*** вам, а не Курилы!!!

Модераторы: отец Жозеф, LambadA

*** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение Anri » 08 окт 2006, 17:45:44

большой парднон, форумчанам. Опять я со своим копипастом с UDAFF.COM и опять мне придётся править многое, что сильно помутит яркость высказываний, но уж точно даст исчерпывающий ответ на вопрос "а почему бы им не отдать этот клочёк земли?"

Зададимся вапросом, многоуважаемые камрады. С какого ** эти ускаглазые приматы палажили Глаз на Курилы? Мы с вами прекрасно знаем, что все требования Токио савершенна назаконны. Пусть эти пакемоны вспомнят, что праизашло в 1951 году.

Изображение

Но вернёмся к главному.
Да будет вам известно, гаспада падонки, что на без***ы ничем не примечательном островке Итуруп находиться агромнийшее местараждение редчайшего, имеющего стратегическое значение для страны, метала-Рения. Для камрада каторый всё переводит в баблос скажу, кило этого пачётного митала на Лонданскай бирже железяк саставляит 4000 доляров. Спрос на него такой, как очередь в мавзалей в эпоху брежневского роккоко. Основным праизвадителем на данном этапе астаётся Чили. Россея патиряла своё асновное местараждение при пиз***ой палитике михайла сиргеивича, после развала СССР. Крупнейший по миравому уравню Джезказаганский (*** выговоришь) завод цветмет перешёл к братьям нашим меньшим-казахам. Рений находится пастаянна в дефиците, на примере Пендостана он саставляет 30 працентав.

Какой, ***, сикрет скрыт в этам митале, спросите вы? Рений есть митал высоких технологий.
Сплавы на основе рения юзают в авиационой, атамной и касмической прамышлености. В часнасти лопатки для газотурбинных двигателей, сопла ракет и самолетов. Без рения невозможно создание авиационных двигателей ближайшего будущего. Без ниго можна забыть о межгалактических пирелётах. Тончайшие рениевые покрытия – эфективнейший метод защиты металав от карозии. Также дабавим праизводство тугаплавких спешиал сплавов, катализаторов для нефтеперерабатывающей прамышлености, саздание высакаточной техники, синтез высакаактактановых марок бензина и до**я ещё чего. С этим миталом откравыются а***тительные тихналагические перспиктивы.

Вернёмся к острову Итуруп. Самое *** смешное, что местараждение находиться на вулкане, с не***ским названием Кудрявый. Министерство природных рисурсов РФ прикинула, что вазабнавляемых запасов рения в год саставит 36,7 тонн. Напримере Пендостана, каторый высерает 35 тонн в год.

Так шта, мнагоуважаемые четателе этого высера с надеждой в будущее будем ждать пастройки рениевых руднеков на наших законных Курилах.
Касооким же пламенный привет, и повторюсь *** вам а не Курилы!
Е***е пакемонов, сасите гантели.
Давай с тобой поговорим, прости, не знаю, как зовут.
Но открывается другим, все то, что близким берегут.
Ты скажешь: "Все наоборот, согласно логике вещей",
Но это редкий поворот, а, может, нет его вообще.

(с) О.Митяев
Аватара пользователя
Anri
Магистр
Магистр
 
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 00:30:06
Откуда: Frankfurt am Main, Germany
Пол: Мужской

*** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение V@P » 08 окт 2006, 17:49:51

..только вот интересно, када наши там завод то построят? *SARCASTIC*
Изображение Изображение
Аватара пользователя
V@P
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 14:55:05
Откуда: Kursk, Russia
Пол: Мужской
Имя: Dmitriy

*** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение Anri » 08 окт 2006, 18:02:34

лишь бы не отдавали
построить надо, не спорю, мож баблосов.. вааще-то они есть, людей туда замануть надо и тогда построиццо всё
Давай с тобой поговорим, прости, не знаю, как зовут.
Но открывается другим, все то, что близким берегут.
Ты скажешь: "Все наоборот, согласно логике вещей",
Но это редкий поворот, а, может, нет его вообще.

(с) О.Митяев
Аватара пользователя
Anri
Магистр
Магистр
 
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 00:30:06
Откуда: Frankfurt am Main, Germany
Пол: Мужской

*** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение FibBer » 08 окт 2006, 21:52:38

мой вам ответ: Никогда. По крайне мере не сейчас и не завтра. Скорее какой-нибудь Мистерр БигАззгер фром Нью Йорк, мать его так.
CPL [Red]
FibBer
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 11 июл 2006, 09:32:58
Откуда: USMC 2ndRBn

*** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение V@P » 10 окт 2006, 21:49:08

еслиб зарплата былаб от 5000 европейской зелени, яб паехал туда, б/п
Изображение Изображение
Аватара пользователя
V@P
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1984
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 14:55:05
Откуда: Kursk, Russia
Пол: Мужской
Имя: Dmitriy

Re: *** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение Леля » 02 май 2011, 10:38:30

Зададимся вапросом, многоуважаемые камрады. С какого ** эти ускаглазые приматы палажили Глаз на Курилы? Мы с вами прекрасно знаем, что все требования Токио савершенна назаконны. Пусть эти пакемоны вспомнят, что праизашло в 1951 году.

