Военный билет

[Гость]

neGoDyaj
5 горячех точек это крута….ну так не показывай ему…
Кстати, скажи а что за горячие точки? Можно в личку.

смена ппд частей? куда? разъясни, не совсем ясно

Из ЧР, оставляли на самоуправление Дудаева. Это не совсем то, что я имел ввиду.
Я имел ввиду вывод войск которые были там в "командировке".
Тоеть порядок был какой, от войсковой части выделялся контингент в ЧР который выполнял там боевые задачи, люди там набирались опыта, и приезжая в ППД продлжали осознавать надобость боевой подготовки срочников, нужности нового снаряжения и оружия.

и кстати на счет иностранного легиона, насколько мне известно они не очень любят афишировать свои операции, т.к. часто они бывают не совсем законны, имеются ввиду те что не являются миротворческими(охрана, прибывание в той или иной зоне), но по некоторым источникам за последнии лет 20 их было больше десятка

Легион афиширует все, потому как это не "наемные убийцы", это вполне боеспособное подразделение под началом одного человека - президента франции.

Кстати откуда тебе известно, что они не афишируют , и имеют незаконые операции? Ссылку пожалуйста.

Вообщето у нихвсё на сайте выложено……все конфликты и операцции.

* Участие в штурме Севастополя (1853-1856)
* Охрана грузов в Мексике (1863-1867)
* Война за франзуский протекторат в Индокитае (1883-1885)
* Борьба с освободительным движением на Мадагаскаре (1895)
* Участие в первой и второй мировых войнах
* Индокитай (1940-1954)
* Алжир (1953-1961)
* Борьба с мятежниками в Заире (1978)
* Ливан (1982-1983)
* Персидский залив, захват иракского аэропорта Аль Салман (1991)
* Миротворческие акции в Магадишу, Боснии (1992-1996)
* Косово (1999)
Так что н так уж много они навоевали. Ну это и правильно, нефига француской составляющей НАТО лезьть куда не попадя.
Все составляющие можно прочитать на

https://www.legionetrangere.ru/
https://www.legionetrangere.fr/

но по некоторым источникам за последнии лет 20 их было больше десятка

Не будем голословны, ссылки на данные.

Kirk

Товрисчи, вы чо-та путаете стратегию с подготовкой бойцов и высших военных чинов с рядовыми солдатами. И РККА и вермахт показывали в разных ситуациях и высокий наступательный дух и волю к сопротивлению. Бывали и обратные ситуации. Но уж очень многое зависит от тех, кто руководит армией, от ее командиров.

Если потрудится и найти документальную литературу по дивизии СС "Мертвая Голова", то можно узреть и такой факт, когда был введен камуфлированый чехол на каску для этой дивизии, потери в окопных боях сократились на 15%. Так что не надо ля ля про высшие чины и генералов. От них тоже много зависит, но подготовка и снаряжение/вооружение играет первостепенную роль, иначе можно былобы иметь гнилую Армию но обучить одного генерала и с ним завоевать весь мир.

[John]

когда ты спокоен, общаться с тобой гораздо приятней*SARCASTIC*

Из ЧР, оставляли на самоуправление Дудаева. Это не совсем то, что я имел ввиду.

а, ну вот теперь понятно, просто раз уж речь об этом зашла, когда части были покинуты уже была опастная обстановка, за несколько дней до этого или после, точно уже не помню, захватили телецентр, а в отсутствии охраны в ВЧ, все склады были растасканы местными, в т.ч. и техника, веселуха была в общем нехилая

Легион афиширует все

хотел написать участие в операции "буря в пустыне", не сразу заметил, что ты ее указал:), где-то видел разрозненые данные об участии в операциях по смене власти в некоторых государствах, причем вполне удачных, если найду скину

