/00.html

http://oper.ru/news/read.php?t=1051604154

http://www.rusprav.org/load_Kondopoga2.htm

http://www.rusprav.org/etnikmafii.htm

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2009, 06:38:58
ДДТ
bvb писал(а):Сказка ложь, да в нет намек…
Да вот только нашим добрым молодцам уроки в прок не идут.
Я этих сказок слышал-переслышал еще в 90е… И пострашней этих… Но все эти писатели переквалифицировались в управдомы…
bvb писал(а):Я писал про тех, кто хотел всю жизнь просидеть на ж… ровно, и про то, чем для них это кончилось , а вы мне сообщаете, что Путин кого-то замочил. Ну замочил, ну а тем, что погибли в страшных мучениях и издевательствах от этого легче по-вашему?
За них посчитались и по гамбургскому счету… Погибшим же легче уже не будет никогда, не надо некромантию разводить…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2009, 09:00:56
snb
Ну, если аргументами за АВН становится нападение на русских в метро, то… я не знаю, с таким же успехом можно агитировать на армию "12 обезьян". :-)
Ладно, камрады, поспорьте ближайшие 2 недели без меня, уезжаю в отпуск…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2009, 11:03:00
жаба
snb писал(а):то… я не знаю, с таким же успехом можно агитировать на армию "12 обезьян".

на фотке на их сайте я нащитал тока семерых *TIRED*
snb писал(а):ближайшие 2 недели без меня, уезжаю в отпуск…

чорной пречорной зависью к вам, дорогой товарищь, я воспылал.. :(

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2009, 16:12:41
ДДТ
snb писал(а):Ладно, камрады, поспорьте ближайшие 2 недели без меня, уезжаю в отпуск…
Бывайте, snb, успехов! Обязуемсо до вашего прибытия сберечь себя и bvb, всетки креативный комрад невзирая на политические взгляды…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 июн 2009, 16:16:52
жаба
ДДТ писал(а):bvb, всетки креативный комрад невзирая на политические взгляды…

+1

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 12:22:13
ДДТ
Пропал куда-то bvb… Его там не замели случаем, ато ходят слухи, что эту АВН решено тово…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 21:45:21
bvb
Предлагаю пока временно отставить тему Суда народа и поговорить про нас. А именно, кто мы, каков наш статус в будущем государстве, кем мы хотим себя ощущать.
Варианты мне видятся такие.
1. Человек чувствует себя хозяином страны, вроде акционера с правом решающего голоса. Своим голосом он реально может влиять на основные тенденции развития государства.
2. Человек является не хозяином, а чем-то вроде наемного работника, он имеет право получать зарплату, кое какие права и даже право частной собственности, но права участвовать в управлении государством не имеет. Этот вопрос решают другие – госчиновники, олигархи, и пр.
Могут наверное быть и другие варианты.
Чтобы меня правильно поняли, приведу цитату:
ДДТ писал(а):За свое глотку перерву, а государственное я и другие избиратели доверили тем, кого вы хотите судить… А нефих тогда было доверять…

Судя по этой цитате ДДТ искренне считает, что ему принадлежит какая-то часть государственного, которую он по своей воле доверил госчиновникам. А так ли это на самом деле? Нет ли тут самообмана? А может это госчиновники нагло отобрали у ДДТ право распоряжаться его долей государственного, а чтобы ДДТ не беспокоился ему внушили иллюзию про демократию и гражданское общество?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 22:09:03
жаба
bvb писал(а):А именно, кто мы, каков наш статус в будущем государстве, кем мы хотим себя ощущать.

сори, в принципе мы и сами уже разобрались.. но если хотите - пожалуйста..
bvb писал(а):А может это госчиновники нагло отобрали у ДДТ право распоряжаться его долей государственного, а чтобы ДДТ не беспокоился ему внушили иллюзию про демократию и гражданское общество?
искренне не понимаю как можно сравнивать вещное право и государственное устройствострой..
или что?
мы правильно вас поняли? вы именно это имели ввиду?
если да, то сравните плиз позавчерашнюю жару и ВАЗ 2101 к примеру..
bvb писал(а):А так ли это на самом деле?

конечно не так..
так и быть не может..
есть частная собственность - это одно, а есть государственная - это совсем другое..
самообман у тех, кто щитает шо в гос.собственности у него есть, или должна быть долька..
это не хозяйственное обществотоварищество.. это отдельный субъект вещного права и имя ему Российская Федерация (вариант: субъекты РФ -собственники)
т.с. на чужой каравай..
или вы считаете, что и в моем ноутбуке ваша доля тоже присуцтвует? *HOHO*
или моя доля в .. ну пусть будет в ваших туфлях?
почитайте лутше матчать про общую собственность (долевую, совместную) и не позорьтесь..
bvb писал(а):и даже право частной собственности

и даже..
вот насмешили..
что тут еще скажешь..
bvb писал(а):но права участвовать в управлении государством не имеет

имеет при определенных условиях, коих нужно достич..
с чего вы взяли, что любой вправе участвовать в управлении гос-вом?
и что из этого получиццо?
кто на шо учился, тот на то и сгодился..
врач должен лечить, шофер - рулить, судья -судить, а управленец - управлять..
иначе - лебедь рак и щука..
анархия одним словом..
у вас оч ошибочные прецтавления..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2009, 23:06:06
ДДТ
bvb писал(а):Судя по этой цитате ДДТ искренне считает, что ему принадлежит какая-то часть государственного, которую он по своей воле доверил госчиновникам. А так ли это на самом деле? Нет ли тут самообмана? А может это госчиновники нагло отобрали у ДДТ право распоряжаться его долей государственного, а чтобы ДДТ не беспокоился ему внушили иллюзию про демократию и гражданское общество?
Судя по этой фразе я искренне считаю, что мое - это мое, а остальное - чужое… В Иране, к примеру, все граждане имеют законную нефтяную ренту, у нас ренты нет, зато государство на газо- и нефтедоллары проводит социальную политику…
bvb писал(а):1. Человек чувствует себя хозяином страны, вроде акционера с правом решающего голоса. Своим голосом он реально может влиять на основные тенденции развития государства.
2. Человек является не хозяином, а чем-то вроде наемного работника, он имеет право получать зарплату, кое какие права и даже право частной собственности, но права участвовать в управлении государством не имеет. Этот вопрос решают другие – госчиновники, олигархи, и пр.
Разумеецо 1-й вариант более привлекателен чем 2-й, но это слова… Устройство общества - это наука - сложный и трудно регулируемый механизм теоретически просчитанный, а не красивые идеи…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 21:01:19
bvb
ДДТ писал(а): Судя по этой фразе я искренне считаю, что мое - это мое, а остальное - чужое

То же
Жаба писал(а): самообман у тех, кто щитает шо в гос.собственности у него есть, или должна быть долька… т.с. на чужой каравай..


Я же думаю иначе. Не все, что не мое=чужое.
Принадлежащее другому человеку на правах личной собственности для меня тоже чужое.
Но все остальное, это не чужое, это ОБЩЕЕ.
Но вам до ОБЩЕГО, получается, нет никакого дела, для вас ОБЩЕЕ=чужое.
Вы к нашему ОБЩЕМУ относитесь так же, как китаец Ли, таджик Рахим, американец Джон и т.д. .
Тогда зачем вам эта тема – «Каким должно быть государственное устройство России»? Не все ли вам равно? Ведь СВОЕ будет у каждого человека при любом государственном устройстве.
От госустройства в большей степени зависит судьба ОБЩЕГО, но если ОБЩЕЕ=чужое, то какой смысл переживать за государственное устройство?
Иное дело если для человека ОБЩЕЕ также свято, как и СВОЕ. Ведь от ОБЩЕГО зависит и СВОЕ. Тот, кто распоряжается ОБЩИМ, через зарплаты, льготы, налоги и пр. может влиять на СВОЕ каждого гражданина.
При Советской власти ОБЩИМ распоряжались «партократы» в интересах всех граждан (с некоторыми преференциями в адрес себя любимых и своих приближенных).
При суверенной демократии те же госчиновники распоряжаются ОБЩИМ в интересах себя и самую малость в интересах большинства так, чтобы это большинство не сдохло раньше времени и не взбунтовалось.
При монархии ОБЩИМ распоряжается Монарх, так, как сочтет нужным и т.д.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 22:22:37
жаба
bvb, между хотеть и быть - такая же пропасть, как между сказать и сделать..
равно как между предполагать и знать..
равно как между мечтать и понимать действительность..

за сим позвольте откланяццо дней на 5..
ищезаю ибо к нам завтро делегации из 19ти областей приежжают..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 июн 2009, 23:16:48
ДДТ
bvb писал(а):Но все остальное, это не чужое, это ОБЩЕЕ.
Но вам до ОБЩЕГО, получается, нет никакого дела, для вас ОБЩЕЕ=чужое.
Вы путаете эпохи… Общее было при советской власти… Сейчас у нас советская власть? Нет? Так где тогда оно, общее?… 50% контролируемых российскими компаниями в Газпроме? Я Вас не понимаю, bvb… 18 лет мы живем в другой стране, с другими законами и с другими формами собственности, а вы все талдычите про общее… Нет больше общего, есть пока еще ничье типо муниципального… Скажем ппяж, рощица, лавочка в скверике, но и это ненадолго… И большинство населения с этим согласно, иначе голосовали бы по другому… Идеи об общем были скажем у депутата Глазьева, но где он этот Глазьев? Ку-ку - нету Глазьева…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 08:09:03
bvb
Представьте ДДТ, что у вас было две Волги, потом вдруг появился некий Мубайс и открыто украл ваши авто и на ваших глазах пользуется ими, а дело обставил так, что будто вы ему сами их подарили.
Вот скажите, теперь вы считаете эти автомобили вашими, Мубайса, или ничьими?


ДДТ писал(а):Нет больше общего, есть пока еще ничье типо муниципального…И большинство населения с этим согласно, иначе голосовали бы по другому…

Это уже к вопросу о быдле.
Если человек смирился с тем, что его обокрали и что его законным имуществом пользуются воры, то, что тут поделать? Остается только объяснять, что быть быдлом нехорошо. Да и не так уж много голосуют за холопскую жизнь.
Очень многие не ходят на выборы, очень много фальсификаций, очень многие голосуют под давлением, не видя смысла сопротивляться этому давлению в виду отсутствия альтернативы.

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 08:30:06
жаба
я вернулся 8-)

както хреновенько вы изворачиваетесь..
неубедительно даже можно сказать..
bvb писал(а):Представьте ДДТ, что у вас было две Волги, потом вдруг появился некий Мубайс и открыто украл ваши авто и на ваших глазах пользуется ими, а дело обставил так, что будто вы ему сами их подарили.

вы от своего ваучера прикуривали штоле?
или, пардон, попиньку им подтерли?
или сменяли на рынке цыганам за 2 пузыря?
так ктоже в этом виноват?
где был ваш мозк?
и где ваш мозк ща?
где и кем тогда были Путен, Медвед?
тэкс.. опять все в кучу.. опять не мытьем так кАтаньем..
bvb писал(а):Очень многие не ходят на выборы, очень много фальсификаций, очень многие голосуют под давлением, не видя смысла сопротивляться этому давлению в виду отсутствия альтернативы.

какие ффашы токозательстффа (с) х/ф "Красная жара"
bvb писал(а):Остается только объяснять, что быть быдлом нехорошо. Да и не так уж много голосуют за холопскую жизнь.

ну ессно, лутше быть быдлом с номерочком..
не правда-ли, наш оч.увожаемый холоп_под_№499?

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 08:37:58
ДДТ
bvb, а я уже без вас было затосковал…
bvb писал(а):Представьте ДДТ, что у вас было две Волги, потом вдруг появился некий Мубайс и открыто украл ваши авто и на ваших глазах пользуется ими, а дело обставил так, что будто вы ему сами их подарили.
Вот скажите, теперь вы считаете эти автомобили вашими, Мубайса, или ничьими?
Я считаю их безвозвратно потерянными, тем более что их у меня и так небыло…
bvb писал(а):Это уже к вопросу о быдле.
Если человек смирился с тем, что его обокрали и что его законным имуществом пользуются воры, то, что тут поделать? Остается только объяснять, что быть быдлом нехорошо. Да и не так уж много голосуют за холопскую жизнь.
Я думаю вам прежде всего нужно начать с себя… Ну что такое человек под номерком, лишенный индивидуальности?… Даже и слово это произносить не хочецо, дабы не нанести вам психическую травму… А нащет законного имущества, которым пользуются воры - это вы о чем?

жаба писал(а):я вернулся
Очень напоминает трогательный момент из "Берегись автомобиля"… Я тоже…

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 16:55:55
жаба
ДДТ писал(а):Очень напоминает трогательный момент из "Берегись автомобиля".

=-O типун вам на язык, прости меня госпади..
сори, шутко..


499..
чесно, вот вы мя удивляете..
пока был ельцинский бардак и беспредел, сидели и молчали в тряпочку..
а тока в стране начали порядок наводить - понавылазило всякого гамна обиженного типа АВН вместе с лохом печальным мухиным во главе и им подобных..
как вы это объясните?
не замалчивайте ответ на простой вопрос плиз..

