Страница 1 из 1

Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 14:51:43
Леля
Возник не праздный вопрос.
Всем известно о мягко скажем, недолюбливании поляками русских. Неприятно это осознавать - по сути братья, но вот так политики распорядились - делят народы.

При том, что Польское Воеводство до сих пор не отказалось от своих территориальных притязаний к ряду территорий бывшего СССР, и нагнетаемой ненависти к Росии, как к государству, внимание:
действует государственная программа обязательного изучения русского языка!

В некоторых польских школах (и даже сельских) проводится обучение всех предметов на русском языке!

Это радует, что возможно, народ то тянется к братскому народу и будет дружба и взаимопонимание *YAHOO* .

...Да вот только коварство, на государственном уровне у гос-ва Polska всегда бывшее в ходу, заставляет быть настороже.
Для чего готовят детей? *SCRATCH*

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 12:38:45
отец Жозеф
Леля писал(а):Для чего готовят детей? *SCRATCH*

М.б. мечтают, что и им кусочек пирога от раздела РФ достанется?
Да и не совсем они "братья" - пшеки к Европейскому этносу относятся, почему каклы у них прижиться не смогли, а мы к своему. Мы - разные.

Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 13:30:00
___VICTOR___
В Белоруссии набирает обороты репрессивный механизм, со всеми вытекающими последствиями этого явления. В связи с этим Польша обратилась с просьбой к США об оказании финансовой поддержки белорусским диссидентам. Польский посол в США Роберт Купицки сравнил действия демократических активистов в Белоруссии с движением "Солидарность" в Польше, которое существовало во времена коммунизма, передало Associated Press. Посол уточнил, что приглашает США в числе других стран на донорскую конференцию по поддержке движения против Александра Лукашенко, которая состоится в начале февраля в Варшаве. В свою очередь США обещают дополнительные санкции в отношении Минска.

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 13:50:59
отец Жозеф
___VICTOR___ писал(а):В Белоруссии набирает обороты репрессивный механизм, со всеми вытекающими последствиями этого явления. В связи с этим Польша обратилась с просьбой к США об оказании финансовой поддержки белорусским диссидентам. Польский посол в США Роберт Купицки сравнил действия демократических активистов в Белоруссии с движением "Солидарность" в Польше, которое существовало во времена коммунизма, передало Associated Press. Посол уточнил, что приглашает США в числе других стран на донорскую конференцию по поддержке движения против Александра Лукашенко, которая состоится в начале февраля в Варшаве. В свою очередь США обещают дополнительные санкции в отношении Минска.


Вроде пшеки раньше говорили, что они вовсе такой страны не знают.

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 янв 2011, 14:19:11
Леля
___VICTOR___ писал(а):В Белоруссии набирает обороты репрессивный механизм, со всеми вытекающими последствиями этого явления.
В связи с этим Польша обратилась с просьбой к США об оказании финансовой поддержки белорусским диссидентам.
Польский посол в США Роберт Купицки сравнил действия демократических активистов в Белоруссии с движением "Солидарность" в Польше, которое существовало во времена коммунизма, передало Associated Press. Посол уточнил, что приглашает США в числе других стран на донорскую конференцию по поддержке движения против Александра Лукашенко, которая состоится в начале февраля в Варшаве.
В свою очередь США обещают дополнительные санкции в отношении Минска.

Мне понятна Ваша позиция. Вполне.
То, что вызвало изумление, мягко сказать, в вашем топике - я подчеркнула.
Получается: Польша, справившись руками и деньгами амеров с Белоруссией, проторенным путем пойдет и на Россию? Для того и знание языка (особенно сельским парням - полякам нужно)....
А сейчас пока - как бы на Беларуси - пристрелка идет...
не хило... :(
простите за мой неправильный польский...
Victor, zravstvuy.
Mam do was kilka pytań.
Więc jesteś, Victor - pan, jesteś Polakiem?
Czy uważasz, że Polska ma prawo do ingerowania w wewnętrzne sprawy innego kraju?
Czy myślisz, że żyjesz w socjalizmie jest złe?
jesteś próba zniszczenia integralności Białorusi, lub zmienić kierunek ideowy?
I jeszcze jedno pytanie: w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej (cena zwycięstwo USSR), podczas gdy ty okzhis po której stronie byś walczył? Dla kogo, dla którego system polityczny?