да и на счет ВОВ, так или иначе войны меняются, при Суворове стенка на стенку шли, в штыковую, ВОВ была уже другая, сейчас боевые действия еще больше изменились, и.т.д. во время ВОВ численное превосходство техники было у СССР, но из-за нехватки профессиональных кадров, кого посадили, кого растреляли, наша армия и терпела поражение, плюс к этому непонятки толи мы готовились к нападению сами толи это все ложь(утвержать не берусь), всеж мне кажется показатель профессионализма налицо, это уже позднее, появился опыт, да и народу в СССР было нехило по сравнению с той же германией и союзниками, количество переходит в качество
а сейчас что? больше половины выпускников тех же военных кафедр не умеют с планшетами работать

[Гость]

а, ну вот теперь понятно, просто раз уж речь об этом зашла, когда части были покинуты уже была опастная обстановка, за несколько дней до этого или после, точно уже не помню, захватили телецентр, а в отсутствии охраны в ВЧ, все склады были растасканы местными, в т.ч. и техника, веселуха была в общем нехилая

Не берусь судить, ибо мнений много…Ну покинули мы круто все части..из за чего….хрен теперь разберешь, надо ждать 75 лет.))

да и на счет ВОВ, так или иначе войны меняются, при Суворове стенка на стенку шли, в штыковую, ВОВ была уже другая, сейчас боевые действия еще больше изменились, и.т.д. во время ВОВ численное превосходство техники было у СССР, но из-за нехватки профессиональных кадров, кого посадили, кого растреляли, наша армия и терпела поражение, плюс к этому непонятки толи мы готовились к нападению сами толи это все ложь(утвержать не берусь), всеж мне кажется показатель профессионализма налицо, это уже позднее, появился опыт, да и народу в СССР было нехило по сравнению с той же германией и союзниками, количество переходит в качество
а сейчас что? больше половины выпускников тех же военных кафедр не умеют с планшетами работать

Совершенно верно.
Нет профессионального солдата, который не воевал. Хоть как ты его готовь, это всё теория. Это подтверждают все специалисты.
И именно по этому, США гоняет свою Армию туда сюда, чтобы армия была воюющая, чтобы испытывалось снаряжение, оружие, обкатывались срочники, набирались опыта сержанты и офицеры, техника не вростала в землю.

Тут большой опыт ведения "постоянной" войны у IDF, в Газе. Цахалы одим словом, и тоже срочная служба. И это всё не с проста, а обобщения опыта, что нельзя контрактника мотивировать только деньгами. И контрактник это ещё не значит проффесионал.

Есть такая заметка у меня.
Дело было как раз в марте 2003 в на пересыльном пункте в Моздоке. Когда дожидались мы "бронепоезда", но он никак не мог выдвинутся поскольку для Ми24 прикрытия погода была нелетная. И сидели мы там неделю. И соседствовали как раз с новонабранными контрактниками. Поверьте Курский вокзал в Москве по количеству бомжей, это прсто Майами бич. Просто тупо собраный сброд, которым оружие боятся доверять , потому как они его пропьют. Заросшие с перегаром, ни о каком прохождении полосы препятсвий и речи не шло, о стрельбах тем более. Мы срочники из ОРР на их фоне были просто элитой морской пехоты США. У них мысли были одни, как бы получить деньги и с*бнуть отседова. ВОТ такая контрактная армия не нужна.

Армия нужна проффесиональная, а не контрактная….две большие разницы.
Ну сейчас глянь на контрактников, всё такжеметут улицы и строят дачи….и че они от этого станут профи….неа…. Нужно не бессмысленные реформы вводить, а пересматривать программу боевой подготовки. Как я уже говорил с нормальной интенсивностью боевой подготовки , службу можно уложить в год или полгода(для спецов типа саперов или водителей боевых машин.) Тогда на всякие прелести дедовщины не будет времени, и они не будут иметь место. Красить траву тоже будет некогда, потому как важнее будут результаты стрельб, чем аккуратность подстриженности газонов, так что пока не пересмотренна программа бовой подготовки контрактную армию вводить просто бессмысленно, это тупая трата средств налогоплатильщиков.