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 20:28:14
Anri
вот если чесна мне пох: каким должно быть госустройство Россеи.
лишь бы мои родители жили тихо и в более*менее нормальном достатке

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2009, 20:35:52
жаба
Anri писал(а):вот если чесна мне пох

Вадеку, по моему, тоже..
тока цели и задачи у него несколько специфичны 8-)

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 12:44:06
snb
А что с форумом? Коды всякие типа quote вижу, запарилсо читать! Неужели нельзя было массовую замену старых кодов на новые сделать?
Нах вообще было огород городить?
А я могу теперь картинку вставить или короткий видеоролик непосредственно в сообщение?
Похоже, что нет…

А я вернулсо, да… Скоро подготовлю отчет о поездке, не на этом ресурсе, дам линк, как будет готово.
Вы эта… зачем, пока меня не было, Джексона уморили? Чего он умер хоть?
Сорри за оффтоп, о политике спорить пока не готов :-)

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 19:21:46
жаба
посты то пишуццо, то не пишуццо.. ничо не понимаю.. сори тест..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 22:20:28
snb
жаба писал(а):посты то пишуццо, то не пишуццо.. ничо не понимаю.. сори тест..


Вот, а мы об устройстве России… Тут форум устроить не могут по человечески…
Сорри за оффтоп, о политике позже. Есть мне что рассказать из свежепережитого…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 22:42:07
жаба
ну чо?
подогреем мАлого?
я про 499
из свежепережитого:
03/07/2009 | «Посчитать и раскулачить».

Законодатели решили ограничить число домашнего скота в личных хозяйствах россиян.

В Государственной Думе к первому чтению подготовлен законопроект, который позволит региональным чиновникам устанавливать, сколько именно коров, овец, кур и свиней можно разводить людям в личном подсобном хозяйстве. Лучшего времени, чем кризисное, придумать для этого сложно. Эксперты говорят, что эту инициативу пролоббировали представители крупного сельскохозяйственного бизнеса, которые во время кризиса увидели в крестьянах серьезного конкурента.

Сегодня число животных, которых может выращивать человек в своих сарайчиках возле дома, законодательно не ограничено. Поэтому многие сельские жители разводят у себя на приусадебном участке столько кур, уток, поросят и коров, сколько им необходимо, чтобы прокормить семью, или на сколько сил хватает. Однако депутатам из Ставропольского края такая вольница не понравилась. «Отдельные владельцы личных подсобных хозяйств на подворьях содержат до 100 голов свиней, до 500 голов овец, до 1000 голов птицы. Такое количество животных значительно превышает потребности даже многодетной семьи», – констатировали они в пояснительной записке. В результате в органы государственной власти поступают многочисленные жалобы «на нарушения санитарных норм». Но повлиять на них чиновники по закону не имеют возможности.

Также не имеют они права взимать налоги с прибыли, которую получают деревенские жители, продавая излишки полученного мяса, молока, творога и яиц. Именно поэтому ставропольские депутаты и выступили с инициативой внести поправки в закон «О личном подсобном хозяйстве», которые предоставят право субъектам Федерации «устанавливать предельные нормы содержания сельскохозяйственных животных в личном подсобном хозяйстве». То есть, если законопроект примут, то региональные чиновники будут сами решать, сколько хрюшек, уток и буренок может выращивать та или иная семья на своем подворье. Причем, согласно законопроекту, бюрократы будут проводить «учет личных подсобных хозяйств» и записывать, сколько, у кого выращивается животных и птиц в «похозяйственных книгах». И если вдруг они обнаружат лишних овец или кур, то хозяевам выпишут административный штраф до 5 тыс. руб.

Первый зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Харитонов заявил, что «сельские жители должны держать скота столько, сколько им необходимо, чтобы прожить», и ограничивать их в этом нельзя ни в коем случае. Он рассказал, что, например, в Новосибирской области в отдельных деревнях «семьи держат по 5–7 коров, потому что зарплаты там никакой нет, и люди выживают только благодаря своему хозяйству». «Я бы не хотел, чтобы мы снова вернулись в хрущевские времена, когда за каждое плодовое дерево заставляли платить налоги и каждую свиную шкуру требовали государству отдавать», – вспомнил депутат. Он считает, что надо дать людям возможность возить свою продукцию «на базар по упрощенной схеме». Кроме того, по словам народного избранника, «сегодня в деревнях у нас живут около 40 млн человек, и все они кушают молоко и мясо с этих подсобных хозяйств, а это уже немало».

Сегодня крестьяне – главные конкуренты крупных и средних сельскохозяйственных компаний. Так, по данным Росстата, в 2007 году скота и птицы на убой население на своих подсобных участках произвело 45,5% от общего объема по стране, лишь немного отстав от крупных сельхозорганизаций (51,6%). В том же году агропредприятия поставили на рынок 44% молока, а простые люди надоили со своих коров 52%. По производству яиц, правда, сельхозпроизводители крестьян обогнали, выпустив 75,1% этого продукта. Более того, согласно последней Всероссийской сельскохозяйственной переписи, которая проводилась в 2006 году, простые граждане опередили агробизнес по числу коров – 51,6% против 40,7%. А еще на личных подворьях содержат 50% всех свиней, тогда как на крупных и средних сельхозпредприятиях – 43%. Овец на приусадебных участках живет и того больше – 51,5% против 21,9% на скотных дворах организаций. Отстают крестьяне только по количеству птицы, которую они держат, – у них в курятниках всего 36,6% кур, гусей, уток и индюшек в стране, тогда как у предприятий – 61,3%.

Заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин не исключил, что появление, мягко говоря, спорного законопроекта пролоббировано именно «сельскохозяйственными магнатами». «Раньше, в тучные годы, когда все росло, крупные предприниматели, занимающиеся сельским хозяйством, на единоличников, которые у себя во дворе коров выращивали, не обращали внимания», – говорит политолог. Но, по его словам, сейчас, в кризис, «когда покупательская способность населения сократилась, они увидели угрозу в этих скромных крестьянах».

Кира Васильева «Новые известия»

тынц
текст зпроекта
ну чо - цензурные комментарии будут?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 23:28:30
snb
жаба писал(а):Законодатели решили ограничить число домашнего скота в личных хозяйствах россиян.


Я бы сделал такой закон: всякий раз, когда появляется какой-то законопроект, обязательно делать ссылку на то, есть ли аналогичный закон в развитых странах. Список стран можно взять из первой десятки по ВВП на душу населения.
Не надо изобретать велосипед! Вот, изобрели велосипед с новым движком форума, все мучаются теперь.
Что касается сельского хозяйства: я побывал в странах, где нет ни одного невспаханного поля, ни одной несеянной грядки, ни одного покинутого дома. Начиная с Польши и далее на запад. Вывод прост: надо сделать так же, как там. Не надо лучше, сделайте так же. Мне сложно представить, что в развитых странах есть какие-то ограничения на личный скот. Но: если человек продает мясо, должны быть санитарные нормы, должны платиться налоги, должно соблюдаться трудовое законодательство. По сути, это предпринимательство, если крестьянин не платит налогов со своих доходов, это неправильно. Как это обустроить с точки зрения закона - опять же, я думаю, надо сделать так же как в тех странах, где поля вспаханы, деревни населены жителями, а не заброшены, как у нас в глубинке, где везде есть асфальт, а рядом с коровником стоят клумбы с цветами.

P.S.Верните аватары! Блин! Аватару хочу! Хде мой восьмилапый кот?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 19:05:22
bvb
ДДТ писал(а):Я считаю их безвозвратно потерянными, тем более что их у меня и так небыло….

Так они потеряны или их не было??? :)

А в общем то ваша позиция ясна, вы просто не понимаете разницу между Чужим и ОБЩИМ.
Логически возможно эта разница вам понятна, но когда дело касается конкретных вещей, то эта разница ускользает, и все что Общее (территория страны, ее недра, бюджет, государство образующие предприятия, госмонополия на кредитно-денежную политику и пр.) представляются вам Чужим.
И какая разница, что Советской власти уже нет. ОБЩЕЕ ведь осталось, но оно попало в частные руки олигархов или в руки государственных чиновников, которые используют ОБЩЕЕ в своих личных интересах.

А раз для вас Общее=Чужое, если для вас ОБЩЕГО не существует, то какой смысл обсуждать с вами государственное устройство? Это же бесполезно.
Возьмите раба. У раба есть ОБЩЕЕ? Нет! У вас есть ОБЩЕЕ? Нет!
Рабу нужно ОБЩЕЕ? Риторический вопрос. Рабу нужно только Свое!
А если раб задумывается об ОБЩЕМ, то тут недалеко до революции (т.е. до смены государственного устройства).
Но вас ведь нынешнее государственное устройство устраивает, тогда к чему копья ломать, что-то менять.

ДДТ писал(а):Ну что такое человек под номерком, лишенный индивидуальности?… Даже и слово это произносить не хочецо, дабы не нанести вам психическую травму…

Зачем вы повторяете чужие глупости? Причем здесь номер и индивидуальность? В вашем паспорте нет номера?
Вы же прекрасно понимаете, что означает мой номер, а забыли, так загляните на http://www.individualizmu.net/
И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 20:36:21
жаба
bvb писал(а):Зачем вы повторяете чужие глупости?

а разве еще кто нить кроме вас номер нацепил? =-O

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 20:51:26
жаба
или ктото вступил в дерь.. ой блин.. в АВН?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 20:54:28
жаба
499,б заметил такую странность..
как схожу по какой либо из ваших ссылок, появляеццо необъяснимое желание помыть руки с мылом..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июл 2009, 23:59:39
ДДТ
bvb писал(а):Возьмите раба. У раба есть ОБЩЕЕ? Нет! У вас есть ОБЩЕЕ? Нет!
Рабу нужно ОБЩЕЕ? Риторический вопрос. Рабу нужно только Свое!
А если раб задумывается об ОБЩЕМ, то тут недалеко до революции (т.е. до смены государственного устройства).
Но вас ведь нынешнее государственное устройство устраивает, тогда к чему копья ломать, что-то менять.

Ну что вы несете? Какое у рабов СВОЕ, у нии то и собственности нет, они сами собственность с НОМЕРНЫМИ ошейниками :-D … Вот рабы то и мечтают об общем, чтобы все взять и поделить…
А что касаемо государственного устройства, то, поскольку вы его себе не представляете без Суда Народа, спорить с вами в приинципе и не о чем…
bvb писал(а):И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.
От индивидуальности ради общего отказываются пчелы и муравьи - примитивные насекомые… А люди даже жертвуя собой во имя общего остаются Личностями… К примеру подвиг Гастелло совершил Николай Гастелло, а не летчик 538…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 05:56:06
жаба
ДДТ писал(а):А что касаемо государственного устройства, то, поскольку вы его себе не представляете без Суда Народа, …

интересная мысль..
499, кстати, попробуйте недельку провести без авн..
просто абстрагируйтесь от зомбирования..
ну больничный себе нарисуйте для отмаза, вы же дохтур там вроде..
оупен ё майнд т.с.

поверьте, жисть прецтанет совсем в ином свете..
:-D

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 06:04:27
жаба
Вы же прекрасно понимаете, что означает мой номер,

и чтоже?
так загляните на http://www.individualizmu.net/
спасибо, но мне лень так часто в манеж за моющими бегать
И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.
ситуации или хронический рецидив, как в вашем случае?
и даже про ситуации нам непонятно, просим разжувать..
шо там еще у вас за оправдания

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 12:23:35
snb
bvb писал(а):И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.


Конечно, бывают. Но у нас сейчас не война, люди за бесплатной похлебкой вроде не стоят, дети ходят в школу, я вон даже к буржуям съездил туристом. Какая необходимость в отказе от индивидуального?
И как справедливо заметили, даже в критических ситуациях человек совершает подвиг как личность, а не как винтик механизма. Подвиги наших солдат персоницифированы, Гастелло, Матросов, Космодемьянская - все это Личности, а не винтики.
И сасое интересное - а какое это "общее" вы имеете в виду? Может быть, это совсем не то "общее", что мне видится правильным и полезным для страны? Может вы хотите народ в трудовые лагеря загнать, так я резко против.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 14:37:14
отец Жозеф
snb писал(а):
bvb писал(а):И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.


Конечно, бывают. Но у нас сейчас не война, люди за бесплатной похлебкой вроде не стоят, дети ходят в школу, я вон даже к буржуям съездил туристом. Какая необходимость в отказе от индивидуального?
И как справедливо заметили, даже в критических ситуациях человек совершает подвиг как личность, а не как винтик механизма. Подвиги наших солдат персоницифированы, Гастелло, Матросов, Космодемьянская - все это Личности, а не винтики.
И сасое интересное - а какое это "общее" вы имеете в виду? Может быть, это совсем не то "общее", что мне видится правильным и полезным для страны? Может вы хотите народ в трудовые лагеря загнать, так я резко против.


В общем то согласен, за исключением одного: личностей совковых героев. Некоторые из них реальные, а многие, типа Клочкова-Диева у разъезда Дубосеково или Космодемьянской надуманы, а то и попросту выдуманы. Я не хочу умалить ее поступок, но жечь колхозных (общественных) лошадей поступок вроде не героический, чем то более, по пользе содеянного, близкий к поступку Павлика Морозова. Тем более, что по не агитпроповским данным ее поймали сами крестьяне и сдали немцам не как советскую партизанку, а не как банального поджигателя-вредителя.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 16:09:24
snb
ссс писал(а):В общем то согласен, за исключением одного: личностей совковых героев. Некоторые из них реальные, а многие, типа Клочкова-Диева у разъезда Дубосеково или Космодемьянской надуманы, а то и попросту выдуманы.


