Страница 1 из 1

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 07:51:12
ДжекИзТени
Воспоминание о будущем. Господа и рабы.


Вы никогда не задумывались, над тем, какую скрытую смысловую нагрузку несут некоторые типичные рекламные шаблоны? А ведь там, кладезь полезной информации.


Чисто русский шаблон - хозяюшка, рекомендующая кому-то очень удобный и полезный товар, восточный шаблон - джин, являющийся и исполняющий желания. Англосаксонский - маленькие человечки, которые являются по первому зову и исполняют насущные желания, или вообще невидимы, но тщательно и добросовестно исполняют свою задачу, по облагодетельствованию Хозяина.

Хозяюшка в русской рекламе отображает весьма серьёзный стереотип поведения любого представителя русской культуры - содружество и взаимопомощь.

Выражается он очень просто: если ты нашёл что-то, что серьёзно облегчит жизнь любому человеку - немедленно поделись этим открытием с остальными! Не будь жлобом! Ты помог - тебе помогут.

И так было. И так пока что есть и поныне среди серьёзной части населения нашей многострадальной страны. Мало сказать, что данный стереотип откровенно АНТИКОНКУРЕНТНЫЙ… Но что же являет нам стереотип англосаксонский?
(опустим из рассмотрения стереотип восточный, арабский - не они на нас ныне напали).

А представляет он нам стереотипы крайне мерзкие для представителя русской культуры - взаимоотношения «Господин-раб», причём раб, на уровне бессловесного скота.

Откуда такое? И чем оно нам грозит?

Когда-то, давно в Англии начали строить капитализм. Началось всё, если вы школьный курс истории не забыли, с «огораживаний». При этом, огромная масса людей оказывалась согнанной со своих участков и без средств к существованию. Мало того! Они вынуждены были скитаться по дорогам «старой доброй Англии» в поисках заработка и пропитания. Но против них, в это же самое время, действовал изуверский закон, по которому любой «бродяга» или бродяга подлежал казни на том самом месте, на котором его поймали.
На перекрёстках дорог выросли «леса» с повешенными. И вешателей совершенно не волновало, что многие из повешенных были, в сущности, вынужденными бродягами. Были вполне добропорядочными людьми, крестьянами. А бандитами не были.


Кто успел добежать до городов, стремились как можно скорее попасть на работу на создаваемые мануфактуры. И согласны были они на любую работу на любых условиях.

Ведь альтернативой работе за миску похлёбки была либо виселица, либо голодная смерть. Именно тогда, стала очень популярна казнь детей и подростков, за то, что они украли булочку у булочника. Даже если они умирали с голоду(закон, по которому казнили - отменён не так уж и давно).

Какой стереотип это породило? - Рабский!

Ведь сами поставьте себя на место того самого бедолаги, что оказался у ворот мануфактуры или поместья. Что вы будете делать, и как себя вести? Ведь выбор у вас будет небогатый. Если не согласитесь на рабство, вы снова выйдете на дорогу, чтобы попытаться добраться до города или другого поместья или мануфактуры. А на дорогах патрули вешателей.



Итого: вы становитесь рабом у господина. Сей господин «сэр», «лорд» «эсквайр» - вполне естественно потребует от вас именно рабского поклонения себе. Ведь за воротами его поместья - смерть и другие, более покладистые кандидаты. Так что от вас потребуют забыть и о гордости, и о чувстве собственного достоинства. Вы должны будете стать тупым придатком прихотей Хозяина. Да ещё и изображать на харе своей бешенный энтузиазм. И не просто работником, а работником, работающим не взирая на усталость, болезнь, время суток. Ты просто говорящий инструмент. Испортился - выкинуть и заменить на другого.

Ничего личного! Голая рациональность.

Англия заполнилась рабами.

Одни работали на мануфактурах, другие прислугой. Обленившаяся аристократия прожигала деньги и время. На них работали как муравьи недавно свободные люди. Ныне рабы. Они очень скоро стали похожи на тех самых «маленьких шустрых и невидимых человечков» что из современной рекламы.



Насмотревшись на них, теоретики от паразитов заговорили даже о «расе господ» и «расе рабочих». Ведь ум и прочие достоинства у станка и ночного горшка хозяина, как-то совершенно необязательны, а любые проявления оных в присутствии тупиц аристократического происхождения не просто не приветствовалось, но и было часто смертельно опасным. Могли выгнать. С этих позиций посмотрите английскую прозу тех лет - прислуга тупа и часто просто незаметна. Так, муравьи под ногами у господ.