[John]

Армия нужна проффесиональная, а не контрактная….две большие разницы.
Ну сейчас глянь на контрактников, всё такжеметут улицы и строят дачи….и че они от этого станут профи….неа….

обсалютно верно, вот я че и говорю, перестройка в армии нехилая нужна, мы говорим с тобой об одном и том же только с разных сторон подошли к этому*HOHO*

кстати операция в Заире иностранного легиона, помойму красиво была сделана и чертовски качественно, мало какое подразделение на такое способно

[Гость]

обсалютно верно, вот я че и говорю, перестройка в армии нехилая нужна, мы говорим с тобой об одном и том же только с разных сторон подошли к этому

Начали мы с тобой с разных вещей. Ты говорил что

да очень простые, 1 профи стоит пятерых сосунков, но его надо еще обучить, накормить и т.д. а зачем? если можно пятерых подростков использовать в качестве мяса?

Я говрю немного о другом, о том чтоможно сделать службу нормальной, не отменяя срочную службу, а простонаполнив её вещами которые нужны солдату.
И не поверишь, она была, имеено во время первой второй компании, когда все поняли что солдат нужно беречь, и обучать , а не гонять по стройкам.

У нас разлчие в решении проблемы, а проблема одна, Армия не боеспособна, отсюда и все беды.

[John]

BobCat
а что тогда мешает сделать все тоже самое привести армию в порядок и сделать ее контрактной, допустим в случае если деньги в в стране есть для ее содержания, я думаю проблем с рекрутами не будет, желающих посвятить себя службе при хорошем содержании и при обеспечении должной подготовки, будет более чем достаточно, в результате оставить в покое тех кто просто не желает идти в армию, по различным причинам.. я понимаю это называется, "если б да ка бы…", но все же

[Гость]

John
Я уже приводил примеры, во всех нормальных странах, армия срочная, есть составляющая контрактников проффесионалов, но всетаки набор рекрутов на срочной основе. Это нормально…

Просто отношение к службе быть другое..

[John]

во всех нормальных странах

В последние годы во многих странах наблюдается тенденция к отказу от воинской обязанности. Страны, недавно отказавшиеся от воинской обязанности:
США. Военный призыв применялся в разное время, главным образом во время войн, и последний раз был отменен в 1973 году. Однако, все жители США мужского пола (как граждане, так и не граждане) в возрасте от 18 до 25 лет обязаны вставать на военный учет (Selective Service System). Эта мера существует на тот случай, если Конгресс сочтет нужным возобновить призыв.
Аргентина, 1994
Бельгия, 1994
Нидерланды, поэтапный переход к профессиональной армии начался в 1991 году, последний «срочник» демобилизовался в 1996 году
Франция, 1996
Испания, 2001
Словения, 9 сентября 2003
Венгрия, ноябрь 2004
Португалия, 19 ноября 2004
Чехия, 31 декабря 2004
Италия, 1 января 2005
Словакия, 1 января 2006
Босния и Герцеговина, 1 января 2006
Македония, октябрь 2006
Черногория, 30 августа 2006
Марокко, 31 августа 2006
Румыния, 23 октября 2006
Латвия, 1 января 2007
Хорватия, 1 января 2008

ну сопсна как-то так, про Нидерланды хорошо написано, это кстати не я написал:)

зы а более подробно о плюсах и минусах написанно вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Военная_обязанность

[V@P]

не смеши участников форума, иди пиши в анекдоты

хм. правдо, чтоли? -- кто в армии служил, тот юмор не понимает? (с)

[Гость]

John
Вообще тут неэтично сравнивать США.
Это не контрактники как у нас 5 лет или 10 лет.
Ну очень похоже на призыв на 2 года, с хорошей оплатой труда и следующим трудоустройством. Тут нужно глубже изучать методы призыва, не все так просто… Взгляни хотябы на ихние методы мобилизации войск, даже если ты не служил , тебя могут обязать ехать на войну…. свои ньюансы, так что не спеши с выводами насчет США.