А это уже совершенно неважно. Пропаганда преподнесла этих людей как Героев, как Личностей, осознанно совершивших Подвиг, а не как бездушных винтиков, выполнивших заложенную программу. Т.е. никаким отказом от индивидуальности не пахнет. Отказ от индивидуальности - это модель пчелиного улья либо муравейника, человек все же немного посложнее пчелы или муравья (хотя, допускаю, что не все особи :-) )

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 18:45:56
отец Жозеф
snb писал(а): Отказ от индивидуальности - это модель пчелиного улья либо муравейника, человек все же немного посложнее пчелы или муравья (хотя, допускаю, что не все особи :-) )


Вы так думаете? Смотря на реакцию "человеков" на навязываемые им образ жизни, власть, зарплату, прямой грабеж власть предержащими и безропотное исполнение всего этого, в крайнем случае келейное гудение как в пчелиной улье без каких либо других поползновений, то начинаешь понимать, что разница как раз не так уж и велика.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 21:57:34
bvb
ДДТ писал(а):
bvb писал(а):Возьмите раба. У раба есть ОБЩЕЕ? Нет! У вас есть ОБЩЕЕ? Нет!
Рабу нужно ОБЩЕЕ? Риторический вопрос. Рабу нужно только Свое!
А если раб задумывается об ОБЩЕМ, то тут недалеко до революции (т.е. до смены государственного устройства).
Но вас ведь нынешнее государственное устройство устраивает, тогда к чему копья ломать, что-то менять.

Ну что вы несете? Какое у рабов СВОЕ, у нии то и собственности нет, они сами собственность с НОМЕРНЫМИ ошейниками :-D … Вот рабы то и мечтают об общем, чтобы все взять и поделить..


Рабы разные бывают. У гладиаторов, например, оружие было, пусть не в собственности, но все же в их руках. У крепостных была земля, дом и скот. Но главное не в собственности, а в устремлении. Раб всегда думает о СВОЁМ и не важно сколько у него сейчас. Вы же правильно сказали, что кредо рабов отнять и поделить, т.е. отнять и взять СЕБЕ, а не отнять и отдать на ОБЩЕЕ.

Но вы, ДДТ, ни как не хотите отвечать на вопрос: «Территория страны, ее недра, бюджет, государство образующие предприятия, госмонополия на кредитно-денежную политику это что, Чужое, Ничье или ОБЩЕЕ? Кому это все принадлежит?».
Это же ведь важный вопрос, разве его не нужно учитывать при выборе государственного устройства.

ДДТ писал(а): А люди даже жертвуя собой во имя общего остаются Личностями… К примеру подвиг Гастелло совершил Николай Гастелло, а не летчик 538…..

Таки ОБЩЕЕ все же существует, уже прогресс. Да не просто существует, а ради него можно и жизнью оказывается пожертвовать?
А Личностью человек становится как раз потому, что ОБЩЕЕ ставит выше Своего. А до этого человек является, в лучшем случаи, таким как все.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 22:18:14
жаба
Вадим, вы всеже перешли к намекам о переделе собственности..
у меня такое впечатление, что вы и ваши коллеги многого не договариваете..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 22:20:49
snb
ссс писал(а):Вы так думаете? Смотря на реакцию "человеков" на навязываемые им образ жизни, власть, зарплату, прямой грабеж власть предержащими и безропотное исполнение всего этого, в крайнем случае келейное гудение как в пчелиной улье без каких либо других поползновений, то начинаешь понимать, что разница как раз не так уж и велика.


Вам запрещают заводить детей, насильно заставляют работать, отнимают заработанное, заставляют жертвовать своей жизьню ради блага улья? Наверно, все-таки, нет.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 22:27:23
snb
bvb писал(а):А Личностью человек становится как раз потому, что ОБЩЕЕ ставит выше Своего. А до этого человек является, в лучшем случаи, таким как все.


Как одномерно… Как у пчел прямо :-D
А что если предположить, что в момент подвига Общее становится Личным? Что человек хочет совершить подвиг так же, как, скажем, хочет обладать желанной женщиной или, скажем, хорошо пообедать?
Не надо принижать Свое, Свое - не значит низменные желания, люди делают кучу необъяснимых благородных вещей, их называют альтруистами, их никто не заставляет делать благородные бескорыстные поступки. Кстати, альтруизм - одна из разновидностей эгоизма :-)
Вы изучали психологию?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 22:53:18
отец Жозеф
snb писал(а):Вам запрещают заводить детей, насильно заставляют работать, отнимают заработанное, заставляют жертвовать своей жизьню ради блага улья? Наверно, все-таки, нет.


А кроме детей уже всё было. Осталось только запретить размножаться. Разве не заставляли работать крепостных? А коммунисты сразу за тунеядство сажали, если кто 3 месяца не работал? Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля № 227 («Ни шагу назад!») разве не гнал людей на смерть? Отступающих встречали заградотряды НКВД, расстреливая всех. Или м.б. там штрафные батальоны добровольно ради подвига шли? Подвиги тоже разные бывают - добровольные и принудительные.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 23:04:54
отец Жозеф
snb писал(а):Как одномерно… Как у пчел прямо :-D
А что если предположить, что в момент подвига Общее становится Личным? Что человек хочет совершить подвиг так же, как, скажем, хочет обладать желанной женщиной или, скажем, хорошо пообедать?
Не надо принижать Свое, Свое - не значит низменные желания, люди делают кучу необъяснимых благородных вещей, их называют альтруистами, их никто не заставляет делать благородные бескорыстные поступки. Кстати, альтруизм - одна из разновидностей эгоизма :-)
Вы изучали психологию?


А собственно почему семья Михайлова или Зубарева должна мне быть ближе чем моя собственная? Да и не пойду я защищать семьи этих…
А свою пойду. Подвиг совершается ради других, но близких людей и не может общественное дело быть выше личного. В совке могли в плохой характеристике написать, что личное выше общественного ставит… Я однажды задал вопрос командному составу предприятия: "А почему человек должен ставить общественное выше личного?" Полный шок, т.к. это было против агитпропа и ответ дать никто не смог.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2009, 23:29:29
жаба
bvb писал(а): «Территория страны, ее недра, бюджет, государство образующие предприятия, госмонополия на кредитно-денежную политику это что, Чужое, Ничье или ОБЩЕЕ? Кому это все принадлежит?».
Вадим, на этот вопрос ответ найти не трудно даже в общедоступных источниках..
bvb писал(а):Это же ведь важный вопрос, разве его не нужно учитывать при выборе государственного устройства..

верно, но вопрос в другом..
если вас не устраивает эта модель, кому вы предлагаете все это передать?
или какой новый вид собственности вы держите от нас в секрете?
поделитесь плиз :-D

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 00:23:01
snb
ссс писал(а):А кроме детей уже всё было. Осталось только запретить размножаться. Разве не заставляли работать крепостных? А коммунисты сразу за тунеядство сажали, если кто 3 месяца не работал? Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля № 227 («Ни шагу назад!») разве не гнал людей на смерть? Отступающих встречали заградотряды НКВД, расстреливая всех. Или м.б. там штрафные батальоны добровольно ради подвига шли? Подвиги тоже разные бывают - добровольные и принудительные.


Давайте говорить о настоящем. А подвиг принудительным не может быть по определению.
Нет, ну если хочется считать себя пчелой или муравьем - что ж я могу сделать…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 00:27:52
snb
ссс писал(а):А свою пойду. Подвиг совершается ради других, но близких людей и не может общественное дело быть выше личного.


Это почему же? Вся мировая история это опровергает.
Изучайте психологию, ну хотя бы основы…
А то один говорит "общее важнее", другой "личное важнее", а человек-то не пчела, не муравей и даже не гамадрил, он сложнее, а вы его в прокрустово ложе.
Эх, скучно…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 00:31:14
snb
bvb писал(а):Но вы, ДДТ, ни как не хотите отвечать на вопрос: «Территория страны, ее недра, бюджет, государство образующие предприятия, госмонополия на кредитно-денежную политику это что, Чужое, Ничье или ОБЩЕЕ? Кому это все принадлежит?».


Народу Российской Федерации. Так в Конституции написано, а что, есть варианты?
А что такое "государство образующие предприятия"? Я слышал только про градообразующие предприятия. Надеюсь, вы не про Роснефть с Газпромом? :-D

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 00:42:19
ДДТ
bvb писал(а):Но вы, ДДТ, ни как не хотите отвечать на вопрос: «Территория страны, ее недра, бюджет, государство образующие предприятия, госмонополия на кредитно-денежную политику это что, Чужое, Ничье или ОБЩЕЕ? Кому это все принадлежит?».
Это же ведь важный вопрос, разве его не нужно учитывать при выборе государственного устройства.

Я перестаю вас вообще понимать… Помоему вы путаете Общее с Государственной собственностью… ОБЩЕЕ в моем понимании это открытое АО, где все граждане акционеры с равными долями собственности… У нас есть такое? Может вы просто хотите чтоб оно было - так и скажите… А Государственная собственность и Общее - абсолютно разные понятия…
bvb писал(а):Таки ОБЩЕЕ все же существует, уже прогресс. Да не просто существует, а ради него можно и жизнью оказывается пожертвовать?
Дык чо ради нефти или ради газа? Я не буду разводить метафизику с эгрегорами, проще скажу - это делаецо во имя общественных идеалов, которые к собственности часто не имеют ниекакого отношения…
bvb писал(а):А Личностью человек становится как раз потому, что ОБЩЕЕ ставит выше Своего. А до этого человек является, в лучшем случаи, таким как все.
Да, загадил вам моск пчеловод Беркем… Скажите, а воины Аллаха вполне конкретно рассчитывают на Рай с общими гуриями или индивидуальными?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 00:44:59
жаба
Скажите, а воины Аллаха вполне конкретно рассчитывают на Рай с общими гуриями или индивидуальными?
жжоте.. :-D
зытребую вернуть кармоплюсовалку..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 00:52:51
жаба
ОБЩЕЕ в моем понимании
по закону общим имуществом считаеццо находящееся в собдственностьи 2х или более лиц..
причом неважно - делимая вещь или нет..
бывает долевая и без определения долей (подвид - совместная - у супругов и у членов крестьянско фермерского х-ва)
не сочтите за наставление, просто шоб внести ясность формулировок.. сори..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 01:12:08
отец Жозеф
snb писал(а):Давайте говорить о настоящем. А подвиг принудительным не может быть по определению.
Нет, ну если хочется считать себя пчелой или муравьем - что ж я могу сделать…


Может! Поищи дедульку участника ВМВ у которого заградотряд за спиной был и послушай,что он скажет.
О настоящем теперь: когда всех несколько раз обобрали до нитки, забрав все сбережения, то никто, по сути, этому не воспротивился. Когда порушили зачатки демократии - тоже никто не сопротивлялся. Когда в стране выборы заменили их подтасовкой тоже никто не пикнул. Когда президент нагло врет с экрана телевизора, что все живут теперь лучше, а эти "все" знают, что живут хуже и молчат в тряпочку. Когда пенсионерам в этом году пообещали проиндексировать пенсии до 24% "скромно" умолчав, что их пенсии еще в начале года рухнули на 50% и еще масса подобного, которое "человеки" видят и принимают с обреченностью скота, прошедшего ворота бойни, то ни с каким муравейником или ульем сравнивать не надо - они уже "человеков" обогнали. Так тебе не хочется считать себя пчелой или муравьем? Тогда пойди и поступи как человек - выйди на улицу или площадь и попробуй изменить данную несправедливость, выступи против произвола. Не хочешь и не пойдешь? Слабо? Тогда и речи пустые, делом не подкрепленные, вести не стоит,ибо ты такой же, как и остальные и ничем их не лучше.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 07:38:28
жаба
snb писал(а):А что такое "государство образующие предприятия"?

блин, чота я видимо сонный был, такое пропустить.. *ROFL*
мдя.. лишний раз убеждаюсь, шо кухарке - место на кухне..
радует тока то, шо Вадик спокоен как удав и, видимо, действует осознанно..
более того, он внемлет..
посмотрите на эволюцию его постов..
пусть порой ошибаеццо, но парня уже не обвинишь в подъездно-бабко-лавочно-семечном гавкании

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 10:59:16
snb
ссс писал(а):Может! Поищи дедульку участника ВМВ у которого заградотряд за спиной был и послушай,что он скажет.


Приходилось слушать. Практика выживания. Не хочется мне анализировать поведение людей, прошедших через эту мясорубку, они не очень охотно говорят обо всем этом. Оказаться в их шкуре тоже не хотелось бы. Но и пчелами они не были, наоборот, мозг работал на все 100%, иначе - на тот свет.

ссс писал(а):Тогда и речи пустые, делом не подкрепленные, вести не стоит,ибо ты такой же, как и остальные и ничем их не лучше.


А тут, видишь ли, форум, а не партсобрание с темой "на сколько процентов я выполнил план за прошедший квартал". "Речи пустые, делом не подкрепленные" - это совок в чистом виде. Да, я не активист "другой России" и нехожу по площадям, меня не дубасят менты, в этом плане похвастаться мне нечем :-), но ни ты, никто другой заткнуть рот мне здесь, на этом форуме, не может. По крайней мере, пока.

Чета я с вами, ребятки, путинистом становлюсь каким-то, аж самому противно :-)
Подумал, придет какой-нибудь АВН к власти, и всякие отмены выборов, зажим прессы и т.п. покажутся мелкими шалостями на фоне того, что нам готовят…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 15:24:23
отец Жозеф
snb писал(а): Но и пчелами они не были, наоборот, мозг работал на все 100%, иначе - на тот свет.