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 19:03:55
vlad-46
Леля писал(а):Возник не праздный вопрос.
Всем известно о мягко скажем, недолюбливании поляками русских.


Очень трудно найти народы любящие русских, что неприятно, для нас русских, но факт имеет место быть. O:-)
Вот казалось бы мирное покорение Сибири. (По сути колонизация).
Вот такой факт: От каждого ясачного рода русскими брались аманаты, то есть заложники: для того, чтобы выплата ясака не задерживалась и была в полном объеме. Аманаты брались, главным образом, из знатных семей, но брали их также и из простонародья, на определенный срок, по истечении которого князь ясачного народа должен был отправить взамен новых аманатов. Такой практики не было ни у одного народа, ни у одного князя или хана Сибири.
Что интересно на довольствие их не ставили. это была проблема родственников. За побег казнили и набирали новых.
Ясак брали соболем. С 1 охотника - 1 соболь. Хорошая шкурка на европейском рынке стоила около 200 р. для сравнения в XVII веке Мука стоила 15 копеек за пуд. Миллер говорит, что только ясак с одного Томского уезда при продаже в Европе
давал почти 3 млн. рублей. Московские цари были очень богаты.
В настоящее время Сибирь также кормит московскую знать от продажи нефти и газа. Удел колонии...увы..

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 20:57:26
Леля
vlad-46 писал(а):Удел колонии...увы..

Не_постесняюсь спросить: а Польша то тут при чём? Она тоже ясак платила Руси =-O ?
Или же наоборот -Русь ей (в историческом масштабе) особо не покорялась, и не прогибалась? Подвиг Минина и Пожарского не забываем?

и не надо вот так оголтело клеймить Русь
. Если посмотреть в глубь истории не предвзято, то увидите, что князья да, брали ясак, но и жизнь народностям сохраняли - ведь до сих пор северные народности не исчезли. Их -НЕ ИСКОРЕНЯЛИ.
В отличие, например, от земель Аляски, штат Колорадо - перешедших к юрисдикции США. Где ихнее коренное население, некогда бывшее не малочисленным? Где те индейцы, что варили кленовый сироп?
Но здесь речь именно о Польше, а не "о северах". Хотя можем всё же опять оглянуться на северные (да и южные) народы и сравнить: когда например, СССР ликвидировал безграмотность, то учителей, готовили обязательно хорошо знающих язык коренного населения.
Вот поэтому у меня вопрос возник: какие знания собирается дать Польша нам, жителям многонациональной России с помощью обученных польских нынешних пареньков и девчат?
Готовится тихая экспансия?

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 06:37:26
Браун
Такой практики не было ни у одного народа, ни у одного князя или хана Сибири.

Не совсем так :) Русская практика "заложничества" это калька с таковой монгольской. Донской, например, сына в Орду отправлял как заложника, в качестве гарантии оплаты дани.

Московские цари были очень богаты.

Тут стоит пояснить, что московские цари были богаты этими самыми мехами и прочей дребеденью. "Живых денег" - золота, грубо говоря, налички, было очень мало.

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 06:45:37
Браун
Готовится тихая экспансия?

Тут должен ставиться вопрос. А нафига? :)

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 08:18:01
отец Жозеф
Леля писал(а): Подвиг Минина и Пожарского не забываем?

А вот это мы сейчас и проверим? :-D
Кто это такие?

Леля писал(а):и не надо вот так оголтело клеймить Русь[/u]. Если посмотреть в глубь истории не предвзято, то увидите, что князья да, брали ясак, но и жизнь народностям сохраняли - ведь до сих пор северные народности не исчезли. Их -НЕ ИСКОРЕНЯЛИ.

Русь строила империю, а не вела захват территорий. Пиндосы истребили индейцев и нет проблем. А русских теперь склоняют по падежам нехороших. Те же якуты(саха) кричат, что русские землю их захватили - правда не хотят вспоминать, что они сами эту землю у эвенков отняли, как и не хотят вспомнить, что половина слов и письменность якутского языка просто является русской. Вот это был их уровень...

