Курский Форум

**ДДТ** » 30 май 2009, 10:28:25

А когда революционеров интересовали юридические тонкости строя? С вашего любимого тов. Ленина юрист был как с г-на пуля в отличие даже от Керенского - адвоката с репутацией. Разве это помешало ему настряпать законов и нафтыкать инструментов правосудия, перед которыми разные олухи млеют до сих пор? Тут вопрос принципиальный о ответственности власти перед народом. Сама идее мне нравицо, тот кто ее продвигает - нет.

**Fatum** » 30 май 2009, 10:32:59

ДДТ писал(а):С вашего любимого тов. Ленина юрист был как с г-на пуля

ДДТ писал(а): Разве это помешало ему настряпать законов и нафтыкать инструментов правосудия, перед которыми разные олухи млеют до сих пор?

Вот поэтому нам второго такого Ленина и не нужно!

**ДДТ** » 30 май 2009, 11:03:19

Fatum писал(а):Вот поэтому нам второго такого Ленина и не нужно!

А что нужно?… Что-то же должно быть нужно?… Я когда-то помнил, но забыл - склирос.

**Fatum** » 30 май 2009, 11:12:45

ДДТ писал(а):А что нужно?… Что-то же должно быть нужно?…

А там у Жабы выше был список *TIRED*

!

**ДДТ** » 30 май 2009, 11:57:53

Fatum писал(а):А там у Жабы выше был список

Ладно, подождем пока он ковото забетонирует и конкретно по пунктам заквотирует.

**bvb** » 30 май 2009, 18:26:32

ДДТ писал(а): Одно мне непонятно - каким способом можно реализовать эту утопию в России?

Закон «О суде народа и соответствующая поправка к Конституции могут быть приняты как и любой закон либо депутатами Федерального Собрания (Дума + Совет Федерации) либо на Референдуме.
Первый путь не рассматриваем, как утопический.
Остается Референдум.
Провести Референдум сложно, но возможно. Главная трудность – убедить население в правоте и необходимости этого закона и самая первая задача хотя бы довести до каждого, что такая идея, оформленная в виде закона, уже существует.
Кое-какие подробности о путях достижения этой цели изложены в статье ЮРИДИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ АВН.

ДДТ писал(а): Тут вопрос принципиальный о ответственности власти перед народом. Сама идее мне нравицо, тот кто ее продвигает - нет.

Несколько необычное заявление, но в конце концов АВН не институт благородных девиц, чтобы всем нравиться.
Хотя в Уговоре АВН специально сказано, что сторонники АВН могут придерживаться любых политических убеждений, и сама АВН во власть не пойдет. После достижения нашей цели АВН будет распущена и каждый её член продолжит работу в тех политических структурах, которые ему по душе.
Но в любом случае, АВН ни чего не имеет против, если Закон «О суде народа будет продвигаться любыми организациями и отдельными гражданами, даже без ссылок на АВН.

**ДДТ** » 30 май 2009, 18:32:56

bvb писал(а):Первый путь не рассматриваем, как утопический.
Остается Референдум.

А второй - подстава.

**жаба** » 30 май 2009, 19:30:41

ДДТ писал(а):А когда революционеров интересовали юридические тонкости строя?

большевиццких - с первых дней..
Декрет о мире, Декрет о земле, Декрет о судах..
навскидку во:
http://jashchik.narod.ru/HistPerv.htm
ttp://www.istorya.ru/referat/6791/1.php
если надо, на работе буду с Гаранта еще больше надергаю НПА, там их целая куча..

ДДТ писал(а): С вашего любимого тов. Ленина юрист был как с г-на пуля в отличие даже от Керенского - адвоката с репутацией.

так, тут хотю предупредить - по поводу Советской власти у мну точка зрения сформирована и ввязываццо в споры не буду..
хватит с меня с людьми отношения портить..
Ленин закончил юрфак, трохи побыл помощником у адвоката Волькенштейна и забил на это дело..
вид деятельности просто не прельстил..
я вон тоже уже 8 лет как юристом не работаю.. .. а до этого 7 лет оттрубил.. ща я типа завхоза..
ну не вштырило и чо в этом предосудительного?