Изображение

Но вернёмся к главному.
Да будет вам известно, гаспада падонки, что на без***ы ничем не примечательном островке Итуруп находиться агромнийшее местараждение редчайшего, имеющего стратегическое значение для страны, метала-Рения. Для камрада каторый всё переводит в баблос скажу, кило этого пачётного митала на Лонданскай бирже железяк саставляит 4000 доляров. Спрос на него такой, как очередь в мавзалей в эпоху брежневского роккоко. Основным праизвадителем на данном этапе астаётся Чили. Россея патиряла своё асновное местараждение при пиз***ой палитике михайла сиргеивича, после развала СССР. Крупнейший по миравому уравню Джезказаганский (*** выговоришь) завод цветмет перешёл к братьям нашим меньшим-казахам. Рений находится пастаянна в дефиците, на примере Пендостана он саставляет 30 працентав.

Какой, ***, сикрет скрыт в этам митале, спросите вы? Рений есть митал высоких технологий.
Сплавы на основе рения юзают в авиационой, атамной и касмической прамышлености. В часнасти лопатки для газотурбинных двигателей, сопла ракет и самолетов. Без рения невозможно создание авиационных двигателей ближайшего будущего. Без ниго можна забыть о межгалактических пирелётах. Тончайшие рениевые покрытия – эфективнейший метод защиты металав от карозии. Также дабавим праизводство тугаплавких спешиал сплавов, катализаторов для нефтеперерабатывающей прамышлености, саздание высакаточной техники, синтез высакаактактановых марок бензина и до**я ещё чего. С этим миталом откравыются а***тительные тихналагические перспиктивы.

Вернёмся к острову Итуруп. Самое *** смешное, что местараждение находиться на вулкане, с не***ским названием Кудрявый. Министерство природных рисурсов РФ прикинула, что вазабнавляемых запасов рения в год саставит 36,7 тонн. Напримере Пендостана, каторый высерает 35 тонн в год.

Так шта, мнагоуважаемые четателе этого высера с надеждой в будущее будем ждать пастройки рениевых руднеков на наших законных Курилах.
Касооким же пламенный привет, и повторюсь *** вам а не Курилы!
Е***е пакемонов, сасите гантели.


Что будет, если РФ, как и Япония, потребует вернуть ей все земли

Как известно, Япония считает, что российские острова Кунашир, Хабомаи, Шикотан и Итуруп из Курильской гряды принадлежат ей.
Японцы именуют их своими "северными территориями", при этом игнорируя международный договор, по которому эти острова отошли Советскому Союзу по итогам Второй мировой войны.
Но что будет, если и Россия начнёт также игнорировать заключённые ранее договора и потребует вернуть ей все ранее принадлежавшие земли?

Перво-наперво, Россия вернёт себе полуостров Крым, который в 1954 году был незаконно передан в пользу Украинской ССР Никитой Хрущёвым.

Затем Россия будет вправе потребовать вернуть себе всю территорию постсоветских республик Прибалтики, так как она была куплена у Швеции царём Петром I Великим в 1721 году.
Тогда Российской империи отошли Ингерманландия, Лифляндия, Эстляндия и часть Карелии, и за это Россия отдала порядка двух третей своей казны - 2 млн рублей.

Кроме этого, РФ сможет выдвинуть территориальные претензии США насчёт Аляски. В 1867 году царь Александр II принял решение продать Аляску США за $7 млн золотом, но корабль, который, предположительно, вёз эти деньги в Россию, затонул на подходе к Санкт-Петербургу. Сейчас неизвестно, вёз ли он золото, однако известно, что Российская империя денег за Аляску не получила.

С середины до конца 1950-х годов РСФСР передала Казахской ССР часть Южной Сибири - эти земли, которые, кстати, богаты нефтью, Россия также может потребовать обратно.

Также следует упомянуть Форт-Росс - российскую колонию в Северной Америке, которая была расположена на территории современного американского штата Калифорния.
В 1841 году было принято решение о продаже этой колонии, так как она стала убыточной, однако из почти 43 тыс. рублей серебром за эту колонию Российская империя недополучила более 37 тыс.
(По материалам сайта eg.ru)
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Аватара пользователя
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 14:29:18
Пол: Женский

Re: *** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 02 май 2011, 11:41:25

Леля писал(а):
Что будет, если РФ, как и Япония, потребует вернуть ей все земли

Как известно, Япония считает, что российские острова Кунашир, Хабомаи, Шикотан и Итуруп из Курильской гряды принадлежат ей.
Японцы именуют их своими "северными территориями", при этом игнорируя международный договор, по которому эти острова отошли Советскому Союзу по итогам Второй мировой войны.