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 08:57:52
Ванька
Готовится тихая экспансия?

последнее столетие показывает, что время польских экспансий кануло в лета..не до жиру,быть бы живу как говорится..
Те же якуты(саха) кричат, что русские землю их захватили

фильм "Кочегар" смотрел кто нибудь? из серии ублюдочных фильмов типа груз 200 и небеса обетованные, ттема тоталитарных русских насильников над демократическими якутами раскрыта полностью.

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 09:09:51
отец Жозеф
Ванька писал(а):фильм "Кочегар" смотрел кто нибудь? из серии ублюдочных фильмов типа груз 200 и небеса обетованные, ттема тоталитарных русских насильников над демократическими якутами раскрыта полностью.

Я этот фильм в течении 17 лет смотрел без отрыва. :-D

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 10:21:13
Леля
Браун писал(а):
Готовится тихая экспансия?

Тут должен ставиться вопрос. А нафига? :)


Ванька писал(а):последнее столетие показывает, что время польских экспансий кануло в лета..не до жиру,быть бы живу как говорится..


и тем не менее, между тем "мутят воду":
___VICTOR___ писал(а):Польша обратилась с просьбой к США об оказании финансовой поддержки белорусским диссидентам.
Польский посол в США Роберт Купицки сравнил действия демократических активистов в Белоруссии с движением "Солидарность" в Польше, которое существовало во времена коммунизма, передало Associated Press. Посол уточнил, что приглашает США в числе других стран на донорскую конференцию по поддержке движения против Александра Лукашенко, которая состоится в начале февраля в Варшаве.
В свою очередь США обещают дополнительные санкции в отношении Минска.


Леля писал(а):А сейчас пока - как бы на Беларуси - пристрелка идет...

и тем не менее... :(

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 12:36:02
LambadA
Почему Польша старается быть "везде и всюду" пытаясь продвигать свои интересы сильнее чем другие восточные европейцы? Ответ прост, вспомните историю и карту 16-17 век:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Польша была большой страной, покорившей множество народов, многочисленные бунты в Малороссии (Украине) постоянные поборы от польских панов подконтрольных им народов, Польша вела агрессивную захватнеческую политику.
Вот некоторые цитаты из Костомарова:
Польское право предавало хлопа в безусловное распоряжение его пана.