ДДТ писал(а):Тут вопрос принципиальный о ответственности власти перед народом

дык есть жеж всьо.. почему мало кто пользуеццо?

ДДТ писал(а): перед которыми разные олухи

хоть гошком назовите, тока в печку не ставьте.. 8-)

ДДТ писал(а):Разве это помешало ему

там съезд принимал.. не тока он один..

ДДТ писал(а):А второй - подстава.

а шо за 2й путь? рельсы разбирать?

ДДТ писал(а):конкретно по пунктам заквотирует.

и квотировать чиво?

**ДДТ** » 30 май 2009, 19:40:04

жаба писал(а):хоть гошком назовите, тока в печку не ставьте..

А вы записали на свой счет?… Впрочем, вы ж тоже марксист, я совсем забыл… Дык поддержите коллегу.

жаба писал(а):а шо за 2й путь? рельсы разбирать?

Референдум.

жаба писал(а):и квотировать чиво?

Fatum писал(а):А там у Жабы выше был список !

Я тоже себе думаю - какой список?

**bvb** » 30 май 2009, 19:44:14

snb писал(а):
bvb писал(а):
snb писал(а):И вот думаю еще: как бы при этом законе американцы Буша судили? Во прикол, если бы он Героем вышел! Еще орден бы дали, за захват Афганистана и Ирака! И, главное, вовремя слинял, пока кризис не разБУШевался

Зачем писать ерунду не подумавши.

Почему же ерунду? Ведь это возможно, в соответствии с твоим законом? Или тот выбор, который гипотетически сделает американский народ (а именно признает Буша Героем), ты заведомо объявляешь ерундой? Не объявишь ли ты ерундой и те итоги голосования народа России, которые не понравятся вашей т.н.Армии? Давай уж по честному, итоги - есть итоги, объявили Буша Героем - значит он и вправду Герой. Нет, не подходит вам такое?

Формально ты прав, я просто имел в виду, что последние выборы Президента в США были не столько между личностями, сколько между партийными программами, и раз американцы выбрали демократа, значит политика республиканцев им пришлась не по душе, и поэтому Бушу звание Героя не светит.
Но пусть Буш бы получил звание Героя, и что?
Ты хочешь сказать, что Буш обеспечил высокий уровень потребления американцев в долг, тем самым подготовив небывалый экономический кризис, пропиарился на никому не нужных войнах, и незаслуженно получив звание Героя смылся, предоставив Обаме расхлебывать кашу с риском стать преступником по результатам следующего Суда народа?
И такое возможно. Но для таких умников как Буш в Законе «О суде народа предусмотрена статья 17: Преступление по данному Закону не имеет срока давности. Референдумом по вновь открывшимся обстоятельствам бывший Президент и члены Федерального Собрания предыдущих созывов могут быть снова представлены на суд народа, и после получения нового вердикта, либо реабилитированы, либо лишены званий, либо наказаны, либо награждены.
Т.е. если Обама будет честно стараться побороть кризис, но у него ни чего не выйдет, то он может обвинить в этом Буша и инициировать новый Суд народа на Бушем и тогда, возможно, вместо Обамы посадят Буша, но может быть и их обоих, как решат американцы.
Обмануть Суд народа очень трудно, лучше не пытаться этого делать и не лезть в Президенты или депутаты с целью срубить бабок по легкому. Лучше найти для этой цели место поспокойнее.

**ДДТ** » 30 май 2009, 19:50:15

bvb писал(а):Обмануть Суд народа очень трудно, лучше не пытаться этого делать и не лезть в Президенты или депутаты с целью срубить бабок по легкому. Лучше найти для этой цели место поспокойнее.

bvb, вы смотрели отличный фильм - "Оптимистическая трагедия"?… Там был эпизод о "суде народа"… Судит то не народ, а тот кто им манипулирует… Вы сначало народ перевоспитайте, а потом уж и судить беритесь.

