НЛО

Модератор: отец Жозеф

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 21 янв 2007, 08:49:52

Декоративный Дедушка писал(а):началось ешо с ФИДО о чем вы врят ли слышали

Глубоко уважаемый интернетчик, к чему это вы тут историю начали рассказывать?))) Каким она тут боком, розрешите спросить?:-D
И мы тут ниочем не слышали, тут у нас, представьте себе, непроглядная глухомань.))


Декоративный Дедушка писал(а):Фуй-фуй-фуй!!!*HOHO**HOHO**HOHO* А какоеж это "удачное стечение"?

*SCRATCH* Оооо.)) Одним из них например является наша ЛУНА. Вы вообще в курсе что бы было есип у нас небыло такой луны? А хотя что я спрашиваю, конешно нед!:-D

Вернемся к вашей мегалогике.
существует глобальная Вселенская информационная сеть

Это чтож за сеть такая межголоктическая?)), фонтазируйте есчо!
Дальше
инопланетную жизнь, а, соответственно, и цивилизацию

Несоответственно))
соответственно любая цивилизация старше нашей проделывала то же самое

Тоже несоответственно)))
наши земные технологии стремятся ко все большей и большей минимизации технических средств для работы в сети и недалеко то время когда люди будут обходиться и вовсе без них

А вот это тоже, если можно, поподробней
:-D. Это как "без них")))
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 21 янв 2007, 08:59:46

ой, Goldberg, неверующая ты душа. =)
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 21 янв 2007, 09:16:06

Декоративный Дедушка Вы еще там что-то про истину пытались рассуждать. Вот сначала вот это почитайте *SCRATCH*

Вязовский Алексей
Истина и ее критерий.



Исследуя проблему истины, у меня возникло два вопроса. 1) Что такое истина? 2) Что такое критерий истины? Ответом на первый вопрос служит определение понятия истины, ответом на второй - формулировка методов, которые позволяют установить истинность данной мысли и отличить истинную мысль от ложной.

Но сначала несколько слов о структуре этой статьи и методе изложения материала. Те мысли, которые будут предложены Вашему вниманию ниже, взяты мною из такого философского направления как диалектический материализм (в дальнейшем диамат). Источниками этих идей послужили работы основателей диамата К. Маркса "Тезисы о Фейербахе", Ф. Энгельса "Анти-Дюринг", В. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", а также некоторые другие книги, о которых я расскажу по ходу повествования. Я понимаю, что моя работа может показаться Вам односторонней, т.к. в ней будет представлен только взгляд диамата на проблему истины и ее критерия. Но постарайтесь меня понять. "Мы терпимо относимся к чужим мнениям, пока не имеем своего собственного", - это сказал, по-моему, Солженицын. Поэтому здесь Вы не встретите ни когерентной теории истины, ни прагматической, ни семантической теории истины Тарского, ни взглядов неопозитивистов и т.п. Моя заслуга в создании этой работы заключается в том, что из перечисленных выше книг и учебников по диамату я вычленил все то, что относится к истине; затем избавился от налета идеологии и изложил в простой и ясной (я надеюсь) форме.

ИСТИНА - правильное, адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом. Это определение я взял из философского энциклопедического словаря 97-го года. Строго говоря, концепция, согласно которой истина есть соответствие мыслей действительности, называется классической. Она называется так потому, что является древнейшей из всех концепций истины. Платону принадлежит следующая характеристика понятия истины "… тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, - лжет…".

Аналогичным образом характеризует понятие истины и Аристотель в своей "Метафизике": "… говорить о сущем, что его нет, или о не-сущем, что оно есть, - значит говорить ложное; а говорить, сущее есть и не-сущее не есть, - значит говорить истинное".

Сторонники классической концепции истины на первых порах полагали, что определяемая ее цель - соответствие мыслей действительности - может быть достигнута сравнительно просто. Они в явной или неявной форме исходили из следующих предположений: действительность, с которой непосредственно имеет дело человек и которая является предметом его познания, не зависит от самого знания; мысли могут быть приведены в простое однозначное соответствие с действительностью; имеется интуитивно ясный и не вызывающий сомнений критерий, позволяющий установить, соответствуют мысли реальности или нет.

Однако эта концепция столкнулась с целым рядом проблем, которые послужили поводом для ее критического пересмотра:

Проблема природы познаваемой реальности. Человек в своем познании непосредственно имеет дело не с объективным миром "самим по себе", а с миром в том его виде, как он им чувственно воспринимается и осмысливается.
Проблема характера соответствия мыслей реальности. Классическая концепция истины в ее "наивной" форме рассматривает это соответствие как простое копирование реальности мыслями. Исследования соответствия знаний действительности показывают, однако, что это соответствие не является простым и однозначным.
Проблема критерия истины. Эта проблема сыграла исключительно важную роль в развитии классической концепции. Отчасти она связана с первой проблемой. Если человек непосредственно контактирует не с миром "в себе", а с чувственно воспринятым и концептуализированным миром, то спрашивается: каким образом он может проверить, соответствуют ли его утверждения самому миру?
Проблема критерия истины не исчерпывается, однако, упомянутым аспектом. Еще древние скептики обратили внимание на то, что постановка вопроса о критерии истины приводит к парадоксу бесконечного регресса. Секст Эмпирик считал, что для доказательства истинности утверждения необходимо принять некоторый критерий истины. Однако сам этот критерий, представляющий собой метод распознания истинных утверждений, должен быть доказан на основе другого критерия истины и т. д. до бесконечности.

Классическая концепция в том ее варианте, в котором истина рассматривается как соответствие не только объективной, но и любой другой действительности, приводит к логическому противоречию, получившему название парадокс лжеца. Это парадокс, известий еще древним грекам (Эпименид, Эвбулид) состоит в следующем.

Представь себе, что я адвокат. И заявляю: все адвокаты - лжецы. Возникает вопрос: истинно или ложно данное утверждение?