Если разбираться честно, без национализма и шовинизма и согласно международному праву, то данные 4 острова нужно вернуть Японии, т.к. они были просто-напросто захвачены и присоединены к СССР исключительно по указанию Сталина, а около 17 000 японцев там проживавших, были депортированы. Если Курильская гряда исторически и меняла свою принадлежность то России, то Японии и граница проходила то южнее о.Уруп, то и вовсе около Камчатки и, в основном граница менялась по мирным договорам обмена территориями, то данные 4 острова всегда, до 1945 года принадлежали Японии. Нигде, ни в каких мирных договорах или соглашениях территорией СССР они никогда не становились. Россия сейчас перед дилеммой: или вернуть эти острова Японии, что будет не просто крайне непопулярной мерой, а смертельным трюком политику, который это сделает, особенно учитывая, что народу, не знающему истинного положения вещей, крепко вдолбили в голову, что это исконно русские территории или, упершись рогом и дальше настаивать на их принадлежности России, наподобие Великобритании к захваченным ею Фолкленским островам.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
Аватара пользователя
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 03:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: *** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение Леля » 02 май 2011, 12:00:28

стоп, машина!
т.н. "Северные территории" открыты русскими, о чем и было написано в докладе русской царской особе. И был установлен русский православный крест, в знак принадлежности этих земель России. Японцы заселили острова позже посещения и заявки на них прав русскими, вытеснив и практически уничтожив при этом коренное население - большеглазых айнов.
Так что прежде, чем воспевать оды и "радеть за справедливость", нужно почитать побольше, сопоставив даты.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Аватара пользователя
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 14:29:18
Пол: Женский

Re: *** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 02 май 2011, 13:02:59

Леля писал(а):стоп, машина!
т.н. "Северные территории" открыты русскими, о чем и было написано в докладе русской царской особе. И был установлен русский православный крест, в знак принадлежности этих земель России. Японцы заселили острова позже посещения и заявки на них прав русскими, вытеснив и практически уничтожив при этом коренное население - большеглазых айнов.
Так что прежде, чем воспевать оды и "радеть за справедливость", нужно почитать побольше, сопоставив даты.

А́йны (яп. アイヌ айну?, букв.: «человек», «настоящий человек») — народ, древнейшее население Японских островов.(с)
Хороший подход к проблеме - раз увидели, стал быть наш, а коренное население можно в расчет не брать. Равносильно, что если бы пиндос в СССР приехал, посмотрел на Украину или Белоруссию и объявил бы их штатами США.
Самый близкий из них к острову Хоккайдо остров Кайгара (о. Сигнальный) расположен всего лишь в 3,7 км от мыса Носаппу у города Нэмуро, как говорится, на расстоянии “вытянутой руки”, а остров Кунашир просто виден невооруженным глазом с полуострова Сирэтоко и с берега залива Нэмуро, находящихся на острове Хоккайдо. М.б. кто осмелиться доказать, что японцы их не видели и там не жили? Повторяю: никогда эти 4 острова до 1945 года российскими не были и на них были только японские населенные пункты.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
Аватара пользователя
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 03:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: *** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение Леля » 02 май 2011, 17:57:42

отец Жозеф писал(а):А́йны (яп. アイヌ айну?, букв.: «человек», «настоящий человек») — народ, древнейшее население Японских островов.(с)
Хороший подход к проблеме - раз увидели, стал быть наш...

Повторяю: никогда эти 4 острова до 1945 года российскими не были и на них были только японские населенные пункты.

так сказать - учи матчасть!

История вопроса: Россия - Курилы - Япония

Не утихают страсти вокруг "курильской проблемы", то есть относительно части территории нынешней Сахалинской области Российской Федерации, на которую претендует Япония? Но почему официальный Токио считает Курильские острова своими? Ведь они хоть и рядом со Страной восходящего солнца, но первыми там появились русские. Причем произошло это не случайно...

...Третий сегун Иэмицу (сегуны - военно-феодальные владыки Японии; им, а не императорам фактически принадлежала власть в государстве c конца XII века и вплоть до 1867 года) тремя последовательными указами в 1633, 1636 и 1639 годах под угрозой смертной казни запретил японцам покидать пределы своей родины, а также строить большие суда для дальнего плавания.

Одновременно Япония была закрыта и для иностранцев. Исключение сделали только для голландцев и китайцев, торговым судам которых разрешалось в ограниченном количестве заходить в Нагасаки, где на острове Дэсима происходил торг.

Замечу, что сегуны властвовали на Хонсю, Сикоку, Кюсю и более мелких островах, расположенных южнее.
Что же касается Хоккайдо, то он к середине XVII века не входил в состав Японского централизованного государства.
Позже на юге острова возникло японское княжество Мацунаэ, но большинство проживавших на Хоккайдо племен айнов оставались независимы.

Подтверждением этого служит любопытное прошение Екатерине II, которое было направлено ей в 1788 году руководителем Северо-Восточной американской компании Голиковым. От лица компании он просил "в предупреждение покушений других держав построить крепостцу и гавань на 21-м (Шикотан) или 22-м (Хоккайдо) из Курильских островов для заведения торговли с Китаем и Японией и к способнейшим открытиям и приведении под высокую державу" императрицы "соседних островов, кои ни от какой державы, как заподлинно известно нам… поныне не зависят".

Екатерина отказала. Но каково предложение! И ведь инициатором его были не петербургские чиновники, а люди, которые провели на Дальнем Востоке долгие годы. Разве мог кто-нибудь предложить строить крепость где-нибудь на Хонсю? И крепость-то нужна была для защиты не от японцев, а от "покушений других держав".