**жаба** » 30 май 2009, 20:02:14

ДДТ писал(а):Дык поддержите коллегу

боюсь, что мы по разные стороны баррикады.. экономическая теория Маркса не приемлет часного капиталу, частной собственности на средства производства и много другого..
АВН про сие умалчивает, оставляя все как есть..
то, шо примазываюццо к КПРФ - так им старт нужен, поддержка, красивая идея.. у них суть и цели другие, больше похожие на шоу-программу..

ДДТ писал(а):Референдум

меня терзают смутные сомнения шо оч наврядли прокатит..
тут закон о референдуме:
http://www.rg.ru/2004/06/30/referendum-zakon.html
надо соблюсти кажную буковку шоб было легитимно..
такшо остаеццо тока 2й путь..
гы, интересно как при этом они смогут уйти в сторону (как декларируют)
ну прецтавьте, разобрали они рельсы, вырубили свет, ну там побузили трохи, получили по мордасам за это от силовиков и, вполне возможно, от возмущенной общественности..
и шо..
ушли в сторону?
ды ща..
на общий режим пойдут

))

ДДТ писал(а):Я тоже себе думаю - какой список?

да там я гдето выше писал программу-минимум для президента и ФС шоб выгорело на плаву остаццо.. :-)

**ДДТ** » 30 май 2009, 20:29:05

жаба писал(а):на общий режим пойдут

Никуда они не пойдут… Идеологи на режимы не ходят, ходят рядовые бойцы воодушевленные идеей…

жаба писал(а):то, шо примазываюццо к КПРФ - так им старт нужен, поддержка, красивая идея.. у них суть и цели другие, больше похожие на шоу-программу..

Прям КПРФ не те же шоумены… Не вижу разницы…

**жаба** » 30 май 2009, 20:50:18

ДДТ писал(а):Прям КПРФ не те же шоумены… Не вижу разницы..

не знаю, я ими не интересуюсь..
отец както в 90х назвал их не_теми_коммунистами а я и запомнил..
когда смотрел предвыборные агитки в думу - мне они не понравились..
идей Марксизма там практически не осталось..

ДДТ писал(а):Идеологи на режимы не ходят,

ну смотря как подойти к вопросу.. ;-)

7я глава УК
я об "организатор, подстрекатель, пособник.."

**ДДТ** » 30 май 2009, 21:04:40

жаба писал(а):отец както в 90х назвал их не_теми_коммунистами а я и запомнил..
когда смотрел предвыборные агитки в думу - мне они не понравились..
идей Марксизма там практически не осталось..

Любая политическая ситема эффективна и работоспособна, если ее принимает общество и она сочетается с менталитетом общества… Марксизм должен быть счастлив тем, что сочетается с Вашим менталитетом, но, увы, при довольно длительном культивировании большая часть общества его глубоко не приняла… Хреново и то, что она и капитализм то не особо хочет принимать… Чо ей надо я не знаю…

жаба писал(а):ну смотря как подойти к вопросу..

Ну да… В 37-м правильно подходили и все сами признавались…

**жаба** » 30 май 2009, 21:20:26

ДДТ писал(а):В 37-м правильно подходили и все сами признавались

а причем тут 37й?
при реализации рельсового варианта соучастие в любой из 3х форм налицо и к бабке ходить не надо..
более того признание уже давно перестало быть царицей доказательств.. при отсуцтвии других разбиваеццо на раз..

ДДТ писал(а):Марксизм должен быть счастлив тем

о чом вы?
как экономическая теория может выражать эмоции?

ДДТ писал(а):Любая политическая ситема эффективна и работоспособна, если ее принимает общество и она сочетается с менталитетом общества.

с этим соглашусь..

**ДДТ** » 30 май 2009, 21:24:04

жаба писал(а):как экономическая теория может выражать эмоции?

В данном случае я имел ввиду эгрегор, а не теорию, но это из другой оперы…

**bvb** » 30 май 2009, 21:30:35

ДДТ писал(а):bvb, вы смотрели отличный фильм - "Оптимистическая трагедия"?… Там был эпизод о "суде народа"… Судит то не народ, а тот кто им манипулирует… Вы сначало народ перевоспитайте, а потом уж и судить беритесь.