Я думаю, что мне не нужно разъяснять Вам этот парадокс. Проблема этой теории в том, что она не ограничивает выбор референтов высказывания. И таким образом референтом данного высказывание может быть само высказывание. Хочу подчеркнуть, что парадокс лжеца, сыгравший значительную роль в развитии современной логики, является парадоксом классической концепции истины.

В каком отношении находится классическая концепция истины к диамату? В самом общем виде ответ на этот вопрос можно сформулировать следующим образом: диаматическое учение об истине, по моему мнению, является преемником классической концепции и вместе с тем представляет собой нечто новое. Вот это "нечто" я сейчас попытаюсь изложить.

Объективность истины. Здесь я вынужден процитировать Ленина (я вообще считаю, что вклад марксизма-ленинизма в философию сейчас неоправданно забыт; другой вопрос, что и Маркс и Ленин сильно ошиблись с историческим материализмом и экономикой коммунизма): "…понятие объективной истины характеризует такое содержание человеческих представлений, которое не зависит от субъекта, не зависит ни от человека, ни от человечества. Это не означает, что объективная истина является элементом объективного мира. Характеризуя человеческие знания она проявляется в субъективной форме. Но она характеризует человеческие знания не с точки зрения этой субъективной формы, а с точки зрения их объективного содержания". Из этой цитаты можно понять, что человек в своей познавательной деятельности способен установить связь логических конструкций не просто с миром ощущений, а с лежащим вне его объективным миром. И здесь важнейшее место занимает понятие практики. Роль практики как фактора, соединяющего и сопоставляющего человеческие знания с объективным миром, проявляется в том, что она выступает, с одной стороны, как материальная деятельность, формирующая объективный предмет познания путем выделения определенных свойств объективного мира, а с другой - как деятельность, формирующая субъект познания. В диамате истина - это не просто соответствие мыслей объективному миру, а соответствие мыслей объективному миру, заданному через практику (при том, что эти "мысли" тоже должны отвечать определенным критериям, но об этом дальше).

О качестве вещей, предметов мат. мира, о том, что они собой представляют можно судить лишь по тем свойствам, в которых эти качества проявляются. Но свойства данного предмета можно выявить через его взаимодействие с другими предметами. Причем от характера этого взаимодействия зависит то, какие именно свойства предмета выявляются. Именно эти свойства и составляют сформированный практикой предмет наших утверждений о внешнем мире, предмет объективной истины.

Относительность и абсолютность истины.

Диамат соединяет воедино такие стороны знаний, как истинность и изменчивость. Этот синтез находит свое воплощение в понятии относительной истины.

Относительная истина - это знание, которое приближенно и неполно воспроизводит объективный мир. Приближенность и неполнота - специфические свойства относительной истины. Если мир представляет систему взаимосвязанных элементов, то отсюда следует, что любое знание о мире, абстрагирующееся от некоторых его сторон, будет заведомо неточным и огрубленным. Поскольку человек не может познать мир, не фиксируя своего внимания на одних его сторонах и не отвлекаясь от других, постольку приближенность внутренне присуща самому познавательному процессу.

С другой стороны, предпринимаются поиски абсолютной истины в рамках наличного знания. Как показал Ф. Энгельс в "Анти-Дюринге", статус вечной истины можно приписать только очень небольшому числу, как правило, банальных утверждений. В качестве примеров вечных истин обычно фигурируют предложения, представляющие собой констатацию факта, например: "Наполеон умер 5 мая 1821 года". Или скорость света в вакууме равна 300000 км/с. Однако попытки применения понятия абсолютной истины к более существенным положениям науки, например к законам, оказывается безуспешными.

Таким образом, возникает своеобразная дилемма: если абсолютная истина рассматривается как абсолютно полное и точное знание, то она лежит вне пределов реального научного познания; если она рассматривается как совокупность вечных истин, то понятие абсолютной истины неприменимо к наиболее фундаментальным видам научного знания. Дилемма эта - результат одностороннего подхода к проблеме, выражающегося в том, что абсолютная истина отождествляется с видом знания, обособленного от относительной истины. Референт понятия "абсолютная истина" раскрывается только в процессе развития научного знания. Он состоит в том, что при переходе научного знания от ступени к ступени, например от одной теории к другой, старое знание не отбрасывается полностью, а в той или иной форме включается в систему нового знания. Именно это включение, преемственность, характеризующая истину как процесс, и составляет содержание понятия абсолютной истины. Абсолютная истина - это не вечная истина, переходящая от одной ступени знания к другой, а свойство объективно-истинного знания, состоящее в том, что такое знание никогда не отбрасывается. Такого рода знание всегда выступает предпосылкой более глубоких и фундаментальных истин. Абсолютная истина проявляется в росте знания.

Попытаюсь пояснить все это на примере. Впервые гипотезу о том, что материя состоит из атомов, высказал Демокрит. Он предполагал, что атомы представляют собой нечто вроде неделимых упругих шариков. Даже в этом весьма относительном по своей истинности представлении имелись элементы абсолютной истины. Таково утверждение: "атомы материи реально существуют". Все последующее развитие физики не отменило и не отменит этого элемента абсолютной истины. Но в этой относительной истине имелись элементы заблуждения, например мысль о неделимости атома, представление о нем как об упругом твердом теле и т. д.

Новая картина строения атома была создана Д. Томсоном, согласно которой он состоит из положительно и отрицательно заряженных электронов. В этой также относительно истинной картине строения атома нельзя не заметить новых элементов абсолютной истины, которые последующими открытиями не были поколеблены или отменены. Таково утверждение: "атом состоит из положительно и отрицательно заряженных частиц". Но в модели Томсона было много элементов заблуждения, которые не были подтверждены последующим развитием науки. Таково, например, предположение о существовании в атоме положительных электронов.

Третий этап развития представлений об атоме - модель Резенфорда-Бора, согласно которой атом состоит из атомного ядра и вращающихся вокруг него электронов. В этой модели, в целом более точной, чем предшествующие, имелись новые элементы абсолютной истины. Такими моментами являлись: представления о малых размерах ядра и электронов сравнительно с размером атома, об излучении света как результате перехода электронов с одного энергетического уровня на другой и т. д. Отменить эти утверждения последующее развитие науки не может, поскольку они абсолютно точно отобразили определенные стороны строения атома. Но и в теории Бора содержались и элементы заблуждения. Например, заимствованное из классической механики представление об электронах как только частицах весьма неточно и поэтому в определенном смысле также неверно. Сам Бор от этого представления охотно отказался, как только была создана квантовая механика.