Все остальные отказники от срочной службы находятся под прочным крылом НАТО, им просто незачем иметь свою Армию, их пендостан защитит….
Заметь нет Германии, Японии, Австрии…

Понятное дело что Македонни проще перейти на контрактную основу, чем России. А теперь посмотри численный состав войск Македонии. Сколько там 2000 человек включая 1000 человек почетных рот караула и военных оркестров. Тыб еще луксембург привел бы в пример. Там армия 500 человек.

хм. правдо, чтоли? -- кто в армии служил, тот юмор не понимает? (с)

во первых , правда, твои высеры далеки от правды и толком никому сдесь не нужны….
иди всем рассказывай какой ПК легкий.
"Кто в Армии служил , тот в цирке не смеется" это во вторых.

[John]

Заметь нет Германии, Японии, Австрии

ну а кто сказал что это не произойдет и в этих странах, переход на проф армию в остальных государствах начался всеж не столь давно

Понятное дело что Македонни проще перейти на контрактную основу, чем России.

ну я же не спорю что это очень легко, я говорю что это скорее всего правильно, хотя опять же смотря какую политику ведет государство:

Служба в армии может привить призывникам патриотизм и готовность умереть ради общего блага. С другой стороны, когда каждый понимает, что любая война может привести к смерти или угрозе смерти для него или его близких, это снижает вероятность вступления страны в вооруженный конфликт. Практически, призывная армия не может долго и успешно вести агрессивную войну, поскольку это приводит к падению морали как в армии, так и в тылу. Опыт Вьетнама и Афганистана подтверждает это. Это способствует тому, что правительства ведут себя более мирно и менее склонны ввязываться в военные авантюры

и опять же так или иначе все сводится к тому что надо приводить армию в порядок, а потом уже решать делать ее полностью контрактной или наполовину, короче к тому же и вернулись,*HOHO* поживем посмотрим как случится

[Гость]

Угу…в 4х страницах больше нужной информации чем на 25 перед этим. ))

[Kirk]

Если потрудится и найти документальную литературу по дивизии СС "Мертвая Голова", то можно узреть и такой факт, когда был введен камуфлированый чехол на каску для этой дивизии, потери в окопных боях сократились на 15%. Так что не надо ля ля про высшие чины и генералов. От них тоже много зависит, но подготовка и снаряжение/вооружение играет первостепенную роль, иначе можно былобы иметь гнилую Армию но обучить одного генерала и с ним завоевать весь мир.

Не надо впадать в крайности. Успех складывается из нескольких составляющих. Решающую роль могут оказать маневры, техника, ресурсы, люди, коммуникации и т.д. Но совсем не похоже, что причиной поражения Германии стала плохая подготовка немецкого солдата.
СС вообще отдельный случай, так как они не были частью вермахта и приобретали опыт с нуля.

Дели на два фронта.

Общие боевые потери, включая военнопленных, на всех фронтах у немцев 3,25 млн. человек. СССР - приблизительно 11-13,6 млн. чел., по известным мне оценкам.

[Гость]

Kirk

Общие боевые потери, включая военнопленных, на всех фронтах у немцев 3,25 млн. человек. СССР - приблизительно 11-13,6 млн. чел., по известным мне оценкам.

И что ты вот этим хотел довести до меня? Я не понимаю…

Во первых смотри как некоторые "ученые" считают потери
https://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm
Коротко то по историческим данным учетов военкоматов с нашей стороны погибло 8,5 млн. человек , со стороны вермахта 7 млн.(это восточный фронт, обрати также внимание на словосочетание "демографические потери", если не знаешь что это такое путь тебе в Яндекс
Откуда ты взял 3,25 млн на ВСЕХ фронтах мне непонятно..

Смотри по РККА

Официальные цифры минобороны, собранные военными историками во главе с генерал-полковником Г.Ф. Кривошеевым, таковы.

Общие потери военного и гражданского населения СССР - 26 600 000.