Так же не забываем что Поляки католики...
Согласное свидетельство современных источников показывает, что в конце XVI и первой половине XVII века безусловное господство панов над хлопами привело последних к самому горькому быту. Иезуит Скарга, фанатический враг православия и русской народности, говорил, что на всем земном шаре не найдется государства, где бы так обходились с земледельцами как в Польше. "Владелец или королевский староста не только отнимает у бедного хлопа все, что он зарабатывает, но и убивает его самого, когда захочет и как захочет, и никто не скажет ему за это дурного слова". Между панами в это время распространилась страсть к непомерной роскоши и мотовство, требующее больших издержек. Один француз, живший тогда в Польше, заметил, что повседневный обед польского пана стоит больше, чем званый во Франции. Тогдашний польский обличитель нравов Старовольский говорит: "В прежние времена короли хаживали в бараньих тулупах, а теперь кучер покрывает себе тулуп красной материей, чтобы отличиться от простолюдина. Прежде шляхтич ездил на простом возе, а теперь катит шестерней в коляске, обитой шелковой тканью с серебряными украшениями. Прежде пивали доброе домашнее пиво, а теперь и конюшни пропахли венгерским. Все наши деньги идут на заморские вина и на сласти, а на выкуп пленных и на охранение отечества у нас денег нет. От сенатора до последнего ремесленника все проедают и пропивают свое достояние и входят в неоплатные долги. Никто не хочет жить трудом, а всякий норовит захватить чужое; легко достается оно, и легко спускается. Заработки убогих подданных, содранные иногда с их слезами, а иногда со шкурой, потребляются господами, как гарпиями. Одна особа в один день пожирает столько, сколько зарабатывает много бедняков в долгое время. Все идет в один дырявый мешок - брюхо. Верно пух у поляков имеет такое свойство, что они могут на нем спать спокойно, не мучась совестью". Знатный пан считал обязанностью держать при своем дворе толпу ничего не делающих шляхтичей, а жена его такую же толпу шляхтянок. Все это падало на рабочий крестьянский класс. Кроме обыкновенной панщины, зависевшей от произвола владельцев, они были обременены множеством разных мелких поборов. Каждый улей был обложен налогом под именем "очкового"; за вола платил крестьянин роговое; за право ловить рыбу - ставщину; за право пасти скот - cпасное; за измол муки - сухомельщину. Крестьянам не дозволялось ни приготовлять себе напитков, ни покупать их иначе, как у жида, которым пан отдает корчму в аренду. Едет ли пан на сейм, или на богомолье, или на свадьбу, - на подданных налагается какая-нибудь новая тягость. В королевских имениях, управляемых старостами или же управителями, положение хлопов было еще хуже, хотя закон предоставлял им право жаловаться на злоупотребления; никто не смел жаловаться, - по замечанию Старовольского, - потому что обвиняемый будет всегда прав, а хлоп виноват. "В судах у нас, - говорит тот же писатель, завелись неслыханные поборы, подкупы; наши войты, лавники, бурмистры - все подкупны, а о доносчиках, которые подводят невинных людей в беду, и говорить нечего. Поймают богатого, запутают и засадят в тюрьму, да и тянут с него подарки и взятки". Кроме безграничного произвола старосты или его дозорцы, в коронных имениях свирепствовали жолнеры (солдаты), которые тогда отличались буйствами и своеволием. "Много, - замечает Старовольский, - толкуют у нас о турецком рабстве: но это касается только военнопленных, а не тех, которые, живя под турецкой властью, занимаются земледелием или торговлей. Они, заплативши годовую дань, свободны, как у нас не свободен ни один шляхтич. В Турции никакой паша не может последнему мужику сделать того, что делается в наших местечках и селениях. У нас в том только и свобода, что вольно делать всякому, что вздумается; и от этого выходит, что бедный и слабый делается невольником богатого и сильного. Любой азиатский деспот не замучит во всю жизнь столько людей, сколько их замучат в один год в свободной Речи Посполитой".

Но ничто так не тяготило и не оскорбляло русского народа, как власть иудеев. Паны, ленясь управлять имениями сами, отдавали их в аренды иудеям с полным правом панского господства над хлопами. И тут-то не было предела истязаниям над рабочей силой и духовной жизнью хлопа. Кроме всевозможнейших проявлений произвола, иудеи, пользуясь унижением православной религии, брали в аренды церкви, налагали пошлины за крещение младенцев ("дудки"), за венчание ("поемщина"), за погребение и, наконец, вообще за всякое богослужение; кроме того, и умышленно ругались над религией. Отдавать имения на аренды казалось так выгодным, что число иудеев-арендаторов увеличивалось все более и более, и южная Русь очутилась под их властью. Жалобы народа на иудейские насильства до сих пор раздаются в народных песнях. "Если, - говорится в одной думе, - родится у бедного мужика или казака ребенок, или казаки либо мужики задумают сочетать браком своих детей, - то не иди к попу за благословением, а иди к жиду и кланяйся ему, чтобы позволил отпереть церковь, окрестить ребенка или обвенчать молодых". Даже римско-католические священники, при всей своей нетерпимости к ненавистной для них "схизме", вопияли против передачи русского народа во власть иудеев. Так, в одной проповеди - сказанной уже тогда, когда Хмельницкий разбудил дремавшую совесть панов - говорится: "Наши паны вывели из терпения своих бедных подданных в Украине тем, что, отдавая жидам в аренды имения, продали схизматиков в тяжелую работу. Иудеи не позволяли бедным подданным крестить младенцев или вступать в брак, не заплатив им особых налогов"


Я думаю не надо объяснять что в такой ситуации будет делать народ, либо покориться либо взбунтуется.