Картина атома в сегодняшней физике несравненно более точна и полна, чем в теории Бора, и поэтому в ней содержится больше элементов абсолютной истины. Но нет сомнений также в том, что современная картина атома будет изменяться, уточняться, конкретизироваться, что в ней будут обнаружены в последующем неточности и элементы заблуждения, о которых мы сегодня не знаем.

Хочу подвести итог сказанному. Относительный и абсолютный моменты в истине неразрывно взаимосвязаны: с одной стороны, в относительной истине всегда есть элементы истины абсолютной (частной), с другой стороны, в процессе развития человеческих знаний из истин относительных складывается абсолютная (общая) истина.

Научная истина.

Научная истина - это знание, которое отвечает требованиям двоякого рода: во-первых, оно соответствует действительности; во-вторых, оно удовлетворяет ряду критериев научности. Из всех критериев я бы выделил: логическую стройность, эмпирическую проверяемость, в том числе проверку временем, возможность предсказывать на основе этих знаний новые факты, непротиворечивость тем знаниям, чья истинность установлена и пр.

Эти критерии, разумеется, не следует рассматривать как нечто неизменное и раз навсегда данное. Они являются продуктом исторического развития науки и в будущем могут изменяться.

И, наконец, самый главный критерий истинности знания - практика.

Практика как критерий истины.

Одной из основных причин неудач современной философии решить проблему критерия истины является их исходная установка, ориентирующая на возможность решения данной проблемы в рамках системы знаний. Эту установку можно сформулировать следующим образом. Если у нас имеется система знаний, претендующая на описание объективного мира, то мы можем узнать о ее соответствии своему предмету, изучая лишь свойства самой системы. В противоположность этому диамат утверждает, что указанную проблему нельзя решить таким образом, т. е. не выходя за пределы знания. Эта гениальная мысль, бросающая новый свет на проблему критерия истины, была впервые сформулирована К. Марксом в его "Тезисах о Фейербахе". К. Маркс подчеркнул, что вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, не может быть решен в рамках самого мышления. В науке подобного рода запреты играют чрезвычайно важную роль. В качестве примеров можно указать на невозможность доказательства пятого постулата Эвклида, установленную Лобачевским; невозможность доказательства непротиворечивости формальной системы типа арифметики в рамках самой этой системы (теорема Геделя) и т. д.

Пренебрежение такими запретами приводит не только к бесполезным поискам доказательств, но и к различного рода паралогизмам. Так, попытки доказательства пятого постулата Эвклида были сопряжены с тем, что наряду с аксиомами, из которых якобы следовал этот постулат, принимались допущения, эквивалентные самому пятому постулату. Но диамат не только указывает на то, как нельзя решить проблему критерия истины. Он вместе с тем говорит нам о том, как ее можно решить. Для этого надо выйти за пределы знаний и сопоставить его с оригиналом. Формой такого выхода и сравнения знания с объектом является практика - материальная деятельность людей.

Если попытаться дать краткую характеристику функцию практики как критерия истины, то это бы я сделал примерно так. В практики происходит материальное воплощение знаний, которые подлежат проверке. Вместе с тем практика является объективным феноменом, принадлежащим материальному миру и функционирующим в соответствии с его законами. Эта двуединая (дуальная) природа практики обеспечивает ей роль критерия истины: знания о реальном мире, воплощенные в практике, контролируются законами этого мира.

Здесь следует выделить два момента:

1. Чтобы установить соответствие знаний объективному миру, необходимо сопоставить знания с самим объективным миром. Как это сделать? В гносеологическом плане мысль противоположна своему предмету. Она представляет собой идеальную конструкцию, информационную модель изучаемого объекта. Чтобы сопоставить мысль с объектом, необходимо сделать их однопорядковыми. Это достигается в процессе материального воплощения мышления в человеческой практики. Именно практика снимает гносеологическую противоположность материального и идеального. Человеческое мышление - не есть особая идеальная субстанция, оторванная от материи. Оно есть свойство материи (как, например, скорость – свойство быстро летящего самолета), имеющее материальные формы своего выражения. Такими формами являются язык и практическая деятельность. Но между ними существует принципиальное различие.

Знание в языковой форме не сводится к материальному воплощению. Оно лишь выступает в качестве материального кода идеального содержания - мысленных объектов, которые репрезентуют объекты материального мира. Совершенно иным является материальное воплощение знаний в практике. Здесь материальное выступает уже не в качестве кода, фиксирующее идеальное содержание, а как реализация этого содержания. По существу, знание здесь утрачивает статус идеального явления. Оно становится явлением материального мира. Технические и технологические процедуры человеческой деятельности становятся основной формой, реализующей знания.

2. Практика, включенная в систему в систему взаимодействия с объективным миром, сама оказывается подчиненной законом этого взаимодействия. Это обстоятельство обусловливает возможность выполнения практикой критерия истины. Являясь, с одной стороны, воплощением знаний о материальном мире, а с другой - частью этого мира, подчиненной его законам, практика самим процессом своего функционирования осуществляет проверку истинности знаний. Если человек в своих знаниях правильно выразил сущность законов реального мира и построил свою деятельность в соответствии с этими законами, то практика как объективный процесс, контролируемый указанными законами, оказывается эффективной. Ее эффективность проявляется в том, что она осуществляется в соответствии с идеальным планом и осуществляет этот план. Напротив, если представления человека не соответствуют законам объективного мира и если практическая деятельность построена в соответствии с этими представлениями, то законы объективного мира сделают практику неэффективной - неэффективной в том смысле, что она не сможет осуществить идеальный план. Грубо говоря, если самолет, построенный в соответствии с теорией аэродинамики и сопромата – летает, то можно сделать заключение об истинности этих знаний.