Так это не к пчелам, а к вынужденному подвигу.
А тут, видишь ли, форум, а не партсобрание с темой "на сколько процентов я выполнил план за прошедший квартал". "Речи пустые, делом не подкрепленные" - это совок в чистом виде. Да, я не активист "другой России" и нехожу по площадям, меня не дубасят менты, в этом плане похвастаться мне нечем :-), но ни ты, никто другой заткнуть рот мне здесь, на этом форуме, не может. По крайней мере, пока.

А причем здесь партсобрание? Да и не собирался я тебе рот вообще затыкать, при том, что в какой то мере я с тобой зачастую бываю согласен, а то было как раз ответом на это:
<Нет, ну если хочется считать себя пчелой или муравьем - что ж я могу сделать…>
Ты же себя здесь ими не считаешь, только других, но тем не мене сам, как и все, ничего не сделал, что бы от них отличаться.
Чета я с вами, ребятки, путинистом становлюсь каким-то, аж самому противно :-)
Подумал, придет какой-нибудь АВН к власти, и всякие отмены выборов, зажим прессы и т.п. покажутся мелкими шалостями на фоне того, что нам готовят…

Это плохо, что им становишься - тогда уж точно из муравейника не выбраться и человеком не стать, ну а чтобы какой-нибудь АВН к власти не пришел, так это опять от позиции всех зависит - какая она будет, человеческая или муравьиная. Албанцы, например, быстро местных Мавроди смели, а заодно и тех, с чей помощью или с чьего попустительства эти Мавроди плодились. Вот это была уже не муравьиная позиция, а человеческая.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 21:57:59
snb
ссс писал(а):Так это не к пчелам, а к вынужденному подвигу.


Вероятно, ты прав, подвиг может быть вынужденным. Мне ничуть не западло признать, что я неправ, если собеседник приводит грамотные аргументы, вроде заградотрядов и т.п.

ссс писал(а):Ты же себя здесь ими не считаешь, только других, но тем не мене сам, как и все, ничего не сделал, что бы от них отличаться.


Мне так выгоднее. А кого я кем считаю - тайна великая, уж точно не на форуме этим делиться :-)

ссс писал(а):Вот это была уже не муравьиная позиция, а человеческая.


Угу. Вперед, орлы, а я за вами. :-)
Все, мужики, я окончательно заскучал. Давайте уж без меня как-нибудь… Ухожу в астрал, вернусь нескоро…
Если кому интересно, сублимирую здесь: http://photoawards.ru/users/87599

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2009, 22:14:33
жаба
snb писал(а):Все, мужики, я окончательно заскучал. Давайте уж без меня как-нибудь..

:( Сергей, без вас плохо..
Анри и ДДТ тоже чтото молчат.. ДжекИзТени, Фатум, Джампер уже давно.. и Вадим както вяло стал..
с кем общаццо?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 01:01:04
snb
Я вот еще подумал… какая разница, кто что говорит и провозглашает… главное, чтобы человек был душевный! Ну как я, например :-D
Все, я в астрале, в астрале… вернусь - дам знать…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 10:17:47
ДДТ
ссс писал(а):Так тебе не хочется считать себя пчелой или муравьем? Тогда пойди и поступи как человек - выйди на улицу или площадь и попробуй изменить данную несправедливость, выступи против произвола. Не хочешь и не пойдешь? Слабо? Тогда и речи пустые, делом не подкрепленные, вести не стоит,ибо ты такой же, как и остальные и ничем их не лучше.
Умилило :-D … На плошадь вышел, поорал, потом выписался из дурдома со справкой, что перестал быть пчелой и можно радовацо :-D … А помоему все проще - не хочешь быть пчелой, не будь ею…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 11:49:05
ДДТ
жаба писал(а):и Вадим както вяло стал..
Он исследует рабов -
bvb писал(а):Рабы разные бывают.
Дело нужное и видимо сложное, поэтому человек очень занят…
off:
А я, честно сказать, устроил себе домашний отпуск - скачал RPG Might anc Magic 9 и подвис там на пару недель, обожаю эту игруху Изображение

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 17:55:18
Гость
ДДТ писал(а): Умилило :-D … На плошадь вышел, поорал, потом выписался из дурдома со справкой, что перестал быть пчелой и можно радовацо :-D … А помоему все проще - не хочешь быть пчелой, не будь ею…


Клиенты дурдома примерно так и должны поступать.
Думаю, что как должен поступать уважающий себя человек, когда его обирают мошенники, в этом случае объяснять бесполезно.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 21:05:35
ДДТ
ссс писал(а):Клиенты дурдома примерно так и должны поступать.
У Вас опыт, Вам виднее :-D
ссс писал(а):Думаю, что как должен поступать уважающий себя человек, когда его обирают мошенники, в этом случае объяснять бесполезно.
Отчего же? Когда тебя оббирают мошенники, нужно делицо своим горем с людьми - посочувствуют… А вообще, вслед за ув. тов. snb скажу, что мне тоже не очень нравицо быть защитником нелюбимого мной режима… Но в нем есть хотя бы зачатки демократии и либерализма… Вообще интересная ситуация - кто защищает режим Пу и ЕР? - Либерал snb, коммунист жаба и конст. монархист ДДТ - умора :-D … Но видимо больше некому…
А ситуация "когда его обирают мошенники" возникает при любом режиме и любой власти, все зависит от социального и общественного статуса, неудачники ведь при любой власти есть… Это я не о Вас, ссс, это о себе :-D

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 21:20:00
отец Жозеф
ДДТ писал(а): А вообще, вслед за ув. тов. snb скажу, что мне тоже не очень нравицо быть защитником нелюбимого мной режима… Но в нем есть хотя бы зачатки демократии и либерализма… Вообще интересная ситуация - кто защищает режим Пу и ЕР? - Либерал snb, коммунист жаба и конст. монархист ДДТ - умора :-D … Но видимо больше некому…
А ситуация "когда его обирают мошенники" возникает при любом режиме и любой власти, все зависит от социального и общественного статуса, неудачники ведь при любой власти есть… Это я не о Вас, ссс, это о себе :-D

Конечно есть зачатки и защищать его надо обязательно, чтобы весь неудачливый народ не вздумал какой лишней фортели выкинуть.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 21:44:11
bvb
snb писал(а):
bvb писал(а):Но вы, ДДТ, ни как не хотите отвечать на вопрос: «Территория страны, ее недра, бюджет, государство образующие предприятия, госмонополия на кредитно-денежную политику это что, Чужое, Ничье или ОБЩЕЕ? Кому это все принадлежит?».
Народу Российской Федерации. Так в Конституции написано, а что, есть варианты?

Вариантов здесь и быть не может. Просто некоторые супер-пупер патриоты, без пяти минут спасители народа от «оранжевой чумы» этого ни как не могут понять.
У ДДТ видите ли ОБЩЕЕ народу не принадлежит, оно по ДДТ принадлежит государству, т.е. в том контексте, в каком ДДТ употребляет термин «государственное» оно (т.е. ОБЩЕЕ) народу не принадлежит.
ДДТ писал(а):А Государственная собственность и Общее - абсолютно разные понятия…
Т.е не народное у нас государство, такие вот дела.
Ну собственно говоря ДДТ прав, Государственные чиновники отобрали у народа ОБЩЕЕ, частично отломив жирный кусок олигархам. Плохо вот только что ДДТ это оправдывает.

ДДТ писал(а):
bvb писал(а):Таки ОБЩЕЕ все же существует, уже прогресс. Да не просто существует, а ради него можно и жизнью оказывается пожертвовать?
Дык чо ради нефти или ради газа? Я не буду разводить метафизику с эгрегорами, проще скажу - это делаецо во имя общественных идеалов, которые к собственности часто не имеют ниекакого отношения…
Общественная собственность на недра, землю, государствообразующие отрасли промышленности, банковскую сферу, бюджет и т.п. это и есть Идеал, ради которого была отдана не одна сотня тысяч жизней, а такие патриоты как ДДТ все это про…ли.
Этот упрек в той же степени и ко мне относится, но только я понимаю свою вину перед предыдущими поколениями, осознаю, что, например, солдаты Великой Отечественной имеют полное право назвать меня рабом и быдлом и мне останется только утереться, а вот ДДТ хоть что в глаза, все божья роса. Отобрали у народа ОБЩЕЕ, ну и фиг с ним, будем считать, что и не было ни какого ОБЩЕГО.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 01:07:37
жаба
Вадим, сори, но причом тут ув.тов.ДДТ?
он все правельно говорил..
этожэ я палку перегинал..
на мну отрывайтесь..
тока это..
прежде займитесь матчастью плиз, а то по 3-му кругу уже заходим..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 01:24:48
ДДТ
bvb писал(а):У ДДТ видите ли ОБЩЕЕ народу не принадлежит, оно по ДДТ принадлежит государству, т.е. в том контексте, в каком ДДТ употребляет термин «государственное» оно (т.е. ОБЩЕЕ) народу не принадлежит.
А я не путаю личных баранов с государственными как в фильме "Кавказская пленница"…
bvb писал(а):Ну собственно говоря ДДТ прав, Государственные чиновники отобрали у народа ОБЩЕЕ, частично отломив жирный кусок олигархам. Плохо вот только что ДДТ это оправдывает.
Ничего я не оправдываю… Имеецо факт - народ посредством голосования на выборах одобрил данный порядок вещей, а я с народом не спорю… До выборов - пожалуста, после - тупо повинуюсь воле большинства, оно всегда право…
bvb писал(а):Общественная собственность на недра, землю, государствообразующие отрасли промышленности, банковскую сферу, бюджет и т.п. это и есть Идеал, ради которого была отдана не одна сотня тысяч жизней, а такие патриоты как ДДТ все это про…ли.
Во-первых - ничего я не проси*ал… Парбилетов на столы не швырял, до 29 лет платил комсомольские взносы, посещал собрания и политинформации, работал свою работу… Политикой особо не интересовалсо, на выборы не ходил (единственный случай, пожалуй, голосовал за депутата Струкова)… Ничего ОБЩЕГО не имел кроме комнаты в семейном общежитии и проездных на общественный транспорт… За ГКЧП особо не заступалсо (секретари обкомов и облысполкомов пообос*ались), но и Ельцынской революции не радовалсо, в две Чубайсовых Волги не поверил, Белый Дом не защищал, но и по его окнам не стрелял, под танки не ложилсо - небыло танков поблизости и Белого Дома тоже…
Во-вторых - из ОБЩЕГО помню только колхозные пруды, где можно было ловить, а сейчас нельзя и ВСЕ… Все остальное только называлось ОБЩИМ, а на самом деле на это ОБЩЕЕ кормили пол-мира и даже людоедов в Африке…
В-третьих - жизнь на войне отдавали "за Родину, за Сталина", а не за банковскую сферу, бюджет и т.п. Еще раньше отдавали "за Веру, Царя и Отечество" и отдавали не хуже…
bvb писал(а):Этот упрек в той же степени и ко мне относится, но только я понимаю свою вину перед предыдущими поколениями, осознаю, что, например, солдаты Великой Отечественной имеют полное право назвать меня рабом и быдлом и мне останется только утереться, а вот ДДТ хоть что в глаза, все божья роса. Отобрали у народа ОБЩЕЕ, ну и фиг с ним, будем считать, что и не было ни какого ОБЩЕГО.
Послушай, боец великой АВН под номерком 499, а кому ты все возвращать собираешсо? Рабам и быдлу? Ну, оставь себе - кто не быдло, тот и сам свое возьмет, а быдло тебе и Спасибо не скажет…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 09:47:55
отец Жозеф
ДДТ писал(а):Ничего я не оправдываю… Имеецо факт - народ посредством голосования на выборах одобрил данный порядок вещей, а я с народом не спорю… До выборов - пожалуста, после - тупо повинуюсь воле большинства, оно всегда право…
Во-первых - ничего я не проси*ал… Парбилетов на столы не швырял, до 29 лет платил комсомольские взносы, посещал собрания и политинформации, работал свою работу… Политикой особо не интересовалсо, на выборы не ходил …
Во-вторых - из ОБЩЕГО помню только колхозные пруды, где можно было ловить, а сейчас нельзя и ВСЕ… Все остальное только называлось ОБЩИМ, а на самом деле на это ОБЩЕЕ кормили пол-мира и даже людоедов в Африке…
В-третьих - жизнь на войне отдавали "за Родину, за Сталина", а не за банковскую сферу, бюджет и т.п. Еще раньше отдавали "за Веру, Царя и Отечество" и отдавали не хуже…
Послушай, боец великой АВН под номерком 499, а кому ты все возвращать собираешсо? Рабам и быдлу? Ну, оставь себе - кто не быдло, тот и сам свое возьмет, а быдло тебе и Спасибо не скажет…


В общем понятно: растительное состояние водоросли, которая простирается в направление течения, куда оно ее потащит. Другими словами занимаете такую жизненную позицию, хвалиться которой не стоит, причем умудряясь "критиковать" всех остальных, которые правильно или неправильно, но все же пытаются что-то сделать или хотя бы к чему-то призвать. Такие люди, как Ваша Милость, очень нужны современному и режиму и он даже занимается их выращиванием в организациях типа "Наши", "Молодая Гвардия", "Победа". Так что можете гордиться: на Вас сейчас опираются и монстр, под названием ЕР, и вся его надстройка, на нее опирающаяся, и существуют они за счет ВАС и ВАМ подобным, а не за счет таких, как bvb или snb. Да и появились они именно из-за такой позиции "Моя хата с краю".