А вот это событие привело к началу окончательного заката Польши как крупного европейского игрока:

Выехавши из Кенигсберга на пути в Голландию, Петр на дороге получил приятное для него известие из Польши, что курфюрст саксонский, Фридрих Август, получил перевес над соперником своим принцем де Конти и признан польским королем под именем Августа II. Избрание этого короля имело важное значение в истории отношений России к Польше. Август получил корону главным образом потому, что Россия его поддерживала, и русский резидент Никитин напугал поляков, что если они выберут французского принца, то Россия, вместе с римским императором, из опасения дружбы французского короля с Турцией, поставит себя в неприязненные отношения к Польше. Россия решила выбор польского короля и с тех пор, вмешиваясь во внешние и внутренние дела Польши, стала распоряжаться судьбою Речи Посполитой все больше и больше, до самого ее падения.



Польша страдает из за своей незначительности и бесполезности, они теперь после нескольких веков славной истории являются запуганным мелким государством на задворках Европы, и всеми силами стараются вернуть свою значимость на международной арене, сначала подмяв ближайших соседей а потом выдвигаясь всё дальше и дальше.

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 12:56:15
отец Жозеф
LambadA писал(а):Вот некоторые цитаты из Костомарова:
Польское право предавало хлопа в безусловное распоряжение его пана.


Вот этот момент могу пояснить: польские крестьяне были свободными и по такому же примеру Польша вначале освободила и украинских крестьян. Но в Украине были другие правовые отношения и свобода , данная крестьянам без земли и не имевшим денег на ее аренду, просто вела к физической гибели крестьян. Волю пришлось отменить.

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 янв 2011, 13:52:43
___VICTOR___
Глава МИД Беларуси Сергей Мартынов заявил, что Беларусь примет ответные меры в том случае, если Польша примет решение о запрете на въезд на ее территорию представителей белорусских властей. Это заявление Мартынов сделал 12 января в Брюсселе польскому агентству РАР, сообщает ИА Регнум. По его словам, если Варшава примет такое решение, то она должна быть готова к тому, что у Минска не останется иного выхода, кроме как ответить точно таким же образом. В то же время, он приветствовал решение Польши отменить плату за национальные польские визы для граждан Беларуси. "Любое решение, в том числе и последнее, которое увеличивает людям возможности путешествовать, может только приветствоваться", - заявил он.
Польша уже подготовила список из 96 лиц, включая Лукашенко и его идеологов, которым Евросоюз должен запретить въезд.

Re: Польша

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2012, 14:06:57
Mary
А я была в Польше в этом году, ко мне вполне нормально отнеслись. Может быть потому, что девушка, но никакого негатива на себе не истпытала с их стороны. Многие знают русский, это порадовало.

Восток – колыбель будущих поляков

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2012, 18:04:41
Anri
Я КУЕЮ...

Беспорядки в Варшаве в день матча с Россией не придадут Польше имиджа страны с благоприятным иммиграционным климатом. А ведь мы очень нуждаемся в иммигрантах, и особенно - с Востока, близкого нам с этнической и культурной точки зрения. Без них мы не сможем залатать демографическую дыру и придем в упадок как нация. Атаки на чужаков, равно как и фанатские разборки случаются везде, так что теоретически делать из мухи слона нет повода. Охотившиеся на «русаков» уличные банды должны стать заботой полиции. Загвоздка в том, что произошедшие беспорядки нанесли сильный урон нашим национальным интересам.

Столкновения были детально показаны российским телевидением, и преподнесены так, что заняли в эфире главное место. Все внимание было сосредоточено не на отличной игре обеих команд, а на агрессии польской шпаны. Мораль: в Польше бьют русских, она - страна патологических националистов, в которую опасно ездить, а не то что жить. Неправда? Разумеется. Ну и что с того? В процессе формирования нашего имиджа факты играют незначительную роль: все решают эмоции. Представление о Польше, как о безопасной для иностранцев стране, на Востоке развеялось, а ведь именно там нам следует иметь особенно хороший имидж, так как этот регион является колыбелью будущих поляков, которые будут зарабатывать на наши пенсии.

. . .

Для нас самым подходящим вариантом являются украинцы, белорусы и русские, способные быстро ассимилироваться.


:-!

https://inosmi.ru/poland/20120618/193781411.html