И еще кое-что. Агностики утверждают, что человек никогда не сможет познать действительную структуру мира, ибо он (человек) имеет дело только с чувственным опытом, но не с объективным миром самим по себе. Б. Рассел писал в своей книге "Человеческое познание, его сфера и границы": "Я не познаю непосредственно столы и стулья, а познаю только определенные действия, которые они производят во мне". Он почти дословно повторил Юма, который рассуждал примерно так. Все то, что я имею, - это чувственные восприятия, а откуда эти чувственные восприятия появились, я не знаю и не могу знать. Возможно, за чувственными восприятиями скрываются вещи, как уверяют материалисты. Но возможно и другое: эти восприятия возбуждает во мне бог, как уверяют идеалисты. Эта аргументация может показаться неуязвимой. Действительно, человек обречен иметь дело только с миром, данным ему в ощущениях. Поэтому его знания, казалось бы, могут относиться не к объективному миру, а только к чувственному опыту. Однако человек не просто созерцает внешний мир. Своей деятельностью, в которой воплощены его знания о мире, он "входит" в объективный мир, становится частью последнего. И законы этого мира контролируют правильность его представлений о мире, на основе которых строится его деятельность. Именно тот факт, что за вся свою длительную историю человек сумел приспособиться к внешнему миру, выстоять в борьбе за существование, выжить биологически, свидетельствует о правильности выработанных им представлений о мире. Эта оценка была вынесена самими законами внешнего мира и получить ее человек смог только через свою материальную деятельность - практику.

26.06.1999 г.
Вязовский А. В.
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 21 янв 2007, 09:42:20

Манго писал(а):ой, Goldberg, неверующая ты душа.


Он то - еще какая верующая. Как бы красиво звучало - Иститорис, Шпренгер, Голдберг*HOHO*
Goldberg писал(а): Оооо.)) Одним из них например является наша ЛУНА. Вы вообще в курсе что бы было есип у нас небыло такой луны? А хотя что я спрашиваю, конешно нед!
Вкурсе, вкурсе, дружочек. Одно вот токо непонятно - современные моделисты- конструкторы все мешают в атоклавах аминокислоты, приливы с отливами имитируют, однако нефера у них не выходит*HOHO*. Говорят - "Надо подождать пару миллионов лет пока из нашей каши сварится первый микроорганизм":-D
Goldberg писал(а):Это чтож за сеть такая межголоктическая?)), фонтазируйте есчо!

Ну чо те на это сказать, moujik? Лучше чем спел мой любимый бард А.Розенбаум не скажешь - "…Посмотри на звезды. Посмотри на это небо взлядом, мля, тверезым…"*HOHO* Глянь хотя бы на Млечный Путь.
А вот терь десительно пофантазирую - Сидит на засратой планетенке, на окраинных задворках Вселенной, в жутко продвинутом г.Курске некий Голдберг и кричит небесам - "Эй Вы, Вас нету патамушта у меня непалучилось в атоклаве из г… клетку замастрячить".
А назавтра протрезвев побежит к раввину - "Рэбе, покажите мне аппаратуру по которой вы с богом разговариваете. И на какую руку мне лучше нитку приязать, чтобы гешефт не обломился - посмотрите в кАбале".:-D

Надоели вы мне со своими гороховыми спорами и шутками *HOHO*. Хоть я и повеселился:-D. Пайду к норм людям - рыбакам.
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 21 янв 2007, 11:26:53

Декоративный Дедушка писал(а):приливы с отливами имитируют, однако нефера у них не выходит

приливы отливы)) Это все?:-D
Декоративный Дедушка писал(а):Вкурсе, вкурсе

:-D

мда… Жесть как она есть. Попробуте подумать:-D, что бы было с продолжительностью дня и ночи, и какая температура была бы на той стороне где день и какая на другой. Были бы времена года?

Вот очень хороший пример планеты без спутника - Венера.*FOCUS*

Абалдеть, увожаемый фонтозер, учите астрономию, логику и заканчивайте пялиться в ящик. И хорошенько почитайте про истину на предыдущей странице, вам будет полезно.
А я со столь продвинутым Эйншейном возиться заканчиваю ибо (отвечу вам вашими же словами):
Декоративный Дедушка писал(а):лично тобой никто заниматься не будет

эт вопервых.
а вовторых эт просто ЛОЛ, такие отжиги, выводы про вселенскую сеть, ужос *FOCUS*

Фонтозируйте дальше*SARCASTIC*

зы. На всякий случай. Я не утверждаю что всякой там инопланетной жизни нигде нет, я просто рассматривал чудо-гепотезы некоторых личностей))
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Релеве » 21 янв 2007, 13:41:55

Декоративный Дедушка писал(а):Ваше Сиятельство, Господин Граф пощупайте пожалуйста элементарную частицу и расскажите о своих ощущениях. Хотя не знаю, может вы её кажный день щщупаете…?

Тарагой моу.Ты наверно про микроскоп ничего не слышал?Я те расскажу…эт такая штука которая ОООЧЕНЬ сильно все увеличивает.А про пузырьковую камеру слышал?Тоже интересный агрегат.

Декоративный Дедушка писал(а):впечатчление о НЕТЕ началось ешо с ФИДО о чем вы врят ли слышали.

Человек нас за варваров держит…
Декоративный Дедушка писал(а): А какоеж это "удачное стечение"?

Вода,температура,спокойствие….Тебе мало?
Декоративный Дедушка писал(а): "Эй Вы, Вас нету патамушта у меня непалучилось в атоклаве из г… клетку замастрячить".