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 10:59:31
bvb
ДДТ писал(а):Ничего я не оправдываю… Имеецо факт - народ посредством голосования на выборах одобрил данный порядок вещей, а я с народом не спорю… До выборов - пожалуста, после - тупо повинуюсь воле большинства, оно всегда право…
Во-первых - ничего я не проси*ал… Парбилетов на столы не швырял, до 29 лет платил комсомольские взносы, посещал собрания и политинформации, работал свою работу… Политикой особо не интересовалсо, на выборы не ходил (единственный случай, пожалуй, голосовал за депутата Струкова)… Ничего ОБЩЕГО не имел кроме комнаты в семейном общежитии и проездных на общественный транспорт… За ГКЧП особо не заступалсо (секретари обкомов и облысполкомов пообос*ались), но и Ельцынской революции не радовалсо, в две Чубайсовых Волги не поверил, Белый Дом не защищал, но и по его окнам не стрелял, под танки не ложилсо - небыло танков поблизости и Белого Дома тоже…
Во-вторых - из ОБЩЕГО помню только колхозные пруды, где можно было ловить, а сейчас нельзя и ВСЕ… Все остальное только называлось ОБЩИМ, а на самом деле на это ОБЩЕЕ кормили пол-мира и даже людоедов в Африке…
В-третьих - жизнь на войне отдавали "за Родину, за Сталина", а не за банковскую сферу, бюджет и т.п. Еще раньше отдавали "за Веру, Царя и Отечество" и отдавали не хуже…

Прям Манифест обывателя получился. А я почитал ДДТ за патриота. Ошибся. Грустно. Скорблю :'(

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 11:20:43
жаба
ДДТ писал(а):Либерал snb, коммунист жаба и конст. монархист ДДТ - умора :-D ..

да я както уже и не коммунист..
Вадим во мне его убил напрочь (хотя де юре я им никогда и не был).. 8-)

А после этой темы пожалуй склонюсь к сторонникам действующего режима..
Да, пусть пока будет так..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 11:37:30
ДДТ
bvb писал(а):Прям Манифест обывателя получился. А я почитал ДДТ за патриота. Ошибся. Грустно. Скорблю :'(
bvb, патриот - это человек любящий свое Отечество… Особенно ценен патриотизм в военное время, когда от человека требуется все, на что он способен… Например, если требуецо метко стрелять по врагу - патриот метко стреляет, если требуецо лечить больных и раненых - патриот лечит с самотдачей, используя весь свой опыт и знания и т.п… В мирное время нужно от каждого то же самое, только себе внимания можно побольше уделять и особой самоотдачи не нужно… Хотя, если сильно свербит патриотизм, то можно и с самоотдачей работать никто не запрещает… Но если Ваш патриотизм вопреки воле большинства требует раскола общества, подрыва государственной власти, революции и гражданской войны, то это типичный антипатриотизм (обратная сторона медали)… Подумайте об этом… Я понимаю, что кризис среднего возраста, сам этим страдал и хотел справедливости на "народный" лад, но время показало, что был неправ…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 11:53:15
ДДТ
жаба писал(а):А после этой темы пожалуй склонюсь к сторонникам действующего режима..
Ну, к сторонникам я не склонюсь, хотя, если случится заваруха и от меня потребуется - буду его защищать, ибо привык и приспособился… А что касаемо моего несогласия с режимом, то я сторонник эволюционного пути (оппортунист :-D ) и думаю, что потенциал у общества и власти в этом плане есть…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 12:05:13
жаба
ДДТ
имхо - это Вадим уже последние попытки пробует..
типа на совесть давануть..
на слабО..
правда безуспешно
и в очередной раз перепутав понятия, как вы апсолютно верно подметили..
и также соглашусь, что навязывание окружающим собственных представлений о благе, равно как и однобокости взглядов на то или иное явление вкупе со слепой верой в личную безупречность, независимо от мотивов предумышленно ли (что мы имеем тут видеть), неосознанно ли - безусловно порочно..
причем имхо - делу сему все возрасты покорны в разной степени тяжести..
ну не видят они шире, чем у него глазоньки раскрываюццо.. ну шо тут можно сделать..
одно дело, когда чел не видит, но способен и готов к усвоению нового..
другое - когда как баран на новые ворота, типа вот так и больше никак, потому шо я так щитаю..
ну шо с ним сделать кроме как отгородиццо

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 12:08:42
жаба
ДДТ писал(а):Ну, к сторонникам я не склонюсь, хотя, если случится заваруха и от меня потребуется - буду его защищать, ибо привык и приспособился… А что касаемо моего несогласия с режимом, то я сторонник эволюционного пути (оппортунист :-D ) и думаю, что потенциал у общества и власти в этом плане есть…

я склонился именно после этой темы..
просто взвесив то шо имею и то шо мне предлагают взамен.. а также то шо мне не предлагают..
просто выбрал..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 12:38:46
ДДТ
ссс писал(а):В общем понятно: растительное состояние водоросли, которая простирается в направление течения, куда оно ее потащит. Другими словами занимаете такую жизненную позицию, хвалиться которой не стоит, причем умудряясь "критиковать" всех остальных, которые правильно или неправильно, но все же пытаются что-то сделать или хотя бы к чему-то призвать. Такие люди, как Ваша Милость, очень нужны современному и режиму и он даже занимается их выращиванием в организациях типа "Наши", "Молодая Гвардия", "Победа". Так что можете гордиться: на Вас сейчас опираются и монстр, под названием ЕР, и вся его надстройка, на нее опирающаяся, и существуют они за счет ВАС и ВАМ подобным, а не за счет таких, как bvb или snb. Да и появились они именно из-за такой позиции "Моя хата с краю".

Да ну :-D ? Моя жизенная и политическая позиция (в отличие от пчел, которых так и тянет в какой-нибудь улей влезть) индивидуальна и неповторима и я ей горжусь :-D … Не тянет меня уже давно примазаться к какому-нибудь пчеловоду и делать ему политпиар… Не хочу и сторонников вербовать, ибо совесть не до конца пропил (давно в завязке) и обманывать людей, используя свои способности к убеждению доверчивых не желаю… Однако не одобряю когда другие это делают, поскольку вижу немного больше чем нужно…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 13:22:13
отец Жозеф
ДДТ писал(а):Да ну :-D ? Моя жизенная и политическая позиция (в отличие от пчел, которых так и тянет в какой-нибудь улей влезть) индивидуальна и неповторима и я ей горжусь :-D … Не тянет меня уже давно примазаться к какому-нибудь пчеловоду и делать ему политпиар… Не хочу и сторонников вербовать, ибо совесть не до конца пропил (давно в завязке) и обманывать людей, используя свои способности к убеждению доверчивых не желаю… Однако не одобряю когда другие это делают, поскольку вижу немного больше чем нужно…


И как результат такой позиции и "прозорливости" мы имеем то, что имеем.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 13:28:08
ДДТ
ссс писал(а):
ДДТ писал(а):И как результат такой позиции и "прозорливости" мы имеем то, что имеем.
Именно… И плюс к этому время от времени еще имеем тех кого имеем…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 13:33:18
отец Жозеф
ДДТ писал(а):
ссс писал(а):
ДДТ писал(а):И как результат такой позиции и "прозорливости" мы имеем то, что имеем.
Именно… И плюс к этому время от времени еще имеем тех кого имеем…


И здорово нравится роль Табаки?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 13:46:50
ДДТ
ссс писал(а):И здорово нравится роль Табаки?
Ха-ха, это кто говорит - волк свободной стаи? Красными псами помойму чото пахнет :-D
Вот и перешли к взаимным оскорблениям как кто-то напророчил…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 13:59:54
отец Жозеф
ДДТ писал(а):
ссс писал(а):И здорово нравится роль Табаки?
Ха-ха, это кто говорит - волк свободной стаи? Красными псами помойму чото пахнет :-D
Вот и перешли к взаимным оскорблениям как кто-то напророчил…


Так здесь Вам печалиться не надо - на север уйдете или… в тину.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 20:44:46
bvb
ДДТ писал(а): Но если Ваш патриотизм вопреки воле большинства требует раскола общества, подрыва государственной власти, революции и гражданской войны, то это типичный антипатриотизм (обратная сторона медали)… Подумайте об этом…

А откуда эти страхи?
АВН предлагает принять закон «О суде народа» путем референдума.
Как можно победить на референдуме вопреки воле большинства?
Зачем нам раскалывать общество? Между кем и кем?
Между кем и кем будет гражданская война в случаи принятия закона АВН?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 21:10:58
жаба
Вадег, ну шо вы робите?
снова Урлы..

Похоже я перехвалил нашево оч.увожаемово 499..
опять за старое..
чую пора подзабивать на дебилизм развившийся в данной теме, следуя примеру ув.тов.СНБ..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 21:28:35
jumper
на правах оффтопа:
жаба писал(а):снова Урлы..
Это хорошо еще форум поисковиками практически не индексируется, а так стоило бы и запретить подобное
жаба писал(а):чую пора подзабивать на дебилизм развившийся в данной теме
Может стоило сделать это раньше? Тогда и обошлось бы десятком сообщений как на каком-нибудь другом местном форуме, а то понабили тут постов)

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 21:51:56
жаба
jumper писал(а):Может стоило сделать это раньше? Тогда и обошлось бы десятком сообщений как на каком-нибудь другом местном форуме, а то понабили тут постов)
[/quote]
зато с Вадимом познакомились.. :-[

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2009, 00:28:55
ДДТ
jumper писал(а):Может стоило сделать это раньше?
И сейчас не поздно… Все, мне тоже надоело… Пусть мусолят напару с ссс где Акела промахнулся и глодают кости этого закона…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 авг 2009, 19:04:47
жаба
шото БиВиБи притих..
подозрительно это..
дайка трохи подначу парня шоб жисть мёдом не казалась.. :-[
http://actualcomment.ru/tell/240.html
Ему [Владимиру Путину] досталось в наследство: чистая клановость и олигархия; потерянное управление страной. И еще Чечня, сепаратизм, преступность, бардак. Что он сделал? Он спас страну. Реально он спас страну.
Фото: ИТАР-ТАСС

Арсений Яценюк, бывший спикер Верховной Рады, лидер гражданской инициативы "Фронт перемен"

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 07:06:37
bvjy
bvb писал(а): А откуда эти страхи?
?

жаба писал(а):шото БиВиБи притих..
подозрительно это..

и вот собсна баян..
Именем Российской Федерации
г. Москва 18 июня 2009 года
Савеловский районный суд г. Москвы в составе: председательствующего - судьи Куприяновой С.Н.
с участием гос.обвинителя - заместителя Савеловского межрайонного прокурора г. Москвы Яковлевой Н.В.,
подсудимого Мухина Ю.И……..
рассмотрев материалы уголовного дела в отношении Мухина Юрия Игнатьевича, 22 марта 1949 года рождения, уроженца г. Днепропетровск..
обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.280 УК РФ, -

УСТАНОВИЛ:

Мухин Ю.И. виновен в совершении публичных призывов к осуществлению экстремистской деятельности, с использованием средств массовой информации.

Так он, являясь главным редактором газеты «Дуэль», зарегистрированной в качестве средства массовой информации 29.12.1995 г., на основе своего отрицательного отношения к существующему общественно-политическому строю в Российской Федерации, с целью подрыва основ конституционного строя и безопасности государства, совершил публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности с использованием средства массовой информации.

Так, в период 2006 г. Мухин Ю.И., исполняя свои должностные обязанности редактора указанной газеты «Дуэль», редакция которой расположена по адресу: г. Москва, ул. Люсиновская, д.26-28 корп.6 кв.68, получил при неустановленных обстоятельствах электронное письмо на почтовый адрес редакции газеты: «gazeta@duel.ru» с электронного адреса: «Yahoo! Europe», 125, Shaftesbury Avenue, London, от Дуброва Андрея Васильевича, озаглавленное последним - «О матери». После полного ознакомления с письмом Мухин Ю.И. озаглавил текст письма - «Смерть России!».

В нарушение требований Федерального закона РФ N114-ФЗ от 25.06.2002 г. «О противодействии экстремистской деятельности» Мухин Ю.И. после внесения указанных выше изменений в текст письма Дуброва, содержащего призывы к осуществлению деятельности по совершению действий, направленных на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыву безопасности Российской Федерации, возбуждение расовой, национальной и религиозной розни, связанной с насилием или призывами к насилию, уничтожение национального достоинства, разместил его в качестве статьи на странице газеты «Дуэль»……………
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.303, 304 и 307-310 УПК РФ, суд, -

ПРИГОВОРИЛ:

Признать МУХИНА ЮРИЯ ИГНАТЬЕВИЧА виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст.280 УК РФ и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 2 года, с лишением права занимать должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных обязанностей, в средствах массовой информации в течение 2-х лет.

На основании ст.73 УК РФ назначенное Мухину Ю.И. наказание в виде лишения свободы считать условным с испытательным сроком в течение 2-х лет.

Обязать Мухина Ю.И. в период испытательного срока проходить регистрацию в органах исполнения наказания по месту жительства, не менять постоянного места жительства без уведомления данного органа.

На основании ст.71 УК РФ наказание в виде лишения права занимать должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных обязанностей, в средствах массовой информации, - исполнять самостоятельно.