Из них безвозвратные потери Красной Армии, пограничных и внутренних войск - 8 668 400 человек. Это - убитые на поле боя (5 226 800), умершие от ран (1 102 800), а также так называемые "небоевые потери" - умершие от болезней и несчастных случаев, приговоренные к расстрелу (555 500 человек. Возможно, они объединены в одну графу, чтобы специально не выделять именно последнюю категорию - казненных за различные воинские преступления).

Далее следуют пленные и без вести пропавшие.

почемуто мы считаем в потери мирных жителей, пленённых, и пропавших без вести, а у немцев не учитываем?
На момент взятия берлина было взятов плен 4,8 млн пленных…какие тогда 3,25..откуда ты вообще взял такую цифру?

Складывая все эти цифры, Кривошеев получает 11 444 100 человек - общая величина безвозвратных потерь. Из этого надо вычесть людей, вернувшихся из плена (повторяю, согласно Кривошееву - 1 836 000) и тех, кто был призван на освобожденной территории и направлен в войска из числа ранее попавших в окружение и числившихся в пропавших без вести (939 700). Вот после всего этого и получается окончательная официальная цифра безвозвратных военных потерь - те самые 8 868 400 не вернувшихся с войны.

Чуешь разницу между твоими 11-13 млн и 8,8 млн? И причем не говорит что в эти 8,8 млн также входят людт расстреляные за "Военные приступления" и депортированые личности.

от же Соколов пишет, что немцы потеряли на Восточном фронте 2 608 000 человек - в 10 раз меньше, чем Советская армия. Это работает на известную формулу, что мы просто "трупами заваливали" дорогу немцам.

Однако другие историки указывают, что это - только потери собственно вермахта, без учета ваффен-СС и вспомогательных частей (где, кстати, служило, по некоторым данным, до миллиона советских граждан - военнопленных, а также "полицаев" и т.д., включая прибалтийские и иные национальные части). Кроме того, в советские потери включаются наши военнопленные, а в немецкие - не включаются немецкие пленные, погибшие в лагерях (600-700 000). Далее, от 600 000 до 1 000 000 оцениваются потери на Восточном фронте союзников Германии. С учетом этих данных, немецкие потери вырастают почти вдовое - до 5 миллионов человек. А если при этом советские военные потери оценивать в "официальные 8 868 400 человек", то соотношение наших и немецких потерь оказывается не 10:1, а 1,5: 1. Разница в 7 раз! С другой стороны, если добавить к военным потери партизан, соотношение опять изменится …

Прежде чем затрагивать такие тему изучи источники…

[Zero]

50% населения(Точнее уже чуть меньше) служить не хотят ни под каким предлогом. Прискорбно это. Как вы б… родину защищать собрались? С вилами. С.а не люблю людей косящих от армии, скорее всего это Ботаны, металюги, нефоры, гомосятина, наркоши и прочее…

[Гость]

Zero
Не обязательно….и откуда цифра 50%….вообщето намного больше…

[Гость]

Афганистан, Чечня, Гудермес, Абхазия и еще одну не поиню спрошу у него так отпишу

[Zero]

BobCat
По форуму сужу, из двух вариантов "Да" и "Нет". остальное в расчет не беру. Но согласен что больше.
А насчет необязательно, да, есть варианты "Один у Мамы", "Один и сестра" и т. д., это все и так понятно, им не надо косить, им надо свою семью обеспечивать, поэтому это тоже в расчет не беру.

[Гость]

neGoDyaj
Смешал всё в одну кучу….
Я вижу сдесь две горячие точки (Афган, Чечня), ладноб ты сказал Нагорный Карабах, или ещё что…ну Гудермес и Абхазия….лучше у отца точно спроси блин…не ставь его в неудобное положение…

Это все равно что написать Чечня, Грозный, Гудермес, Теречное, Ведено, Минутка…тотже смысловой ряд что и у тебя.

По форуму сужу, из двух вариантов "Да" и "Нет". остальное в расчет не беру. Но согласен что больше.