Правда, скоро аристократия обленилась и дегенерировала настолько, что даже элементарные свои нужды им стало осуществлять либо «в лом», либо не по силам измельчавшего умишка. Среди них стали в почёте рабы «с интеллектом». То есть те, кто мог бы позаботиться полностью о молодом или не очень дегенерате. Вспомните, образ слуги в гораздо более поздних произведениях. Произведениях конца 19-го, начала 20-го века. Он по прежнему раб. Но достаточно умный, чтобы ревностно служить хозяину, полностью забрав на себя осуществление даже самых элементарных и сугубо личных потребностей.

Рабы отныне организовывают хозяев даже на то, как и на ком они должны жениться, как и во что одеваться и так далее.

А что же рабочие?
Они также дегенерировали под воздействием исполинского бремени капиталистического производства. На фоне этой огромной серой толпы дегенератов в рабочих спецовках, потуги английских марксистов по их подъёму на более высокий уровень самосознания выглядели сизифовыми. Их жизнь и капитализм сделали рабами. Убеждёнными.

Кстати о психологии раба и его экономической «эффективности». Байку об «экономической эффективности рабского труда» и рабском труде в СССР как раз люди с рабской психологией и создали. Так считают очень многие специалисты в области экономики и психологии.

Я здесь не исключение. Вот что говорит по этому поводу Юрий Мухин в своём документальном фильме «Сталин-вождь Советского Союза»:
«Для расцвета экономики нужен производительный труд. А рабы его ненавидят. Им бы где-нибудь устроиться и сидеть и в лучшем случае - болтать. Люди, с умственным и психическим развитием раба, обычно себя переоценивают, и уверенны, что рабский труд очень эффективный. Люди с психологией раба сами тупы и ленивы. И зная себя, они также уверены, что если их не бить кнутом, настоящим или денежным, то они работать не будут. И по их мнению, экономика СССР если и была эффективна, то только по тому, что Сталин всех бил кнутом!
На самом деле рабы очень не эффективны. Раб работает только на себя и за деньги. Поэтому, при одной и той же зарплате, чем раб меньше работает, тем дороже стоит его труд. И это единственное, что раб знает. Поэтому, сколько рабу не плати, он всё равно будет норовить работать поменьше. Раб - это тупая скотина. А с любой скотиной в любом деле не много успеешь. А такого успеха, какого добился Сталин, можно достичь только тогда, когда исполнители являются Творцами. Поскольку Творцам не важны деньги. Деньги не являются для них стимулом. Только сознание того, что они своим творчеством принесли пользу обществу, является для творцов высшим удовольствием и наградой. Не верите мне - спросите японцев. Японцы не скрывают, что внедрили на своих фирмах сталинские методы работы с кадрами. И в этих методах внедрили главный сталинский принцип - дать работнику получить радость Творца.(…)
Можно ли описать то удовольствие, то удовлетворение, тот кайф, говоря современным слэнгом, которое получил этот Творец, когда увидел, что в результате работы его ума, высвободилось для других дел несколько сот человек!
Как много из смотрящих эти кадры смогли достичь своим умом хотя бы подобия того, чего достиг этот стахановец Завадский. Если такие есть, то тогда они поймут о каком удовлетворении, недоступном малокультурным людям, я говорю.
Малокультурным людям, находящимся на уровне развития обезьяны, доступна только радость от обладания барахлом, или деньгами. Особенно, если эти барахло или деньги можно ухватить на халяву.
Между прочим, здесь есть момент, который японцы не захотели перенимать у Сталина - но им виднее. Японцы, своих Творцов, всячески прославляют, как и Сталин. Но практически никак не награждают материально. Не исключено, что в вопросе материального вознаграждения, Сталин мог ошибаться, считая, что одно другому не мешает».

То есть, если выражаться кратко, раб никогда Творцом быть не может. Наибольшую экономическую эффективность может выдать только Творец.

Доказано Сталиным и японцами.

Ведь как объяснить то, что при Сталине, темпы развития экономики страны в десятки раз превосходили аналогичные темпы западных стран? Никак!

Ведь раб не может выдать за смену 104 нормы. Он, от силы может выдать, да и то не всегда ну 1,1 или там 1,5 нормы. После сдохнет.

Только Творец может так продумать производственный процесс, что с помощью изобретения ли(своего или чужого - не важно), или новой организации труда резко повысить производительность.
Рабу же это нахрен никогда не было и не будет нужно!

А учитывая ещё и психологию раба - работать поменьше но получая побольше, рано или поздно мы получим итог: убыточность рабского труда.

Рабский труд никогда не был эффективным! Более того, чаще всего он был для общества в целом даже убыточным. Эта аксиома неизвестна только российским либералам.

Скомпенсировать его убыточность можно только двумя способами.
Первый, который «хорошо» известен нашим экономистам-либералам, - давать поменьше, гоняя побольше.
Второй - скомпенсировать эту убыточность грабежом колоний.

Запад, весьма долго шёл привычным, для себя, первым путём. Но тут крайне «дурную роль» сыграл Советский Союз. Он подложил Западу «огромную свинью».