Меру пресечения Мухину Ю.И. в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении - отменить, по вступлении приговора в законную силу.

Приговор может быть обжалован в кассационном порядке в Московский городской суд в течение 10 суток со дня его провозглашения, а осужденным - в тот же срок со дня вручении ему копии приговора.

В случае подачи кассационной жалобы осужденный вправе ходатайствовать о своем участии в рассмотрении уголовного дела судом кассационной инстанции, о чем необходимо указать в кассационной жалобе.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 авг 2009, 08:43:15
жаба
чего и следовало ожидать..
преступнег, фуле..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 авг 2009, 18:31:17
жаба
вадег, шо ты внатуре пропал?
я беспокоюсь..
а знаешь Вадег ты в чомто прав..
мя тоже конкретно напрягают д*лб*й*бы, которые играя на журналисцких косяках, плодящихся на испорченном телефоне, пытаюццо исказить дейцтвительность и перестрогать историю так, как им выгодно..
и тока им..
я об обороне Москвы в ноябре 41го..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 авг 2009, 05:33:54
bvjy
а знаешь Вадег ты в чомто прав..

верно..в "Ну погоди" был сюжет..шариковая ручка или чтототам, смотришь, а там красивая дева, немного повернешь, а там зубастый волк появляется..игра света..так и здесь..вроде все логично прозрачно и честно..но сцуко с оформления сайат начались первые нескладухи..эти красные цветные номерки..мля ребята..от ваших цветных поллюций у населения бывшего СССР уже рвотный рефлекс!парни хотят обьять необьятное..а кол-во как известно в распространенной формуле враг качеству..самый элементарный контент-анализ наверняка покажет что слово Путин встречается гораздо чаще Горбачев или Ельцин..о чем тут можно серьезно разговаривать? ( отмазка что Горби не был президентом России не прокатывает)..ну а потом уже совсем партизанщина пошла))

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 авг 2009, 19:05:03
snb
жаба писал(а):вадег, шо ты внатуре пропал?


Не пропал он, на http://www.all-kursk.ru ушел. Зачмырили его тут вконец, наверно.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 05:31:59
bvjy
такую б ынергию, да в созидательное русло))
поглядел форум..шо то мне подсказывает ,что там много общих знакомых))или я ошибаюсь?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 07:57:33
snb
bvjy писал(а):такую б ынергию, да в созидательное русло))
поглядел форум..шо то мне подсказывает ,что там много общих знакомых))или я ошибаюсь?


Я там зарегистрировался пару дней нарад. Там получше форум - народ поактивней, есть фотогалерея, и GUI человеческий. Айда все туда!

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:31:14
bvjy
сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст? а, snb? )))))как это по либерально)))

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:34:56
snb
bvjy писал(а):сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст? а, snb? )))))как это по либерально)))


Твоя родина - форум? Да, совсем в виртуальный мир ты ушел…

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 09:56:00
bvjy
аллигории старик! они и им подвластны не все, но ты, как фотограф, а следовательно человек отчасти творческий должен же их ощущать))

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 10:09:08
snb
bvjy писал(а):аллигории старик! они и им подвластны не все, но ты, как фотограф, а следовательно человек отчасти творческий должен же их ощущать))


Я пока что хреновый фотограф, наверно, нифига не ощущаю :-)

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 10:41:38
bvjy
Я пока что хреновый фотограф

не верю)) если жмешь кнопку а потом рассматриваешь сам и что то видишь (что возможно не видят остальные) и тебе нравится значит все уже неплохо..
и потом..пишешь ты уж точно никак не хуже Гришковца, а он позиционирует себя ого как..так шо не наговаривайте на себя))

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 12:41:25
snb
bvjy писал(а):
Я пока что хреновый фотограф

не верю)) если жмешь кнопку а потом рассматриваешь сам и что то видишь (что возможно не видят остальные) и тебе нравится значит все уже неплохо..
и потом..пишешь ты уж точно никак не хуже Гришковца, а он позиционирует себя ого как..так шо не наговаривайте на себя))


Шо-то ты меня захвалил… Подозрительно все это… :-D

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 сен 2009, 13:02:22
bvjy
:-D да ладна))) ты пока ен начинаешь рассуждать про демократии *THUMBS UP*

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 21:38:35
Декоративный Дедушка
ссс писал(а):Такие люди, как Ваша Милость, очень нужны современному и режиму и он даже занимается их выращиванием в организациях типа "Наши", "Молодая Гвардия", "Победа". Так что можете гордиться: на Вас сейчас опираются и монстр, под названием ЕР, и вся его надстройка, на нее опирающаяся, и существуют они за счет ВАС и ВАМ подобным, а не за счет таких, как bvb или snb. Да и появились они именно из-за такой позиции "Моя хата с краю".
ссс, вы , я так понимаю, исключительный активист и противостоите вышеназванным организациям, используя некий сатанинский имидж :) Креативно…
Я б забоялся. Чертей на себя накликать легко, а избавиться - только в монастыр :)

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 22:10:50
отец Жозеф
Декоративный Дедушка писал(а):ссс, вы , я так понимаю, исключительный активист и противостоите вышеназванным организациям, используя некий сатанинский имидж :) Креативно…
Я б забоялся. Чертей на себя накликать легко, а избавиться - только в монастыр :)

Понимаешь, дедуль, я сам всем забоявшимся помогаю, кому распятие, а кому кочергу - по востребованию. Так что можешь подходить за раздачей. С бутылкой "Нахимов" КС желательно *DRINK*

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 22:16:54
Декоративный Дедушка
ссс писал(а):Понимаешь, дедуль, я сам всем забоявшимся помогаю, кому распятие, а кому кочергу - по востребованию. Так что можешь подходить за раздачей.
Свят-свят - ужасти какие. Господи, и бывают же смелые люди *THUMBS UP* .

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 мар 2011, 22:17:42
жаба
=-O =-O =-O
разве таким должно быть гос.устр-во россии?


http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url ... 86515.html
«Правозащитники» потребовали от России покаяния


http://www.regnum.ru/news/polit/1386515 ... z1HSq3afnO
Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну

....
бла-бла-бла
Цели программы:

Первая и главная - модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом - с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.

Вторая - обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы - установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена - уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.

Третья - укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего "соцлагеря" - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.

Четвертая - укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия - "большая Катынь", начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.

Конкретные направления программы:

Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в "соцлагерь". Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).

(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века - в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).

Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).

Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).

Думается, общество к реализации такой программы готово. Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.


**********
- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).

- Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных "Жертвы тоталитарного режима в СССР". (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4).

- Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2).
Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе:

- завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5);

- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6);

- создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7);

- поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7);

- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории.
Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9).

Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация - не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10).

........

Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны....


это хтотам в томто совете?
новодворская каспаров с ковалевым?
https://www.rg.ru/2011/02/04/sovet-dok.html а вотани красавчеки..

ну тож недалеко ушли..

Изображение

хм..
совет при Президенте..
прецтавте себе, сии персонажи содержацо за счет бюджета, наполняемого в т.ч и нашими карманами..
а знаете, мне чота прям захотелось - пусть он протащит сию шнягу..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 19:48:55
жаба
http://top.rbc.ru/society/31/03/2011/568898.shtml
В России начинается жесткая борьба с наследием тоталитаризма
В России уже в ближайшее время может начаться жесткая борьба с наследием тоталитарного режима. Рабочая группа по исторической памяти Совета по правам человека при президенте РФ предложила ряд мер, которые могут сравниться с тем, что происходило в последние 20 лет во многих странах Восточной Европы, сообщает газета "Коммерсантъ".

Авторы документа заявили о необходимости разработки и внесения в Госдуму закона о топонимике, "запрещающего увековечивать память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан". В рамках программы рекомендуется принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе.

Кроме этого, предлагается переименовать День народного единства в День памяти жертв гражданской войны и национального примирения. Что же касается Дня памяти жертв политический репрессий, то он должен неизменно сопровождаться соответствующей речью президента страны.

Среди планов комиссии по "десталинизации" поставлен и вопрос о необходимости захоронения тела Владимира Ленина.

Опубликованная программа должна стать "общественно-государственным проектом", считает глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов. "Осуществлять его будут общественные структуры, а со стороны государства требуется поддержка — политическая, финансовая". По словам М.Федотова, после одобрения программы Дмитрием Медведевым работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". Сейчас, например, идет подготовка материалов для принятия решения о создании музейно-мемориальных комплексов, посвященных жертвам политических репрессий в Москве в устье реки Химки вблизи Северного речного порта и в Ковалевском лесу под Санкт-Петербургом.

В КПРФ обнародование плана по десталинизации вызвало возмущение. Первый зампред КПРФ Иван Мельников авторов документа назвал "вульгарными антисоветчиками и прагматичными провокаторами". "Надо заниматься не десталинизацией России, а депараноизацией политической системы", - заключил он.

Глава юридической службы компартии Вадим Соловьев добавил, что эти темы поднимаются, когда у партии власти начинаются проблемы на выборах. Он уверен, что "поступила команда отвлечь общественное мнение от острых проблем, в частности роста цен на ЖКХ и продовольствие", и это "чисто политический предвыборный трюк".
31 марта 2011 г


Мало нам мозги форматировали, теперь будут просто запрещать. Самые что ни на есть либеральные методы - запрещать иметь иное мнение.
Я знаком с одним человеком, семья которого живет в европейской стране, сам он знает несколько языков и, мягко говоря, не беден. Он сейчас читает Сталина и говорит, что этот человек был, действительно, умен и многое сдалал для страны.
(С)

это очередной искренний нацпроект. который, несомненно, добром не кончится.
(С)

Если госчиновник скажет, что Сталин много полезного сделал для страны, его можно будет уволить. Ибо таким образом он, хоть и частично, оправдывает преступный режим. Фактически это запрет на высказывание собственного мнения, не соответствующего принятой в государстве идеологии.
(С)


мое мнение - ежель появицо новое основание для прекращения трудовых отношений, сие есть прямая дискриминация за убеждения..

Конвенция Международной Организации Труда N 111 о дискриминации в области труда и занятий (Женева, 25 июня 1958 г.)
Статья 1


1. В целях настоящей Конвенции термин "дискриминация" включает:
a) всякое различие, недопущение или предпочтение, проводимое по признаку расы, цвета кожи, пола, религии, политических убеждений, иностранного происхождения или социального происхождения, приводящее к уничтожению или нарушению равенства возможностей или обращения в области труда и занятий;
b) всякое другое различие, недопущение или предпочтение, приводящее к уничтожению или нарушению равенства возможностей в области труда и занятий, определяемое соответствующим Членом по консультации с представительными организациями предпринимателей и трудящихся, где таковые существуют, и с другими соответствующими органами.
2. Любое различие, недопущение или предпочтение в отношении определенной работы, основанной на специфических требованиях таковой, не считается дискриминацией.
3. В целях настоящей Конвенции термины "труд" и "занятия" включают доступ к профессиональному обучению, доступ к труду и к различным занятиям, а также оплату и условия труда.


СССР ратифицировал настоящую Конвенцию Указом Президиума ВС СССР от 31 января 1961г., Рашка – правопреемник.

Справка по результатам обобщения практики применения судами Саратовской области норм международного права и постановлений Европейского Суда по правам человека в соответствии с положениями Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5 от 10.10.2003 г. "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации" за период с 1 января 2009 г. по 30 сентября 2010 г.
Пункт 2
При разрешении трудовых споров (28 дел) применялись положения Всеобщей декларации прав человека (ст.ст. 1, 7, 8), Международного пакта от 16.12.1966 года "О гражданских и политических правах" и Конвенции "О защите прав человека и основных свобод" от 04.11.1950 года, Конвенции МОТ N 111 "Относительно дискриминации в области труда и занятий" (п. 1 ст. 1).


Трудовой кодекс Российской Федерации
Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда

Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Не являются дискриминацией установление различий, исключений, предпочтений, а также ограничение прав работников, которые определяются свойственными данному виду труда требованиями, установленными федеральным законом, либо обусловлены особой заботой государства о лицах, нуждающихся в повышенной социальной и правовой защите.
Лица, считающие, что они подверглись дискриминации в сфере труда, вправе обратиться в суд с заявлением о восстановлении нарушенных прав, возмещении материального вреда и компенсации морального вреда.

Статья 10. Трудовое законодательство, иные акты, содержащие нормы трудового права, и нормы международного права
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации являются составной частью правовой системы Российской Федерации.
Если международным договором Российской Федерации установлены другие правила, чем предусмотренные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, применяются правила международного договора.

Конституция Российской Федерации (принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 г.)

Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.




неужели наплевать на все вышеприведенное?

в современных все более усложняющихся условиях (думаю никто не будет спорить, что это именно так) нельзя усугублять расслоение общества..
общество нужно сплачивать..
так это што?
глупость или преднамеренность? =-O

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 20:01:02
жаба
а што такое наследие тоталеторизма?
ежель к примеру, мой папа был членом КПСС, то меня надо срочно загнобить?
поскольку он типа тотолетарный, а я ево наследник..

а ежель я был членом ВЛКСМ, то мою дочу (как наследницу) тож надо срочно загнобить, а все наслецтвенное имущество передать членам тогото пиризиденцкого совета?
:-|
а еще у меня есть тоталитарная футболка с гербом СССР..
и многа-многа тоталитарной совецкой литературы, а на компе картинок про СССР и я живу в тоталитарном доме 1979г. постройки..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 мар 2011, 21:41:59
жаба
тут еще это...
с 2011г. подняли ставки по отчислениям юрлиц в бюджеты..
детализировать не бу - и лень искать и шоб не запутацо, ибо ихъбин не бух..
но шо подняли и конкретно - это строга..
наша бушка все уши прожужжала еще в 2010г...