Правители Японии в конце XVIII века не считали своей территорией не только Курилы, но и северную часть острова Хоккайдо. Как явствует из исследования Корияма Есимицу, глава центрального правительства Японии Мацудайра Саданобу еще в 1792 году в своем предписании подчиненным, изданном в связи с предстоящими переговорами с русскими, заявил, что район Нэмуро (остров Хоккайдо) не является японской землей.

В 60-х годах XVIII века императрица Екатерина II разрешила русским купцам торговать с айнами на Южных Курилах. В 1765 году на Кунашир прибыл первый русский купец Толстых.

В 1775-1779 годах купцы Шелихов и Ласточкин организовали на свои средства экспедицию на Южные Курилы.
Возглавили ее дворянин Антипин и иркутский посадский Шабалин. В 1775 году они дошли до Урупа, где и обосновались.
В 1778 и 1779 годах экспедиция ходила на Хоккайдо, который русские тогда называли остров Матсмай. Там в бухте Аккэси русские попытались завязать торговлю с местным населением.

Промысловая компания купцов Шелихова и Голикова основала в 1795 году на юго-восточном побережье Урупа в бухте Алеутка острова русское поселение Александра, управляющим которого назначили Василия Звездочетова. Колонистов было немного - всего человек сорок. Во многих документах того времени и сам остров Уруп стали именовать островом Александра.
В сентябре 1855 году в ходе Крымской войны фактория Александра была сожжена десантным отрядом с англо-французской эскадры.

ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ЗАГАДКИ

В 1875 году в Петербурге был подписан договор, по которому Япония отказывалась от притязаний на Сахалин, а ей взамен передавались все Курилы. На тот момент Александр II и его окружение считали эти острова абсолютно бесполезной землей. Однако нападение Японии на Россию в 1904 году перечеркнуло достигнутое соглашение.

Что же представляли собой Курильские острова в начале ХХ века?
За ответом обратимся к довольно точному и объективному источнику - тому XIV "Военной энциклопедии" (Санкт-Петербург, 1914 г.).
В нем есть примечательная фраза о населении Курил: "На островах живут переселенцы - камчадалы, около 100 человек, на южных аборигены - айно и курилы. Жители стоят на очень низкой степени развития, поклоняются звездам, занимаются охотою на пушных зверей и рыболовством". Всего же на архипелаге обитало несколько сотен островитян.

Однако в 1945-1946 годах с Курил было выселено 17 тыс. граждан Японии. Откуда они взялись? Что, за 30 лет (с 1914 по 1944 г.) на островах произошел небывалый в истории демографический взрыв и население увеличилось в десятки раз?

Ничуть не бывало. В 1930-х и начале 1940-х годов японцы построили на архипелаге значительное число военно-морских баз и аэродромов, предназначенных для агрессии как против СССР, так и против США.
Для работ в многочисленных портах, создания взлетно-посадочных площадок, возведения казарм, укреплений и т.д. на Курилы доставили тысячи гражданских строителей, причем среди них имелись не только японцы, но и корейцы, китайцы, представители других национальностей.
Вместе с военнослужащими прибывали их семьи, для обслуживания которых требовалась соответствующая инфраструктура - столовые, прачечные, магазины, больницы и прочее.

Так что подавляющее большинство обитателей Курил накануне Советско-японской войны 1945 года осело на островах за 10 или 20 лет до ее начала, что было связано с милитаристскими приготовлениями Токио. Следовательно, заявления политиков и ученых Страны восходящего солнца, тысячекратно усиленных японскими СМИ, об изгнанниках, "лишенных земли предков", рассчитаны на абсолютно несведущих людей.

ВСЕ ТА ЖЕ "ПЕСНЯ"...

Судя по официальному правительственному документу - "Белой книге по обороне Японии" за 1996 год (с многообещающим подзаголовком "К новой эпохе") - "спорные территории" простираются до середины острова Сахалин и полуострова Камчатка. В одной же из разработок японского военного ведомства, опубликованной, в частности, в интернете 13 января 2002 года, авторы оставляют за Россией один из островов Курильской гряды, расположенный непосредственно у южной оконечности полуострова Камчатка, очевидно, Шумшу, на котором в ходе освобождения архипелага советскими войсками шли самые ожесточенные бои. Показательно то, что карта с данным обозначением границ опубликована в разделе "Миссия японских сил самообороны".

Опасность картографических фальсификаций заключается в том, что она активно используется для воспитания у японской молодежи недружественных по отношению к России, реваншистских настроений.
На обложке и на 26 из 66 страниц "Общественно-политического атласа Японии для начальной школы" и на 25 страницах из 150 "Нового географического атласа мира для старших классов японской средней школы", изданных в начале 1980-х годов, южные части исконно русских островов Сахалин и Курильской гряды изображены как спорные, а на некоторых картах - и как японские территории.
На красочной настенной "Полной карте Японии" эти русские земли тоже обозначены как "спорные", а площадь Японии указана с учетом вхождения в Японию Южных Курил. Карта эта, увидевшая свет в апреле 1997 года, изготовлена под эгидой японского Министерства строительства.
Карты же, сделанные по заказу ультраправых организаций, утверждают: Стране восходящего солнца принадлежат все Курильские острова, Сахалин и Камчатка.