Это твое личное дело.
вообщем есть данные с военкоматов.
Из призывников годных на вс в армию попадают
Москва - 9%
Курск - 18%.
Тахта вота…

[John]

Но совсем не похоже, что причиной поражения Германии

одной из главных причин поражения была слабая промышленность германии, которая не смогла обеспечить немецкие войска в начале войны техникой у нас то был перевес и наша промышленность работала практически на полную катушку, а когда уже немецкое производство полностью перешло на военное это был уже 43 год, оказалось слишком поздно, нехватка людей и т.д. и т.п., плюс к этому превосходство в воздухе немцы толком-то и не имели, после того как получили п…ы от англии, еще до нападения на СССР

[Гость]

после того как получили п…ы от англии

А вот с этого подробнее…в каком году?

[Kirk]

Как вы б… родину защищать собрались?

Пока вообще-то не собирался.

одной из главных причин поражения была слабая промышленность германии

Да, в том числе.

И что ты вот этим хотел довести до меня? Я не понимаю…

Это в продолжение темы про то, что немецкая армия была плохой армией и потому проиграла. Вот на кой ты приводил эти источники йа не понел.

[Гость]

плюс к этому превосходство в воздухе немцы толком-то и не имели, после того как получили п…ы от англии, еще до нападения на СССР

сори..
нее..
там в другом дело..
еслиб Геринг не понятно с чего не изменил т.с. приоритеты с аеродромов на города, то Англия загнулась бы..
а вообще существенной причиной была банальная география..
у истребителей сопровождения просто не хватало горючки..
Ла Манш понимаете ли.. 10 минут боя и красное лампочко..
они улетали, т.с. расстреливаемые " в спину"
там не поражение.. а просто "ослабление хватки"..

[Гость]

Kirk
Я тебе привел цифры для того чтобы понять откуда ты взял свои….ссылку на источник дай…
И привел тебе официальные и цифры и методы подсчета, чтобы ты понял что потери примерно одинаковые…..
Не могла германия потерять 3,5 млн на все фронты(за все годы войны), потому что только при взятии Берлина было взято в плен 4,8 млн. Это понятно?

что немецкая армия была плохой армией и потому проиграла

Это кто говорил? Говориличто потери были примерно одинаковые, на что ты привел самые несуразные цифры.
Ну да ладно….

одной из главных причин поражения была слабая промышленность германии

Нда уж….
Опятьже господа….кто сказал что у германи была слабая промышленность, пожалуйста называйте вещи своими именами, точто у германии в войне против остального мира не хватало людских и сырьевых ресурсов.
Промышленность была сильнейшая.
На пантерах уже в ТО время были прицелы ночного видения, Самолеты Нортона, небезисвестная Комета Месершмита, ракеты Фау, стрелковое оружие со штамповоными деталями, это всё могла выпускать страна с огромным промышленным потенциалом…
Просто воевать не самой крупной стране против всего остального мира сложно. А не потому что гдето вы прочитали про промышленность….

Смотрим данные по промышленности Германии


--------------------Обьем-----------------------Численность-----------Производительность
------------------производства(млрд долл)---занятых(млн.чел)-------труда (тыс дол)
США---------------- 37,5------------------------------7,0--------------------5,36

Германия------------13,8------------------------------8,2--------------------1,68

Великобритания-----11,4-----------------------------4,0--------------------2,35

СССР------------------13,9----------------------------2,88-------------------4,82


Книга Г.Ханина. "Советское Экономическое чудо"

Ну и где убогая промышленность Германии? Помоему примерно на уровне СССР.

[Kirk]

Вот тот случай, когда надо делить на два фронта.

Я тебе привел цифры для того чтобы понять откуда ты взял свои….ссылку на источник дай…

По памяти приводил. Если не ошибаюсь, у Лиддел-Гарта. Ну, точно из западных источников.

только при взятии Берлина было взято в плен 4,8 млн. Это понятно?

Щас пытаюсь найти подтверждение этим цифрам. Не могу понять, в Берлине в плен мирных жителей что ли захватили? Жуков, наверное, приказал их всех расстрелять. 70 тыс. человек оставил и сказал, что все так и было.