ну подняли и подняли..
на народе вроде особо не отразицо..
просто число свободного бобла у ЮЛ и ИП (вроде) трохи поубавицо..
ибо нефиг там на непопулярные меры идти типа поднять пенсионный возраст, акцызы и т.п...
ну пусть буржуи плотють..
ничо страшного..
кпримеру наша контора 3 месяца по новым платежам прожила и ничо..
нормально..


тут вчера в новостях..
типа даю правительству поручение к 1му июлю разработать фишку шоб эту шнягу к 1 января 2012г отменить взад.. =-O
своими глазами видел, а ушами слышал..
мине чуть плехо не стало..
бабло нужно, от этого никуда не децо..

короче седня:
http://news.mail.ru/politics/5620134/
Предложение Медведева насторожило Путина
31 Марта 2011, 19:49
Владимир Путин призвал с осторожностью отнестись к выполнению поручения президента о снижении страховых взносов. По его словам, эта задача не имеет простых решений, и заниматься ей следует «без суеты». Эксперты видят в этом еще одно проявление разногласий между Медведевым и Путиным и рассматривают инициативы президента как еще одну заявку на второй срок.

Не предлагать простых решений для выполнения поручения о снижении страховых взносов, которое дал Дмитрий Медведев на комиссии по модернизации в Магнитогорске, призвал Владимир Путин, открывая заседание президиума правительства в четверг, 31 марта. Напомним, что президент дал правительству поручение до 1 июня подготовить предложения по этому вопросу.

Пожалели бизнес

«Социальные выплаты были повышены в связи с необходимостью финансирования пенсионной системы, чтобы решить задачи, связанные с модернизацией здравоохранения, которую мы начинаем в этом году»,— напомнил премьер-министр.

Кроме того, эти средства— по оценке главы правительства, это от 400 до 800 млрд рублей,— балансируют бюджет «для решения других задач и проблем, которые стоят перед государством». Это, в частности, повышение зарплат в правоохранительной системе, прежде всего в системе МВД, увеличение денежных доходов военнослужащих, оборонзаказ и финансирование модернизации оборонной промышленности.

«Это большие расходы, и эти средства, конечно, помогали нам балансировать все эти расходные обязательства,— отметил Владимир Путин.— Тем не менее мы знаем, что бизнес переживает значительные трудности в связи с повышением социальных обязательств. Эта задача (снижение социальной нагрузки на бизнес.— GZT.RU) непростая, но ее нужно решать».

Премьер просит не суетиться

Прямых, линейных решений эта задача не имеет, уверен премьер-министр. «Мы не можем снять эту нагрузку с бизнеса и переложить ее на плечи рядового гражданина»,— указал он.

В частности, Путин негативно отозвался об идее Минфина повысить акцизы на алкоголь и табак и увеличить налоговую нагрузку на ТЭК. По словам премьера, резкое повышение акцизов на алкоголь и табак приведет к столь же резкому повышению цен на эту продукцию. «Вы знаете мое отношение к алкоголизации населения, с этим, безусловно, надо бороться,— заметил премьер.— Но здесь нет простых решений— это целый комплекс мер, который требует и времени и денег».

Повышение акцизов, по словам главы правительства, «не понизит нам алкоголизацию населения, приведет только к употреблению суррогатов и увеличению самогоноварения». Премьер также обратил внимание Минфина и Минэкономразвития на то, что компенсировать выпадающих доходы за счет только нефтегазового комплекса нельзя. «Сегодня они (нефтегазовые доходы.— GZT.RU) у нас есть,— сказал Путин.— Завтра конъюнктура может измениться, а нам нужны постоянный источник».

«Прошу простых линейных предложений не формулировать и не делать,— распорядился в этой связи Владимир Путин.— Имейте в виду, мы с вами давно эту тему обсуждаем, есть уже предложения на этот счет, которые были сделаны месяц, полтора, два назад. Давайте все это обобщим, изучим, и без всякой суеты подойдем к рассмотрению различных вариантов решения проблемы».


Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:43:25
жаба
http://news.mail.ru/politics/5729174/

Медведев предложил отключать свет после 22.00
Материал предоставлен изданием Взгляд
Распечатать
17 Апреля 2011, 15:11 Медведев Дмитрий энергетика

Президент России в субботу в ходе визита в Сянган предложил гонконгским предпринимателям принять участие в программах сотрудничества с инновационным центром «Сколково», а также Восточносибирским и Дальневосточным регионами страны. Россия же намерена расширить экспансию на Гонконгской фондовой бирже. Понравился Медведеву и местный опыт энергосбережения.


=-O :-| :-D *LOL*

*CRAZY* эта пять! *THUMBS UP*

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 00:18:40
жаба
http://www.regnum.ru/news/polit/1391231.html

Президентский Совет по гражданскому обществу почтит память нацистского пособника

Члены возглавляемого Михаилом Федотовым президентского Совета по гражданскому обществу и правам человека посетят мемориал, посвященный нацистскому пособнику генералу Петру Краснову. Об этом сообщается на официальном сайте Совета.

"Спасибо, уважаемый Сергей Юрьевич, за приглашение. Появление частных и общественных музеев, посвященных истории нашей страны, - свидетельство пробуждения национального самосознания. Члены Совета обязательно откликнутся на Ваше приглашение и посетят музей. Баннер Вашего музея мы готовы разместить на сайте Совета", - сообщается на сайте Совета в ответ на приглашение С.Ю. Василенко посетить мемориал "Донские казаки в борьбе с большевиками".
Напомним, что ключевым элементом мемориала "Донские казаки в борьбе с большевизмом" является мемориал генералу Краснову - присягнувшему Адольфу Гитлеру нацистскому пособнику, в 1947 году приговоренному Военной коллегией Верховного суда СССР к высшей мере наказания. Определением Военной прокуратуры Верховного суда РФ от 25.12.1997 Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 00:27:36
Леля
Господи, что за узколобое создание у власти??? :( ...Допустить ТАКОЕ...
Не иначе, как он двинул свои маленькие ножки в крестовый поход за Короной Российской Империи... НАПОЛЕОНЧЕГ, работающий не на страну а на заокеанский совет...
Что ни день, то его дурацкие прожекты, направленные против народа, который ему электорат.
все же верю, что Путин просто дает ему до поры наиграться и показать свое подлинное лицо народу русскому.
Деды и прадеды, пролившие свою кровь в борьбе с фашизмом и предателями Родины, на том свете маются...

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 01:35:17
жаба
http://www.bfm.ru/news/2011/04/12/medve ... .html#text

Медведев все еще думает о втором президентском сроке

Президент России Дмитрий Медведев не исключил, что будет баллотироваться на новый президентский срок. По его словам, решение по этому поводу будет принято в скором времени.

«Я не исключаю того, что я буду баллотироваться на новый срок, должность президента, решение будет принято, причем в достаточно уже короткой перспективе, потому что, как вы правильно сказали, уже меньше года остается», — сказал глава государства в интервью телекомпании CCTV накануне визита в КНР.

Он подчеркнул, что это решение должно быть зрелым и должно опираться на существующую социальную ситуацию, на существующий расклад политических предпочтений и, самое главное, на отношение людей.


«Прежде чем такие решения принимать, надо взвесить все шансы, не действовать механистически, а именно действовать с полным пониманием ситуации. Я рассчитываю, что такое понимание в относительно короткой перспективе сформируется, я о нем расскажу», — отметил глава государства.



http://www.bfm.ru/articles/2011/04/13/k ... .html#text

Китайское предупреждение Медведева
Некоторые эксперты считают, что новый «боксерский», по выражению The Financial Times, тон президента Медведева свидетельствует о серьезных проблемах Кремля

.............
Издание напоминает, что в последнее время Дмитрий Медведев несколько более агрессивно пытается дать понять электорату, что именно он станет кандидатом на выборах 2012 года. К числу таких показательных акций FT относит отставку Юрия Лужкова и косвенную критику высказываний Владимира Путина по ливийскому вопросу (нашумевшая полемика на тему о крестоносцах).

В интервью китайскому телевидению Медведев, по оценке газеты, отзывался о Путине, как о человеке вчерашнего дня. Это, впрочем, не были прямые высказывания, а лишь рассуждения на тему о том, что тот, кто не меняется, остается в прошлом.
..............
Не все аналитики склонны считать, что «новый боксерский тон» президента, как об этом пишет газета The Financial Times, свидетельствует о его силе. Некоторые как раз полагают, что это свидетельство серьезных проблем кремлевского руководителя. Рейтинги Медведева (как, впрочем, и Путина) существенно упали с момента его прихода на должность президента в 2008 году, хотя они все еще выше 50%.

Профессор политологии из Калифорнийского университета Дэниэл Трейсман говорит о новой тактике президента: «Медведеву необходимо доказать Путину, что он все еще представляет собой нечто; а единственным возможным путем доказать это его разочарованным сторонникам, являются нападки на Путина, — говорит эксперт. — Не думаю, что это сработает, но не уверен, что у него имеется лучшая стратегия».

В действительности некоторые эксперты, в том числе, близкие к «Единой России», не исключают назревающего политического кризиса в России, предвестником которого являются падающие рейтинги доверия обоих политиков. Так, Центр стратегических исследований предсказывает уже осенью «кризис легитимности» правящего тандема и рекомендует поискать третьего кандидата в президенты, резюмирует FT.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 02:08:13
Леля
Новодворская о Медведеве:

http://youtu.be/UbyU_0lYcuY

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 08:44:57
отец Жозеф
Леля писал(а):Новодворская о Медведеве:

http://youtu.be/UbyU_0lYcuY

Свинья на пахана захрюкала. Напугала его в усмердь!

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2011, 13:11:09
ЮНГ Ли
Государственное устройство должно быть справедливым, основанном на верховенстве закона и отчетности власти народу, а как она будет называться - вопрос второй, третий, и даже десятый. А у нас пока все наоборот. С 2000 года не было в России ни одного закона, который бы не ограничивал права и свободы человека, и не заставлял бы его платить государству лишние деньги за осуществление своих прав и свобод. Поэтому лично я считаю, что в наше стране сегодня антинародный режим клептократов и их пособников. 2,5 процентам людей принадлежит 98 процентов богатства страны! В царской России такого не было, а тут некоторые еще на Каспарова с Новодврской наезжают. Это они что ли страну до такого довели. Ясно, что те, которые их облаивают, это сами участники, или сынки и дочери тех, кто принял и принимает участие в театре абсурда, под названием "власть", но хотя бы для форума напустите на себя совесть.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2011, 18:31:13
жаба
ЮНГ Ли писал(а):Государственное устройство должно быть справедливым, основанном на верховенстве закона и отчетности власти народу,

ды неужели?
8-)

ЮНГ Ли писал(а):С 2000 года не было в России ни одного закона, который бы не ограничивал права и свободы человека, и не заставлял бы его платить государству лишние деньги за осуществление своих прав и свобод.

быгыгыгыгы..
еще один радужный эльф..

ЮНГ Ли писал(а):В царской России такого не было,

в царцкой россее было еще хуже..

ЮНГ Ли писал(а):а тут некоторые еще на Каспарова с Новодврской наезжают. Это они что ли страну до такого довели.

ну, т.с., предоставим вам прерогативу расцеловать их в попиньку..

ЮНГ Ли писал(а):Ясно, что

лично мне ясно совсем другое..
зы/не позорились бы.. :(

"ЮНГ Ли", а давайте какнить нажремся вместе, я вам такое понарасскажу..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2011, 18:48:23
отец Жозеф
жаба писал(а):в царцкой россее было еще хуже..

Согласен с тобою полностью, за исключением вот этого, т.к.не были мы там и знаем обо всем только по наслышке от большевичков, лиц заинтересованных всё царское охаять.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2011, 20:40:26
жаба
не могу привести источника, но такая фраза была..
исходила она от Якова Свердлова..
дословно не помню, но шото вроде: "хотели нормально так, но бес попутал.."

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 07:36:13
жаба
и как растолковал мне смысл тот человек, который рассказал про это:
попутал - означает вмешался..
т.е. задумывалось и начиналось все иначе..
спустя какоето время к этому всеже пришли (60е и далее)
однако встает вопрос а можно ли было по другому?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 09:43:14
отец Жозеф
жаба писал(а):и как растолковал мне смысл тот человек, который рассказал про это:
попутал - означает вмешался..
т.е. задумывалось и начиналось все иначе..
спустя какоето время к этому всеже пришли (60е и далее)
однако встает вопрос а можно ли было по другому?

Так во всём мире, почитай, по-другому было или мы особенно особенные?

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 17:38:25
жаба
отец Жозеф писал(а):
жаба писал(а): лиц заинтересованных всё царское охаять.

ну так сейчас же хаят всё советское..
а как в 90е хаяли..
за ельцинское и позже не говорю, ибо сие имеет место , но чисто как неофициал, однако всему свое время..
причём тенденция позитив какбы забывают, умалчивают..
тока негатив тотальный..
и нельзя говорить, что вылазит тока т.с. яркое..
т.е. раз негатив ярче, то его было больше, а, как ща принято считать, он типа был тотален..
но ведь этоже не так..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2011, 17:43:38
жаба
отец Жозеф писал(а):или мы особенно особенные?