Кто-нибудь, не исключено, скажет: то, мол, были еще пережитки недавно закончившейся холодной войны. Что ж, вот, пожалуйста, более свежий пример.
В апреле 2005 года делегация россиян - жителей Курил, посетившая Японию в рамках безвизовых обменов, получила там разговорники, на картах которых половина островов включена в состав Страны восходящего солнца...

Александр Борисович Широкорад - историк.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Аватара пользователя
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 14:29:18
Пол: Женский

Re: *** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 02 май 2011, 22:25:16

Блин, сколько же абсурда и демагогии: пришли русские, увидели японцев, но их не засчитали в виду отсутствия сёгунов!? *SCRATCH*
Сапогово на каникулах... :-|
Как немного надо, чтобы "влить" человеку нужную мысль и чтобы он отстаивал ее с пеной у рта. Можете продолжать вариант упёртого рога, но сути это нисколько не изменит. Почитайте других историков, которые не на заказ агитпропа писали. Границы государств устанавливаются международными договорами и соглашениями, только что-то данный борзописец НИ ОДНОЙ ссылки на них не сделал, следовательно кроме как словоблудием и демагогией эту писанину назвать нельзя.
Тем более, что бы мы здесь ни говорили, в обозримом будущем не видать Японии этих островов, как своих ушей.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
Аватара пользователя
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 03:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: *** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение Леля » 03 май 2011, 01:09:22

ну если вы так желаете, чтоб и я ответила в вашем ключе, то вот: сдаётся мне, что ваше Сапогово загружено по полной навсегда и без каникул... :-X
если вы в чем то уверены, то и доказываете, брызжа слюной - просто так, без доказательств и с оскорблениями..
Приведите пример обратного. Цитатами историков (вы, по видимому, такими располагаете ;) ), но не теоретиков с очередного форума и не голословно адресуйте "почитать". 8-)
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Аватара пользователя
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 14:29:18
Пол: Женский

Re: *** вам, а не Курилы!!!

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 03 май 2011, 09:39:36

Леля писал(а):ну если вы так желаете, чтоб и я ответила в вашем ключе, то вот: сдаётся мне, что ваше Сапогово загружено по полной навсегда и без каникул... :-X
если вы в чем то уверены, то и доказываете, брызжа слюной - просто так, без доказательств и с оскорблениями..
Приведите пример обратного. Цитатами историков (вы, по видимому, такими располагаете ;) ), но не теоретиков с очередного форума и не голословно адресуйте "почитать". 8-)

А самой поискать в лом?
Тогда пожалуйста со всеми привязками к договорам, соглашениям и трактатам:
ОБ ИСТОРИИ ТЕРРИТОРИАЛЬНОГО РАЗМЕЖЕВАНИЯ МЕЖДУ ЯПОНИЕЙ И РОССИЕЙ
О Японо-русском трактате о торговле и дружбе (1855 г.)

Япония и Россия впервые установили дипломатические отношения в 1855 году. Японо-русский трактат о торговле и дружбе (или «Симодский трактат»), заключенный в этом году и содержащий договоренность между Японией и Россией о территориальном размежевании, в статье 2 определяет: «Впредь границу между Японским государством и Россией установить между островом Итуруп и островом Уруп. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, весь остров Уруп и Курильские острова к северу от него принадлежат России. Что касается острова Карафуто (Сахалин), то границей между Японией и Россией он не разделен по-прежнему». Этот трактат комплексно учитывал деятельность Японии и России в районе Сахалина и Курильских островов вплоть до времени его заключения и был заключен в результате переговоров между Японией и Россией в мирной обстановке.

Полномочный представитель российской стороны на переговорах адмирал Путятин при подписании трактата заявил: «В целях предотвращения будущих споров, в результате тщательного изучения, было подтверждено, что остров Итуруп является японской территорией». Документы, недавно обнародованные в вашей стране, показывают, что Николай I считал остров Уруп южным пределом российской территории.

Относительно этого трактата высказывались две ошибочные точки зрения. Первая состоит в том, что Япония-де навязала этот трактат России, находившейся в трудном положении во время Крымской войны. Она совершенно противоречит фактам. В то время Россия являлась одной из великих европейских держав, тогда как Япония же была малой и слабой страной, которую США, Англия и Россия принуждали отказаться от 300-летней политики самоизоляции страны.

Вторая точка зрения утверждает, что на острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду Хабомаи, подтвержденные этим трактатом в качестве японского владения, Россия якобы имеет «исторические права» в силу их открытия и экспедиции. Как сказано выше, как Николай I, так и адмирал Путятин на основе тогдашней объективной обстановки заключили трактат, осознавая, что южный предел России — остров Уруп, а Итуруп и южнее его — территория Японии. Начиная с 1855 года на протяжении более 90 лет ни царская Россия, ни Советский Союз никогда не настаивали на этих так называемых «исторических правах».