Плин.Нитупи.Есть там ктота.Никто не спорит.Тока нащщот сети о которой ты нам фтираешь - никто тебе неверит.У тебя такие-же основания верить в создания этой сети как и у меня в то что на другой далекой планете пингвины развились на столько что читают наши мысли.Реально.Ни у тебя никаких зацепок ни у меня.Оба правы?Них…
И сидит на земле чувак,смотрит на звезды и думает…там галактическая сеть…..а на своей планете пингвин читает его мысли и думает - ну дурааак))))(ничего личного).
Статика.
Есть разница между выбросом дряни из своей системы и выбросом самой системы.Разница в признании собственности и стремлении к дерзости.
Релеве
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 22:26:54

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 21 янв 2007, 20:46:43

Golberg писал(а):Абалдеть, увожаемый фонтозер, учите астрономию, логику и заканчивайте пялиться в ящик. И хорошенько почитайте про истину на предыдущей странице, вам будет полезно.
А я со столь продвинутым Эйншейном возиться заканчиваю ибо (отвечу вам вашими же словами):

Что?… проняло? :-DЗавибрировал?:-D А ты говоришь жесть, жесть… Свово то какое нехавошее*HOHO* Подобной мути - "на предыдущих страницах" навалом. Да хотя ты сам её внимательно почитай, может ищо меня чем павеселишь. И к чему же такие резкие броски в сторону -
Я не утверждаю что всякой там инопланетной жизни нигде нет
. Тада утверди что-нибуть другое.

Релеве писал(а):Плин.Нитупи.Есть там ктота.Никто не спорит.Тока нащщот сети о которой ты нам фтираешь - никто тебе неверит.У тебя такие-же основания верить в создания этой сети как и у меня в то что на другой далекой планете пингвины развились на столько что читают наши мысли.Реально.Ни у тебя никаких зацепок ни у меня.Оба правы?Них…
И сидит на земле чувак,смотрит на звезды и думает…там галактическая сеть…..а на своей планете пингвин читает его мысли и думает - ну дурааак))))(ничего личного).

Во отжог, так отжог:-D Я как раз сижу и читаю посты некоего пингвина "хранителя очага" и думаю - ну дурааак))))(ничего личного).
Релеве писал(а):Тарагой моу.Ты наверно про микроскоп ничего не слышал?Я те расскажу…эт такая штука которая ОООЧЕНЬ сильно все увеличивает.А про пузырьковую камеру слышал?Тоже интересный агрегат.

Стерто -ибо удар ниже пояса. Пока еще рано. Клиент дозревает…:-D:-D:-D

to Goldberg, Релеве
Мужики, вы так сильно не заводитесь, поскольку я еще и не начинал. Токо вбрасывание прошло, а вы уже начинаете слизью давиться. Мы пойдем мэдлэнно, мэдлэнно…:-D
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 21 янв 2007, 22:37:13

Рыболов, ты наверно больной какой-то. В твоем последнем посте нет ничего по теме совершенно. Видать чуваки тебя так задели что ты уже пишешь лижь бы что нибудь написать. Несешь что в голову придет, потому что по теме сказать уже ничего не можешь. На тебя жалко смотреть, тебе совершенно нечего им ответить и ты как маленький ребенок безуспешно пытаешься отшучиваться. Очень похоже на кривляние в детском саду.

Кстати, друг, ты помойму раньше в универе работал?

Да посмотрел тему про реабилитацию царя, он там жабе тоже цирк устраивал аналогичный):
Декоративный Дедушка писал(а):я токо начал. Смотри не кончи!!!
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 22 янв 2007, 00:19:05

Sinus писал(а):Рыболов, ты наверно больной какой-то. В твоем последнем посте нет ничего по теме совершенно. Видать чуваки тебя так задели что ты уже пишешь лижь бы что нибудь написать. Несешь что в голову придет, потому что по теме сказать уже ничего не можешь. На тебя жалко смотреть, тебе совершенно нечего им ответить и ты как маленький ребенок безуспешно пытаешься отшучиваться. Очень похоже на кривляние в детском саду.

Кстати, друг, ты помойму раньше в универе работал?


Странный какой-то пост. Толи жалеет, то ли заискивает, то ли за "лапоть" абиился? Ты то что па теме написал, универец? По-мойму хочешь пофлудить? Ну держись за подтяжки, Sinus…Синуситом не страдаешь?*HOHO* Есь такая болезнь - связана с соплями.
А-а-а профиль посмотрел и все ясно стало. Это ты Golberg-у ли..шь за "проблемы с кармой".


to Goldberg, Релеве
Самое интересное, что вы давно уже внутри себя признали мою правоту. Так же как и вышеупомянутый Жаба. Не такие уж вы и дураки какими я вас тут выставил. Однако форумчанские да и жизненные амбиции не позволяют вам сдаваться без боя. Ну чтож - неплохое качество. Однако до абсурда доводить я думаю не надо. И всякие там Sinus-ы токо медвежью услугу вам окажут.
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение жаба » 22 янв 2007, 01:55:07

пост снят ибо протрезвел..
просто воздерживаюсь..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 22 янв 2007, 08:22:01

ОУ, Жапчик, привет!!! Ты прям как чертик из табакерки любишь объявляться в самых неожиданных местах. Но все равно - рад, рад! Есть ещо похер в похеровницах???*HOHO* Совет мона? Выжрамши ничего не пиши. Когда ты трезв то ты десительно зол и остр, а по пьяне проявляется доброта душевная, а это еси чесно, обезоруживает оппонента. Непоправилам …
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Релеве » 22 янв 2007, 12:32:55

Декоративный Дедушка писал(а):Стерто -ибо удар ниже пояса. Пока еще рано. Клиент дозревает…

Значит слышал.Таквот:Это мы пощщупали.А твойу сеть которую мог только кто-то придумать никто паока что не щщупал.Ну кроме тебя конечно…..а изводиццо и когда нечего ответить писать всякую белиберду - эт и я могу.
Декоративный Дедушка писал(а):Во отжог, так отжог Я как раз сижу и читаю посты некоего пингвина "хранителя очага" и думаю - ну дурааак))))(ничего личного)

Хаха.Значти ты веришь в свою придуманую Галактическую Сеть и не веришь в моих такихже реальных пингвинов?
Поголовная Безосновательность.
Декоративный Дедушка писал(а):to Goldberg, Релеве
Самое интересное, что вы давно уже внутри себя признали мою правоту

Прости но я ищщо никогда на моей памяти не верил в безосновательные фантазии.Да,жизнь там есть.Но скорее это что-то типа амебы….а он..сеееть,сееть….фидорас ;)
Статика.
Есть разница между выбросом дряни из своей системы и выбросом самой системы.Разница в признании собственности и стремлении к дерзости.
Релеве
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 22:26:54

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 22 янв 2007, 15:44:42

Релеве писал(а):сееть….фидорас ;)


Созрел, гвинпин*HOHO*. И даж пописался своим настоящим именем - фидорас*HOHO*(я так понимаю - есиб это было обращение, то стояла б запятая).
Ну а терь начнем, раз ты сфинктер расслабил.