Как говорил товарищ Сталин: «Другого народа у меня для вас нет».

Понимаю Вашу озабоченность низким уровнем нравственности нашего народа, но решать то стоящие перед страной проблемы НАДО. Причем с тем народом, который есть.

Кстати, это первое, чем должна будет озаботится ответственная перед народом власть в условиях действия Закона «О суде народа.
Я кстати об этом писал, отвечая товарисчу Жабе, на его инсинуации, что желая избежать ответственности, Власть может пойти по пути удовлетворения низменных человеческих потребностей (sex, водка, социальные подачки, государственный шовинизм и т.д.) Это тупиковый путь, потребности быдла удовлетворить невозможно.
Поэтому новой власти придется серьезно заняться нравственностью. Думаю, что последующих 5 лет должно будет хватить. Все же у нас есть положительный опыт и советского периода, и православные традиции и пр. Думаю к первому Суду народа проблема нравственного состояния общества не будет стоять так остро, как сейчас.
По крайней мере, если эта проблема не будет решена, то отсидка депутатов и президента будет обоснованной.

**жаба** » 30 май 2009, 21:41:40

bvb писал(а):на его инсинуации,

вот упрямый, никак не хочет вразумляццо..
ну перефразируйте это впрыском не низменных ценностей, что изменится?

bvb писал(а):Причем с тем народом, который есть.

bvb писал(а):потребности быдла

сори, а где граница?

bvb писал(а):удовлетворить невозможно.

как раз таки наоборот.. проще простого..
гы, тут подумал, что будет 2 типа бюллетеней..
для быдла и для прочих, интересно какая стопка буит больше? 8-)

**ДДТ** » 30 май 2009, 21:42:06

bvb писал(а):Понимаю Вашу озабоченность низким уровнем нравственности нашего народа, но решать то стоящие перед страной проблемы НАДО. Причем с тем народом, который есть.

Вовов вотут поподробней… Мне чисто интересно - за что вы намерены судить и сажать Пу и иже с ним… Чисто физиономически (скажу по секрету, токо цц..) мне он жутко неприятен, но недалеким человеком и бездарным политиком я его не считал и не считаю… Дык чо вы ему инкрименируете то?

**bvb** » 30 май 2009, 22:12:31

Хотя бы за это - http://www.kp.ru/daily/23383/33010/

http://ripkino.ru/1349-pokushenie-na-ro ... vdrip.html

http://lib.rus.ec/b/122448

Еще вот вспомнил - http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yab ... 1205926337

http://www.duel.ru/200105/?05_2_1

**ДДТ** » 30 май 2009, 22:23:16

bvb писал(а):Хотя бы за это

Дык "хотя бы" или "это"? Чото вы сами себя вломили с Березовским хы-хы-хы…

**жаба** » 30 май 2009, 22:24:00

bvb шото не густо у вас с предъявами..
как то по гоповски выглядит.. лишь бы доколебаццо..
с островами там в статье в конце интересный вывод..
по поводу остальных ссылок..
я вам еще одну подкину *HOHO*

**ДДТ** » 30 май 2009, 22:25:14

bvb писал(а):Еще вот вспомнил

- популистская публицистика.

**жаба** » 30 май 2009, 22:37:38

удивительно, что ЕБН доведший страну до состояния нестояния был весьма угоден определенному кругу лиц, а как тока появились сильные лидеры, способные влиять на ситуацию и, пусть хотябы пока затормозившие разрушительные процессы (хотя сделано поболее чем просто тормоза), укрепившие гос.власть и др., так сразу понавылезло..
ну не нравиццо им, ну шо поделать, надо нейтрализовать эти фигуры не мытьем так катаньем.. (вспоминаеццо план Даллеса)

(и так лампой в глаза) bvb, колитесь, на кого работаете.. MI6? ]:->

Курский Форум

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Каким должно быть государственное устройство России?

Кто сейчас на форуме