Примечание: Для Японии не было никакой необходимости открыть эти острова, находящиеся на кратчайшем расстоянии от нее и видимые с Хоккайдо невооруженным глазом. На карте эры Сёхо, изданной в Японии в 1644 году, записаны названия островов Кунашир и Итуруп. Япония раньше всех управляла этими островами.


О договоре об обмене Сахалина на Курильские острова (1875 г.)

По японо-русскому трактату о торговле и дружбе Сахалин оставался местом смешанного проживания японцев и русских, но в целях улаживания сопутствовавших этой неясной ситуации проблем обе страны в 1870-х годах провели переговоры о разделе Сахалина. На переговорах стороны не пришли к договоренности: Япония настаивала на разделе острова по линии 50 градусов северной широты, а Россия по линии 48 градусов. В конце концов, в 1875 году, стороны заключили договор об обмене Сахалина на Курильские острова, достигнув договоренности о том, что Япония уступает России свои права на Сахалин, за что Россия уступает Японии Курильские острова, которые состоят из 18 островов от острова Урупа до острова Шумшу. И на этих переговорах стороны пришли к соглашению в результате диалога в мирной обстановке. Курильские острова по этому договору в мирном порядке стали японской территорией, а весь Сахалин стал в мирном порядке территорией Российской империи.


О Портсмутском мирном договоре (1905 г.)

В 1904 году столкновение интересов в Маньчжурии превратилось в войну между Японией и Россией. В результате этой войны был заключен Портсмутский мирный договор, согласно которому Россия уступила Японии южную половину Сахалина.

Из вышесказанного следует, что, хотя территориальное размежевание между Японией и Россией претерпело ряд изменений, в отличие от Сахалина и Курильских островов, то есть 18 островов к северу от Урупа, острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи всегда были территориями Японии и ни разу не стали территориями России.

Примечание: Иногда высказывается такая точка зрения, что, в результате японо-русской войны и Портсмутского мирного договора, Трактат о торговле и дружбе и Договор об обмене Сахалина на Курильские острова якобы потеряли силу. Однако, никак нельзя сказать, японо-русская война и заключение Портсмутского мирного договора отменили результаты территориального размежевания между Японией и Россией по этим договорам. В документе, недавно опубликованном в вашей стране, также указывается:«... ко времени падения царской власти границы России с Японией определялись договором 1875 г. и Портсмутским договором 1905 г., заключенными с соблюдением всех необходимых формальностей и без указания срока действия. Эти границы продолжали служить пределом государственной территории как России при Временном правительстве, так и Советской России после революции 1917 г., поскольку в соответствии с международным правом новый территориальный суверен наследует границы своего предшественника».


ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА И ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ СЕВЕРНЫХ ТЕРРИТОРИЙ
Вступление СССР в войну против Японии и оккупация японских территорий советскими войсками

В течение почти всего периода второй мировой войны (сентябрь 1939 г. — август 1945 г.) Япония и Советский Союз не находились в состоянии войны. Ибо в апреле 1941 года между обеими странами был заключен Пакт о нейтралитете со сроком действия на 5 лет. Однако 9 августа 1945 года, три дня спустя после атомной бомбардировки Хиросимы и в тот же день атомной бомбардировки Нагасаки, Советский Союз, в нарушение Пакта о нейтралитете, вступил в войну против Японии, поражение которой уже не вызывало никаких сомнений. Спустя неделю, 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации и капитулировала перед союзными державами.

После окончания войны вся территория Японии была оккупирована союзными войсками. В результате переговоров между союзниками территория собственно Японии подлежала оккупации войсками США, Тайвань — войсками Китая, а Сахалин и Курильские острова — советскими войсками. Что касается Курил, то советские войска 18 августа заняли остров Шумшу, а потом 27 августа, продвинувшись до острова Уруп, южного конца Курильской гряды, они развернулись назад от данного острова. Но, узнав об отсутствии американских войск на Северных территориях, в период до 3 сентября они оккупировали и Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряду Хабомаи, которые являются исконными территориями Японии.

Оккупация Северных территорий была военной оккупацией, совершенно бескровной после военных действий, и следовательно подлежала прекращению в результате территориального урегулирования по мирному договору.

Об односторонних мерах СССР по включению японских территорий в его состав

Во время войны может случиться оккупация территории другой страны и у оккупирующей страны по международному праву есть права на осуществление ее управления на основе военной необходимости. Однако, с другой стороны, Гаагская конвенция 1907 года о законах и обычаях сухопутной войны и другие международные юридические акты налагают на эту страну определенные обязанности, в частности, уважение частных прав населения. Сталин игнорировал эти международные нормы и Указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 февраля 1946 года включил районы, находящиеся под оккупацией, в состав территории своей страны. Этот акт, совершенный до заключения мирного договора, является нарушением международного права и абсолютно не может быть оправдан. Можно сказать, что этот незаконный акт аннексии породил проблему Северных территорий. Далее Советский Союз в период 1947—49 годов насильственно выселил японцев, проживавших на Итурупе, Кунашире, Шикотане и гряде Хабомаи (до войны на этих островах проживало свыше 17 тысяч японцев) и начал заселять оккупированные районы советскими гражданами. Выселение без военной необходимости населения оккупированных районов оккупирующей страной и заселение их гражданами собственной страны также является нарушением международного права.