Как ты думаешь, гвинпин-логик, откуда древним были известны такие мудрые вещи как "Упанишады", "Риг-Веда", "Махабхарата"? Кто их научил йоге, мудра-йоге, акапунктуре, медитации и прочим вещам. Неужель тебе кажется логичным, что полудикие кочевники-скотоводы вдруг ни с того, ни с сего взяли и понапридумывали такие вещи над которыми сейчас бьются лучшие умы человечества. Да, это, разумеется, выше твоего понимания, гвинпин, но не надо прятать тело жирное в утесах и оттуда крякать, что все это фуфло и лажа. Придумай ты хоть что нибудь дельное, а потом будешь крякать…
Далее…Ты когда нибудь слышал о медитации? Если тебе это недоступно, то не говори, что этого нет. Просто ты в этом плане несколько ущербный пингвин. Ну и сиди не крякай. А то так каждый импотент начнет отвергать то, что всем так дорого и приятно:-D
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 22 янв 2007, 15:52:04

Ну так уже дело непойдет.
Декоративный Дедушка Твой флейм и оффтоп на этом заканчивается. Либо учишся нормально общаться, конструктивно и объективно спорить, либо писать не будешь ничего вообще.


А вот такого
Декоративный Дедушка писал(а):Фау!!! Это я удачно зашел*HOHO*. Похоже здесь скоро будет путевый спортсрач*HOHO*.

Здесь не будет
Тут не помойка


Sinus Тоже заканчивай с оффтопом.
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Релеве » 22 янв 2007, 16:31:02

2ДД.Конструктивно.Но безосновательно опять.
А ты не думал что все те вещи которые ты диктовал люди придумали.Не подумал что есть люди которые весто того чтобы ждать помощи от СЕТИ занимаются тем что ДУМАЮТ.
Декоративный Дедушка писал(а): Кто их научил йоге, мудра-йоге, акапунктуре, медитации и прочим вещам. Неужель тебе кажется логичным, что полудикие кочевники-скотоводы вдруг ни с того, ни с сего взяли и понапридумывали такие вещи над которыми сейчас бьются лучшие умы человечества

Совершенно не кажется.Тожда над этим думали 400 лет толпа из пускай диких но с мозгом не меньше твоего кочевников.А сейчас один прыщавый лаборант за 6 месяцев для курсовой.
Лучшие умы бьются над гравитацией и подобными сложными материями а ничего ЭКСТРА "прошлые" люди не придумали.
И потом: С чего это нас от твоей сети отключили?Трафик кончился?И приходица самим думать?
Я надеюсь хоть ты то не веришь что прообраз первого пня нашли в Инопланетном корабле))
Декоративный Дедушка писал(а):Упанишады", "Риг-Веда", "Махабхарата"

Это для меня звучит как древне е слово "раскрывушка".
Декоративный Дедушка писал(а):Далее…Ты когда нибудь слышал о медитации? Если тебе это недоступно, то не говори, что этого нет

Это есть.И если подключить электродики к мозгу медетирующего чеовека мы увидим как в определенной части мозга активируется определенный центр.Это называется "эффект присутствия".Про такой слышал?
Декоративный Дедушка писал(а):алее…Ты когда нибудь слышал о медитации? Если тебе это недоступно, то не говори, что этого нет. Просто ты в этом плане несколько ущербный пингвин. Ну и сиди не крякай. А то так каждый импотент начнет отвергать то, что всем так дорого и приятно

Этими словами ты хочешь сказать что ты ВЕЛИКИЙ Который общается с Космосом посредством Галактической сети?А мы импотенты в отличии от вашего величества и как последние лохи рубим общалово через Инет?Даа…да вы бог.Вам открыли истину.О да….однажды проснувшись вы поняли что вы часть СЕТИ.И вошли в неё поднявшись над нами,простыми пингвинами.Мдяяя.
Диагноз:
Мания величия.
Комплекс неполноценности( А то так каждый импотент начнет отвергать)
Шизофрения.
Знаешь - человек который постоянно опускает оппонента зачастую настолько ущербен что не в состоянии нормально спорить.
Статика.
Есть разница между выбросом дряни из своей системы и выбросом самой системы.Разница в признании собственности и стремлении к дерзости.
Релеве
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 22:26:54

НЛО

Непрочитанное сообщение Fatum » 22 янв 2007, 17:52:58

Так народ заканчиваем о сетях и возвращаемся к нашим летающим друзьям!
А если вам хочтся спорить о мега сети то создавайте тему на здоровье!
Сын земли,брат ветра,внук звёзд,пациент клиники!
Fatum
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 14:50:52
Откуда: Город46
Пол: Мужской

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 22 янв 2007, 20:40:19

Ну вот как тут не ржать?:-D:-D:-D. Прости пожалуйста, Fatum, за оффтоп, но это же театр абсурда. Токо щас этот пин…:-D гражданин распинался натему "эффекта присутствия" и тут же типа Кашпировского "ставит" диагнозы на расстоянии.
Диагноз:
Мания величия.
Комплекс неполноценности( А то так каждый импотент начнет отвергать)
Шизофрения.
Знаешь - человек который постоянно опускает оппонента зачастую настолько ущербен что не в состоянии нормально спорить.

А мож и не "ставит", а проще - свою "историю болезни" обнародовал.*HOHO*

to Releve Вы господин Граф не дохтур случайно? Чет мне сдается Вам практики недостает. Оно конечно понятно…:-D:-D:-D

А нормально спорить? - Да чего ж не спорить? Ток почитай свои предыдущие посты. Мои ответы симметричны. Да, они злей, ядовитей и остроумней твоих, но яж не виноват, что ты нарывался. Не плачь, больше не буду. Хотя жалости и сочувствия ты у меня не вызываешь. Таким давай хоть 400 лет, хоть 4000 дальше каменного топора не уйдут.