считаю - мы особенные..
мало кто может похвалицо пусть даже и близкой историей..
характером..
особенностями..
терпеливостью..
стойкостью..
выживаемостью..
гордостью..
силой духа..
единением, правда одновременно с разобщением, но пока не коснецо..
жизнелюбием..
верой, надеждой, любовью..
искренностью, лукавством..
злобой и добротой..
раздолбайством, юмором в конце концов..
территорией.. :-D
мощный симбиоз короче..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2011, 07:05:07
отец Жозеф
У нас принято каждому последующему ругать предыдущее. Много и там было хорошего - если человечности властей к людям не было, то у людей была человечность между собой. И на сегодняшний режим не надо всё валить, т.к. не с Луны он свалился, а является следствием предыдущего. Тот народ, который в том режиме жил, тот и этот строил: одни наглостью и нахрапистостью, другие воровством и убийствами, третьи равнодушием к происходящему или вовсе молчанием ягнят. Но это наш режим и коррупция наша - не пиндосы и не папуасы к нам всё это присылают, а всё это родное, доморощенное, нами взлелеянное и нами поощряемое действием или бездействием. Дума, правительство, все преступное и коррумпированное, преступные же милиция, прокуратура и судьи, президент "гарант" Конституции, который ее сам же первым и попирает не законным занятием трона путем фальсификаций, нажимов и подтасовок - это и есть МЫ!

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 май 2011, 21:36:30
жаба
http://www.lifenews.ru/news/58044
Фронтовик вернул ордена в знак протеста
87-летний ветеран посылкой отправил в Москву свои боевые награды из-за того, что местные чиновники отказали ему в получении жилья.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 май 2011, 07:59:12
отец Жозеф
жаба писал(а):http://www.lifenews.ru/news/58044
Фронтовик вернул ордена в знак протеста
87-летний ветеран посылкой отправил в Москву свои боевые награды из-за того, что местные чиновники отказали ему в получении жилья.

В нашей стране чиновники дошли уже до такого цинизма, что святого у них уже ничего нет.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2011, 11:46:37
Леля
жаба писал(а):
отец Жозеф писал(а):или мы особенно особенные?

считаю - мы особенные..
мало кто может похвалицо пусть даже и близкой историей..
характером..
особенностями..
терпеливостью..
стойкостью..
выживаемостью..
гордостью..
силой духа..
единением, правда одновременно с разобщением, но пока не коснецо..
жизнелюбием..
верой, надеждой, любовью..
искренностью, лукавством..
злобой и добротой..
раздолбайством, юмором в конце концов..
территорией.. :-D
мощный симбиоз короче..

*THUMBS UP* Респект!
Считаю: мы - особенные! (с)

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2011, 06:47:54
Браун
Согласен с тобою полностью, за исключением вот этого, т.к.не были мы там и знаем обо всем только по наслышке от большевичков, лиц заинтересованных всё царское охаять.

Источников НЕбольшевистических вагон и маленькая тележка, включая исследования весьма видных ученых той эпохи.

Хорошей стабильностью отличается такой строй как монархия или, к примеру, принципат.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 23:36:12
жаба
http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html

Федотов: программа "детоталитаризации", возлагающая на СССР вину за геноцид и войну, одобрена Медведевым
Глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов заявил, что программа по "детоталитаризации", возлагающая на СССР ответственность за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена президентом России Дмитрием Медведевым и работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". Об этом сообщает "Коммерсант".
Вместе с тем, по информации федерального еженедельника "Российские вести", утверждение Федотова об одобрении Дмитрием Медведевым программы по "детоталитаризации" не соответствует истине. По сведениям издания, Медведев передал полученную от Совета программу в свою администрацию, где она сейчас и изучается. Никаких решений по ней Медведев пока не принял


соотвецтвует/несоотвецтвует, имхо, неважно..
важно то, шо вопрос такой вообще поднят в принципе..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 04:52:31
Браун
жаба писал(а):http://www.regnum.ru/news/polit/1389868.html

Федотов: программа "детоталитаризации", возлагающая на СССР вину за геноцид и войну, одобрена Медведевым
Глава президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека Михаил Федотов заявил, что программа по "детоталитаризации", возлагающая на СССР ответственность за геноцид и развязывание Второй мировой войны, уже одобрена президентом России Дмитрием Медведевым и работа над ней идет уже "в режиме разработки документов". Об этом сообщает "Коммерсант".
Вместе с тем, по информации федерального еженедельника "Российские вести", утверждение Федотова об одобрении Дмитрием Медведевым программы по "детоталитаризации" не соответствует истине. По сведениям издания, Медведев передал полученную от Совета программу в свою администрацию, где она сейчас и изучается. Никаких решений по ней Медведев пока не принял


соотвецтвует/несоотвецтвует, имхо, неважно..
важно то, шо вопрос такой вообще поднят в принципе..

Вокруг демократия, народ требует свободы чуть-ли не на грани вседозволенности. В такой ситуации все эти "комитеты", много говорящие, но ничего не решающие, являются отличным клапаном для выпуска пара из нашей демшизы. Да и западу предъявить их можно, когда очередные Хьюман Райтс Вотч пургу гнать будут.

Полномочий у этого совета ноль целых ноль десятых. :) Хуже когда они без присмотра.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 08:34:05
LambadA
Такой вопрос вовсе появляться не должен, ну только у всяких новодворских если.... Это просто взять и наплевать на ветеранов и на всю страну....

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 08:43:15
отец Жозеф
LambadA писал(а):Такой вопрос вовсе появляться не должен, ну только у всяких новодворских если.... Это просто взять и наплевать на ветеранов и на всю страну....

Да не имеет значения какая форма правления у власти - главное, что они делают. Как бы то ни было, а по факту с 1917 года правительство у нас вело гражданскую войну со своим народом и вполне успешно. Эта война и сейчас продолжается и тот же Путин, по сути, нисколько не лучше свиноматки Валерии.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 11:15:39
жаба
Браун писал(а):Полномочий у этого совета ноль целых ноль десятых.

ну это пока..

впрочем им можно и не давать..
необязательно..
есть кому исполнять..
к примеру у авторов учебников истории полномочий тож 0.00..

Браун писал(а):Хуже когда они без присмотра.


хуже, что они вообще существуют (произнесено таким ворчливым тоном ) ..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 11:30:00
Браун
LambadA писал(а):Такой вопрос вовсе появляться не должен, ну только у всяких новодворских если.... Это просто взять и наплевать на ветеранов и на всю страну....

У нас в стране очень много сссрфобов. Власти банально приходится держать их под контролем. Должен не должен это вопросы идеальной ситуации, когда все человеки одинаковые, воспитаны верно и ровно, все как на подбор готовы служить Отечеству. Но реалии всегда другие, поэтому приходится считаться не с тем как "должно быть" в идеале, а с тем как оно работает в нашем грешном мире.
жаба писал(а):к примеру у авторов учебников истории полномочий тож 0.00..

Что тебе не нравится в учебниках одобренных Минобром? ;)
жаба писал(а):хуже, что они вообще существуют..

Они всегда были, есть и будут есть, в любой стране при любом режиме. Мир не идеален как ни крути :) Так что лучше таких граждан держать под присмотром.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 19:43:36
жаба
Браун писал(а):У нас в стране очень много сссрфобов.

все когданить вымрем ..
и будет новый виток..
;)
Браун писал(а):Что тебе не нравится в учебниках одобренных Минобром? ;)

к сожалению не читал (времени нет), но уверен, что они дюже сильно отличаюцо от тех, по которым учились мы (к примеру)..
а полномочиёв никаких..

Браун писал(а):Они всегда были, есть и будут есть, в любой стране при любом режиме. Мир не идеален как ни крути :) Так что лучше таких граждан держать под присмотром.

ежель по финалу фразы, то былобы разумно..
*DRINK*
и было бы компромиссно, ежель другой стороне кинуть аналогичную костяшку..
а тож ничо не дають окромя ярлыка - "кровавые ГэБишные упыри"..
тем более на уровне господдержки..
тем более пока не вымерли..
тем более пока помним..

шо мешает создать аналогичный комитет типа "Роль большевизма в борьбе против мировога империализьму"..
или "угнетенный трудовой пролетарий - осуди паразита/буржуйчика/бездельника (хоть тогдашнего, хоть современного) или поставь его к стенке".. *HUNTER*
вот таквот..
ато имериализьм есть, а комитету нету.. :'(
ато тоталитаризьму уже хрензнаетскока_назад нету, а антитоталиризация есть..
чо за фигня?
большевички себе такого не позволяли, кстати..

и пустьбы себе бушкались..
и было бы справедливо ..
от это понимаю - присмотр и взаимонейтрализация..
атож тока псевдохитреньким_радужным_эльфам_бездельникам_с_ лоснящимися_от_жыра_бёдрами и прочим жопоголистам пища и почва..
непорядок..
ведь дело же не в цвете знамён?
и не_в_подсадить на нищий госбюджет еще пару-тройку сотен дармоедов/паразитов? ;)

сори за скомканность..
мегаотчотище сдал и трохи обмыли..

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 авг 2011, 21:54:43
kvaka
Мы мечтали, гадали как нам людям помочь...
Изображение

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 08:05:28
LambadA
Да нечего сказать.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 11:30:49
жаба
прикольный тест обнаружил..

http://aeterna.qip.ru/test/view/11840/
В какой России Вам лучше было бы жить?
Тест, помогающий определить, в России какой эпохи Вам было бы лучше всего родиться (от допетровских времен до наших дней). 10 концовок.


мой результ:
Итак, вам лучше всего жить в РСФСР - СССР двадцатых годов XX века
Вы настоящий труженик и тот еще революционер! Самоотверженность, «трудоголизм», неприятие устаевших норм и традиций – это Ваши качества. Судя по всему, Вы спартанец. Однако, дела государства Вас не очень волнуют – скорее всего Вы вообще интернационалист и все государственные границы – препятствие для Вас. Кроме того, Вы страсть, как не любите чиновников, разъезжающих на дорогих иномарках, модниц, щеголяющих по улицам в фирменной одежде, любителей веселиться без повода и эгоистов. Однако, Вас сложно назвать карьеристом до мозга костей – Вы стараетесь быть честными с другими, помогать людям. Роскоши и комфорту Вы предпочитаете скромность. Вам претит желание людей казаться чем-то большим, чем они есть на самом деле. Ну а красота для Вас, кажется – понятие второстепенное. Силу искусства Вы находите не в ней, а в его массовости, значении для всех людей. Подумайте: не слишком ли Вы прагматичны в своем стремлении к труду? И не слишком ли черствы и предвзяты в своем неприятии к каким-либо проявлениям сентиментальности или аристократичности?

=-O
:-[

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 13:05:11
отец Жозеф
Меня вообще к Петру I отправили :-D
Итак, вам лучше всего жить в России времен Петра Великого
Кажется, Вам нужно было родиться на 300 лет раньше! Ваше время – эпоха становления молодой Российской Империи. Вас привлекает всё новое, неизведанное, прогрессивное, и Вы всеми силами стараетесь быть современными. Кроме того, думается, что Вы любите начинать дело с нуля и доводить его до совершенства! Вас не пугает молва, Вы не боитесь разбивать стереотипы. Вы целеустремленный и уверенный в себе человек. Богатство для Вас – не главное. Первый Император таких, как Вы, очень уважал, любил и активно привлекал к Государственной службе. Ко всему прочем Вы, по-видимому, – весьма романтическая натура, что не может не радовать! Только все же спускайтесь иногда с небес на Землю. Оно, быть может, не всегда приятно, но, к сожалению, необходимо.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 13:29:08
Леля
эк, меня...:
Итак, вам лучше всего жить в России времен Петра Великого
Кажется, Вам нужно было родиться на 300 лет раньше! Ваше время – эпоха становления молодой Российской Империи. Вас привлекает всё новое, неизведанное, прогрессивное, и Вы всеми силами стараетесь быть современными. Кроме того, думается, что Вы любите начинать дело с нуля и доводить его до совершенства! Вас не пугает молва, Вы не боитесь разбивать стереотипы. Вы целеустремленный и уверенный в себе человек. Богатство для Вас – не главное. Первый Император таких, как Вы, очень уважал, любил и активно привлекал к Государственной службе. Ко всему прочем Вы, по-видимому, – весьма романтическая натура, что не может не радовать! Только все же спускайтесь иногда с небес на Землю. Оно, быть может, не всегда приятно, но, к сожалению, необходимо.

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 мар 2012, 14:14:02
отец Жозеф
Леля писал(а):эк, меня...:
Итак, вам лучше всего жить в России времен Петра Великого
Кажется, Вам нужно было родиться на 300 лет раньше! Ваше время – эпоха становления молодой Российской Империи. Вас привлекает всё новое, неизведанное, прогрессивное, и Вы всеми силами стараетесь быть современными. Кроме того, думается, что Вы любите начинать дело с нуля и доводить его до совершенства! Вас не пугает молва, Вы не боитесь разбивать стереотипы. Вы целеустремленный и уверенный в себе человек. Богатство для Вас – не главное. Первый Император таких, как Вы, очень уважал, любил и активно привлекал к Государственной службе. Ко всему прочем Вы, по-видимому, – весьма романтическая натура, что не может не радовать! Только все же спускайтесь иногда с небес на Землю. Оно, быть может, не всегда приятно, но, к сожалению, необходимо.

Мы что, родственники?