Мы приветствуем, что в последнее время правительство России заявляет о том, что оно рассматривает территориальную проблему между Японией и Россией исходя из законности и справедливости. Именно с точки зрения законности и справедливости, мы считаем, что упомянутый Указ Президиума незаконен и выяснение этого имеет первостепенную важность. Мы надеемся, что граждане России дадут беспристрастную оценку этому акту Сталина. Такой незаконный акт Советского Союза не признавался международным сообществом, и присвоение территории другого государства посредством подобного одностороннего акта юридически не допускается.

Впрочем, в условиях тоталитарного строя этот акт присвоения территории изображался как якобы законный, и в течение долгих лет велась пропаганда в том плане, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи будто бы стали советскими территориями. В результате среди многих граждан родилось ошибочное мнение, что эти острова являются территориями СССР. Кроме того, возникло такое ошибочное представление о том, что решение территориальной проблемы между Японией и Россией якобы является вопросом передачи или продажи Японии исконно советской территории. Впрочем, Северные территории никогда юридически не признавались в международном аспекте территорией СССР.


О документах периода второй мировой войны, в частности, Каирской декларации (27 ноября 1943 года), Ялтинском соглашении (11 февраля 1945 года), Потсдамской декларации (26 июля 1945 года)

14 августа 1945 года Япония приняла условия Потсдамской декларации и капитулировала. Потсдамская декларация предусматривает по поводу территории Японии: «условия Каирской декларации будут выполнены, и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем». Советский Союз в момент опубликования Потсдамской декларации не находился в состоянии войны с Японией, и она была выпущена США, Англией и Китаем; Советский Союз присоединился к ней после вступления в войну против Японии 9 августа; в Каирской декларации, на которую в ней ссылаются, разъяснен принцип территориального нерасширения, являвшийся руководящим принципом союзных держав во время второй мировой войны: «Союзные страны... не имеют никаких помыслов о территориальной экспансии»; Вместе с тем, в декларации говорится: «необходимо изгнать Японию» с островов Тихого океана, приобретенных ею после первой мировой войны, из Маньчжурии, Тайваня и островов Пэнхуледао (Пескадорских), а также «изо всех районов, захваченных Японией на основе насилия и алчности». Как мы уже отмечали, очевидно, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи, всегда являвшиеся японской территорией, а также Курилы, ставшие японской территорией в результате переговоров в мирной обстановке, не подпадают под понятие «районов, захваченных Японией на основе насилия и алчности». Отсюда следует, что односторонний акт аннексии Северных территорий Сталиным противоречил принципу нерасширения территорий.

Делались ссылки на Ялтинское соглашение как основание для владения Советским Союзом Сахалином, Курилами и Северными территориями. Ялтинское соглашение было заключено руководителями США, Англии и СССР в обстановке строгой секретности, и в момент принятия условий Постдамской декларации Япония даже не знала о его существовании. Это совершенно ясно, что Япония которая не была участницей в Ялтинском соглашении, ни юридически, ни политически им не связана. Кроме того, само Ялтинское соглашение является и по его содержанию и по толкованию США — его важного участника — не более чем документом, излагающим общие цели. Оно не представляет собой какого-либо окончательного решения и не имеет никакого юридического действия для передачи территории. Территориальное урегулирование после войны осуществляется посредством мирного договора. Произвольное же распоряжение другим государством территорией страны без ее согласия не допускается международным правом.

Относительно Сан-Францисской мирной конференции и Сан-Францисского мирного договора

Мирный договор между Японией и США, Англией и другими союзными странами был заключен в 1951 году в Сан-Франциско. В мирной конференции принял участие и Советский Союз, но он не подписал Сан-Францисский договор. В Сан-Францисской конференции и Сан-Францисском мирном договоре относительно проблемы Северных территорий существенны следующие два момента.

Первый состоит в отказе Японии по договору от всех прав на Южный Сахалин и Курильские острова. Однако, Итуруп, Шикотан, Кунашир и гряда Хабомаи, всегда являвшиеся японской территорией, в состав Курильских островов, от которых отказалась Япония, не входят. Правительство США по поводы сферы понятия «Курильских островов» в Сан-Францисском мирном договоре заявило в официальном документе: «[Они] не включают и не имелось никакого намерения включать [в состав Курил] гряды Хабомаи и Шикотан, или Кунашир и Итуруп, которые прежде всегда были частью собственно Японии и, следовательно, должны быть справедливо признаны как находящиеся под японским суверенитетом». Второй момент связан с тем, что на акт присоединения Советским Союзом Южного Сахалина, Курил и Северных территорий не было получено международного признания. Первый заместитель министра иностранных дел СССР А. Громыко пытался добиться признания советского суверенитета над этими районами, в частности, предлагая поправки к договору, но они были отклонены конференцией, и не приняты в содержание договора. СССР по этой и ряду других причин не подписал договор. Сан-Францисский договор ясно указывает, что он не предоставляет никаких прав, возникающих из договора, странам, не подписавшим его.