А тарелки?… Можно и про тарелки - не вопрос.
Почему я не верю в то, что тарелки инопланетные. Инопланетяне есть!!! И сомневаться в этом могут только жители погебов, склепов и самодовольные пингвины с манией величия, возомнившие себя самым совершенным существом во Вселенной. И какие там "амебы" если не перечесть светил и планет миллиарды лет назад прошедших цикл аналогичный земному. Но если они хотя бы даже на несколько тысяч лет старше нас в своем развитии, не говоря уже за миллионы, неужели они будут пользоваться техникой, которая находится почти на нашем, земном уровне.
[qUOTE:Goldberg] либо писать не будешь ничего вообще[/qUOTE]
Эт серьезная угроза??? Ну и что ты дальше будешь делать? Общаться с пингвинами?*HOHO* Как там у Райкина? - "Закрой рот, дура, я уже все сказал…" А вобщет интригуй на здоровье - я еще живу на десятке форумов, так что много не потеряю.
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 22 янв 2007, 22:19:15

Декоративный Дедушка писал(а):Ток почитай свои предыдущие посты. Мои ответы симметричны.

Неееее:), это наши симметричны. Именно ты развел флейм в этой теме, и начал проявлять неуважение к оппонентам.
topic.php?forum=21&topic=1&start=7
Здесь каждый высказывает свое личное мнение и только небольшая заковыка в том, что некие самоуверенные личности (хотя эта самоуверенность больше смахивает на тупорылость) ставят себя в позицию этаких неонигилистов-пох…истов, которых пока рылом не ткнешь, чвакать не начнут.

я не токо не верю, а я с них ржу

Это просто идиотизм - как направление в философии

Ну а если тебе на эти замечательные слова ответили тем же, то удивляться нестоит.

А на этой странице ты уже нафлудил предостаточно и отправляешься на заслуженный 5-и дневный отдых.:)

----------

А тем временем в Аргентине был замечен сабж:)
http://www.rambler.ru/news/world/incidents/9546281.html
В Аргентине обнаружили место падения НЛО
21.01.2007 07:33 | http://www.rian.ru
БУЭНОС-АЙРЕС, 21 янв - РИА Новости, Юрий Николаев. Аргентинские спасатели установили место падения неопознанного летающего объекта, за которым наблюдали в пятницу местные жители.

НЛО упал на один из труднодоступных склонов горы Эль Мансано (El Manzano) в провинции Сальто, сообщает газета "El Tribuno".

По данным начальника местной полиции Дардо Густаво Толаба (Dardo Gustavo Tolaba), на одном из склонов горы на высоте 4200 метров в ста километрах от населенного пункта Кампо Кихано (Campo Quijano) с помощью визуального наблюдения удалось обнаружить части металлического предмета большого размера. Однако пока трудно определить, являются ли они обломками летательного аппарата, метеорита или какого-то другого предмета.

"Мы надеемся, что в ближайшее время специальной группе удастся выйти к месту падения неопознанного летающего объекта и определить на местности, что там есть на самом месте", - отметил Толаба.

Первое сообщение о столкновении неопознанного объекта с землей поступило в полицию в пятницу в 10.30 по местному времени от женщины, проживающей в Кампо Кихано. Она рассказала, что только что видела, как огромный огненный шар врезался в одну из гор хребта, после чего раздался сильный взрыв.

Вслед за этим позвонили другие местные жители, наблюдавшие странное явление.

Полицейские проинформировали о произошедшем военных и представителей гражданской авиации. Однако те сообщили, что самолеты военно-воздушных сил в этом районе не летали, а все гражданские самолеты, включая выполнявших международные рейсы, благополучно прибыли в места назначения.
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 22 янв 2007, 23:25:45

Вообщем почитал)) Улыбнул спор…Только смысл в нем отсутствует…
Верить или не верить в НЛО..хм…имхо дибильно поставленный вопрос…НЛО - (неопознанный летающий(летательный) объект) Если в вашем поле зрения появляется объект летящий по воздуху и вы никак не можете его разглядеть…он становится для вас НЛО…пока вы не поймете что это…А это может быть что угодно…хоть камень,хоть горящая покрышка…брошенная кем-то, при помощи катапульты))) самодельной…и вот огненный шар пронесся и исчез…НЛО подумали многие:-D
Я могу сказать,что верю в неземные цивилизации,или скорее формы жизни…В одной галактике несколько солнечных систем,думаю на одной из планет онной,что-нить да будет…живое…а мы пока что(человечество) со своей наукой и техникой дальше носа не видим(выражаясь фигурально)))

P.S. На счет статей…читал подобных,за последнее время довольно много…мое мнение это утка…Во всех пишут,

"Мы надеемся, что в ближайшее время специальной группе удастся выйти к месту падения неопознанного летающего объекта и определить на местности, что там есть на самом деле"


Однако этим все и заканчивается…метеорит или НЛО в действительности…никто правды не скажет…Кинут кость толпе,типа осколок от кометы упал и все…нех тут думать…
Живем как стадо коров в загоне…и дальше забора не видим…не позволенно…а жаль…8-)
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение Релеве » 23 янв 2007, 14:17:46

Куча вопросов и ни одного ответа.Да-а…
Декоративный Дедушка писал(а):остроумней твоих

Если глум и порностеб это остроумие то сцори….
Декоративный Дедушка писал(а):Инопланетяне есть!!! И сомневаться в этом могут только жители погебов, склепов и самодовольные пингвины с манией величия

Релеве писал(а):.Есть там ктота.Никто не спорит.

Дорогой человек.Я понял.Вы не читаете посты.Тогда вы скорее бот.(Наверно инопланетный).
Статика.
Есть разница между выбросом дряни из своей системы и выбросом самой системы.Разница в признании собственности и стремлении к дерзости.
Релеве
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 22:26:54

НЛО

Непрочитанное сообщение kvaka » 31 янв 2007, 14:39:41

Ой скока я интересного пропустил!
А кто видел фильм "Полет на Луну" о подготовке наших космофлотцев к полету на Луну в 1938 году. Я вторую неделю угараю. Говорят за эту шутку он получил приз, как лячший документальный фильм и это вызвало на западе большой скандал.*ROFL*
kvaka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:17:08
Откуда: Курск
Пол: Мужской

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 02 фев 2007, 08:35:31

kvaka писал(а):Ой скока я интересного пропустил!
А кто видел фильм "Полет на Луну" о подготовке наших космофлотцев к полету на Луну в 1938 году. Я вторую неделю угараю. Говорят за эту шутку он получил приз, как лячший документальный фильм и это вызвало на западе большой скандал.*ROFL*


Ну этот фильм и правда ЛОЛ*HOHO*. Какие полеты на Луну могла планировать советская "инженерИя" - выпускники РабФаков(слово обалденное - раб да еще и фак*HOHO*)? В лучшем случае - сынки часовщиков из местечек под Винницей.
А вот немцы?… Тут смеяться не спешите… Лучше еще подумайте и почитайте.
Гость
 

НЛО

Непрочитанное сообщение kvaka » 02 фев 2007, 09:38:30

Декоративный Дедушка писал(а):А вот немцы?…

А там кстати и немцы присутствуют в псевдохронике. И диктор удивляется чего это они делают на тренировках космофлотцев.
kvaka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:17:08
Откуда: Курск
Пол: Мужской

НЛО

Непрочитанное сообщение kvaka » 02 фев 2007, 16:49:53

Fatum писал(а):А интересно где его мона нарезать?

А зайди ко мне в Кентавр. Нарежу. Убойная вещь!
kvaka
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 18 июл 2006, 18:17:08
Откуда: Курск
Пол: Мужской

НЛО

Непрочитанное сообщение Гость » 03 фев 2007, 00:30:38

kvaka писал(а):А там кстати и немцы присутствуют в псевдохронике. И диктор удивляется чего это они делают на тренировках космофлотцев.


Да не о псевдохрониках же речь. Факты…фактики. Прямых доказательств, конечно же нет, а если и есть, то очень надежно спрятаны… По политическим соображениям… Чьи это соображения - не секрет.
Ну начнем издалека - в 33 году в Германии к власти приходят НС. Германия Гинденбурга была связана узами Версаля и не имеет права иметь авиацию, танки, подводный флот. Уже в 36м в небе над Испанией летает ме109 - лучший самолет 2й мировой а к 39му немцы имеют уже лучшую армию в мире, прекрасно технически оснащенную. Разве это не чудо? "Ничего удивительного" - скажете вы и приведете кучу доказательств того, что эт обычное дело. Однако приведите хотя бы один аналогичный пример. Ничего близкого, даже с натяжкой.
Далее. Немцы активно еще в 30х начинают заниваться ракетной техникой и реактивными двигателями. В кратчайшие сроки они имеют поразительные успехи. Захваченные в 45м ФАУ2 - это уже продукт налаженного промышленного производства, но для наших инженеров, впервые увидевших ФАУ, даже и это было фантастикой. Вы инженер и прекрасно знаете, что от экпериментального рабочего образца до промышленного производства проходит порой не один десяток лет, а ученые и конструкторы дальше разрабатывают и испытывают более прогрессивные модели. Что они разрабатывали и испытывали круче ФАУ2? Секрет и молчание компетентных органов. А что, действительно, круче ФАУ2? Ды просто межконтинентальная баллистическая ракета. А это уже почти космический корабль. Причем немцы делали ЭТО тогда, когда у других ЭТОГО даже в проектах не было. И неизвестно еще было бы ЭТО потом, если бы не фон Браун у "них" и Гельмут Греттруп со товарищи у "нас".

По одним данным, в СССР прибыло более 150 немецких специалистов по ракетной технике, а вместе с семьями около 500 человек. Среди них насчитывалось 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик. Среди новоселов были такие специалисты, как В.Вольф - баллистик, руководитель группы с немецкой стороны, Пейзе - термодинамик, Ф.Ланге - специалист по радиолокации, В.Альбринг - аэродинамик, ученик Л.Прандтля, К.Магнус - физик и теоретик-гироскопист, Г.Хох - теоретик и специалист по автоматическому управлению, Блазиг - специалист по рулевым машинкам и уже знакомый нам Г.Греттруп - очень крупный специалист по электронике. Однако другие источники называют более крупные цифры прибывших в СССР немецких ракетчиков.

Да, вы знаете, что именно Греттруп подсказал Королеву идею многоступенчатой ракеты?… Специалист по электронике… Откуда знал…? Немец, немец, а выпить любил*HOHO*.

Ну а теперь о тарелках. Ну ладно, Браун повелся на американские бабки и раскрыл им часть своих секретов. Правда не все. Вы в курсе что у него в 72 году был готов проект пилотируемого полета на Марс? И если б не урезали НАСА, то он бы это сделал… тогда. А вот другой коллега Брауна - Виктор Шаубергер отказался от 3млн долЯров. По политическим ли соображениям, этическим ли, достоверно неизвестно, но сказал он вот что:
В письме к другу в августе 1958 года Виктор Шаубергер писал: "Модель, испытанная в феврале 1945 года, была построена в сотрудничестве с первоклассными инженерами-специалистами по взрывам из числа заключенных концлагеря Маутхаузен. Затем их увезли в лагерь, для них это был конец. Я уже после войны слышал, что идет интенсивное развитие дискообразных летательных аппаратов, но, несмотря на прошедшее время и уйму захваченных в Германии документов, страны, ведущие разработки, не создали хотя бы что-то похожее на мою модель. Она была взорвана по приказу Кейтеля."

Вот этих немцы ни америкосам ни нашим не отдали. Да и Шаубергер держал рот на замке возможно неспроста.
Гость
 

Пред.След.

Вернуться в НЛО

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]

cron