Если обобщить упомянутые два момента, получится следующее: Это вполне закономерно, что Япония считает Северные территории своими собственными с точки зрения Сан-Францисского договора. Также, окончательна принадлежность Южного Сахалина и Курильских островов юридически не определена по этому договору. Однако, Япония никогда не будет требовать эти территории, от которых она отказалась.

ПЕРЕГОВОРЫ О ЗАКЛЮЧЕНИИ МИРНОГО ДОГОВОРА МЕЖДУ ЯПОНИЕЙ И СССР

О японо-советской Совместной декларации 1956 года

Из-за того, что СССР не подписал Сан-Францисский договор, с июня 1955 года по октябрь1956 года между Японией и Советским Союзом были проведены переговоры с целью заключения отдельного мирного договора между обеими странами. Эти переговоры не привели к договоренности: японская сторона заявляла, что Итуруп, Кунашир, Шикотан и гряда Хабомаи являются территорией Японии и требовала их возвращения, а советская сторона занимала такую позицию, что она, согласившись вернуть лишь Шикотан и Хабомаи, не может вернуть Итуруп и Кунашир.

В результате Япония и СССР вместо мирного договора подписали Совместную декларацию, то есть договор, предусматривавший прекращение состояния войны и восстановление дипломатических отношений. Статья 9 этого договора гласит, что после установления дипломатических отношений стороны продолжат переговоры о заключении мирного договора; а также СССР возвращает после заключения мирного договора гряду Хабомаи и остров Шикотан.

Японо-советская Совместная декларация ратифицирована парламентами обеих стран и является договором, депонированным в ООН. Следовательно, естественно и положительно оценивается то, что правительство Российской Федерации, наследуя международно-правовые права и обязанности СССР, заявляет о соблюдении этой Декларации.

Проблема Хабомаи и Шикотана в составе территориального вопроса между Японией и СССР в принципе разрешена японо-советской Совместной декларацией. Следовательно, остается проблема Итурупа и Кунашира, которая должна быть решена на переговорах по мирному договору.


О японо-советских переговорах после японо-советской Совместной декларации

После заключения Совместной декларации между Японией и СССР периодически проводились переговоры по мирному договору, но реального результата не было получено. В частности, при тоталитаризме СССР долгое время занимал жесткую позицию, сводившуюся к тому, что «территориального вопроса не существует». Далее, как мы говорили ранее, требования Японии о возвращении Северных территорий изображались в СССР как «незаконные посягательства на советскую землю», что породило ошибочный взгляд на проблему Северных территорий как на вопрос передачи Японии исконно советской территории.


О перспективах переговоров по мирному договору между Японией и Россией

В апреле 1991 года Японию посетил тогдашний Президент СССР М. Горбачев. В опубликованном в то время японо-советском Заявлении недвусмысленно упоминались гряда Хабомаи, острова Шикотан, Кунашир и Итуруп. Стороны согласились, что «мирный договор должен стать документом окончательного послевоенного урегулирования, включая решение территориального вопроса», а также была достигнута договоренность об ускорении подготовки мирного договора.

После Августовской демократической революции Президент России Б. Ельцин предложил новый подход к территориальному вопросу, унаследованному Россией от СССР. В этом новом подходе, во-первых, подчеркивается понимание того факта, что в результате позитивных перемен в сегодняшнем мире возникает новый международный порядок, в котором больше не существует деления на победителей и побежденных во второй мировой войне. Во-вторых, подчеркнуто, что при решении территориального вопроса важными принципами становятся законность и справедливость, включая уважение заключенных в прошлом международных соглашений.

Японское правительство приветствует такой подход. Оно намерено со своей стороны, при разрешении проблемы Северных территорий, учитывать эту позицию правительства России и реагировать гибко и разумно.

Во-первых, будут в полной мере уважаться и после возвращения Северных территорий права человека, интересы и чаяния россиян, проживающих на Северных территориях в настоящее время. Японцы, проживавшие на Северных территориях, были насильственно выселены Сталиным. Эти японцы, пережив такую трагедию, намерены вместе с правительством России осуществить решение вопроса таким образом, чтобы проживающие ныне на Северных территориях граждане никогда не испытали такой же трагедии.

Во-вторых, при условии признания суверенитета Японии над Итурупом, Кунаширом, Шикотаном и грядой Хабомаи она намерена проявить гибкость по поводу сроков и формы их фактического возвращения.

Я не говорю, что эти острова нужно отдать - пусть с этим разбираются политики и лучше в начале Крым вернут, но даже просто включение здравого смысла говорит, что острова, видимые с берегов Японии, населенные "разновидностью" )) японцев в течение нескольких веков, "открывать" вовсе было не надо и претендовать на них занимаясь казуистикой просто смешно. Тогда лучше сказать правду:"Мы аннексировали данные территории в ВМВ и возвращать их не собираемся?"
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
Аватара пользователя
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 03:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир


Вернуться в Дальневосточный регион

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Magpie [Crawler], YaD, Яндекс Метрика

cron