Введя тучу социальных льгот для своих граждан, да ещё прорекламировав эти свои социальные достижения на весь мир, он, тем самым спровоцировал Западных рабов на яростную борьбу за социальные льготы и права.

А дальше вилка - либо идёшь на поводу у взбунтовавшихся рабов, и повышаешь им уровень жизни, либо они тебе открутят голову.

Но ведь они работать будут со всё меньшей и меньшей рентабельностью. И так уж не очень высокой…
Запад «попал». И «попал» конкретно! Но как выходить из положения с низким уровнем рентабельности?
Элементарно! Грабить колонии. Что они с великим энтузиазмом и делали до сих пор и не хотят отказываться от этого впредь.

Настали благостные 60-е и 70-е годы. Запад разжирел на столько, что смог поднять до уровня «господ» прежних рабов-дегенератов. Но что же случилось? Бывшие рабы обленились и работать, так как прежде, не хотят. Но иметь хотят всё, как аристократы, чтобы всё было «на полном фарше» и хотят этого более чем. Да и старые аристократы помнят «старые добрые времена». И тем и другим нужны Рабы. Где их взять?

Вот и появляются в рекламе как призраки давно ушедшего прошлого и тени надвигающегося будущего: образы эдаких весёленьких маленьких человечков. Рабов. Запад жаждет этого будущего. Им очень нужны эти самые рабы.

А как их можно получить? Из своих делать? Смертельно опасно.

Значит надо делать не у себя на родине, а подальше. Но с тем же результатом.
Как?
Так ведь технология давно отработана - на заре строительства капитализма…

Посмотрите с этих позиций на то, что происходит на просторах нашей страны.
И у нас такое тоже грядёт.

Сельское хозяйство разрушено. Деградация экономики прямо перед носом.
Кто считает, что у нас «развитие» - к психиатру! Слишком уж очевидна деградация. Достаточно сравнить базовые показатели по наиболее важным для жизнеспособности страны, отраслям. За исключением ресурсодобывающих - падение.

Климат у нас в стране таков, что без механизации и химизации сельского хозяйства наши пашни прокормить могут от силы миллионов 50 душ. А остальные куда денутся?

Либо в могилу, либо станут рабами. Вынужденными. А со временем и убеждёнными.

Именно этого и добиваются от нас западные «цивилизаторы» через наших правителей. Не верите? Значит вы не читали сочинения теоретиков от западных цивилизаторов. Там об этом говорится прямо и беззастенчиво: все страны не принадлежащие «золотому миллиарду» должны стать поставщиками рабов и ресурсов для этого самого «золотого миллиарда». А в то, что нас в этот самый «золотой миллиард» допустят только в виде источника рабов и ресурсов, ныне не верят только идиоты и Новодворская с Ко. Это стало в последние времена ооочень даже очевидно.

Выход?
НЕ ЛЕЗТЬ В ЕВРОПУ, А ВОССОЗДАВАТЬ СОБСТВЕННУЮ НЕЗАВИСИМУЮ ОТ ЗАПАДА ДЕРЖАВУ.
Державу самодостаточную. Такую самодостаточную, каким был Советский Союз.
Как? А вот это уже ваша забота подумать, и сделать. Сделать так, чтобы не повторилась судьба СССР.
Так что для ревностных строителей «светлого капиталистического будущего» с «западным лицом»: хотите быть рабами? ВЫ БУДЕТЕ РАБАМИ!

Так только что было указано, что рабский труд в целом для общества экономически неэффективен…
Но ведь для господ - приятен!
Да и скомпенсировать его всегда можно за счёт беззастенчивого ограбления третьих стран.
Результат будет всегда один - одни вкалывают как проклятые, и живут в грязи, нищете, впроголодь.
Другие живут в кайфе.
Но только не вы в кайфе - вам «не светит».

Есть такая очень неприятная для любого западного экономиста “тайна” (известная там всем):
Без грабежа третьих стран, экономика Запада несостоятельна…
И вся их мифическая экономическая сверхэффективность зиждется на банальном жульничестве, когда из вычисления эффективности и прибыльности вычитается основная часть их экономики - Третий Мир - на котором она «кормится». Это хорошо понимают и сами тамошние граждане - не зря они всегда с энтузиазмом участвовали в выгодных колониальных войнах.

Делайте выводы!

http://www.delostalina.ru/?p=243#more-243

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 июн 2008, 21:19:46
Гость
Очень толковая статья, рекомендую всем
несмотря даже на то, что я не большевик, и не социалист

считаю, на путях построения независимого самодостатоного государтсва России следует создавать альтернативные бренды там, где нет возможности конкурировать за существующие

например, у России хватит ресурсов и возможностей влиять на "европейский" бренд, западная европа будет ожесточенно сопротивляться, поэтому надо создать свой собственный, "евразийский" бренд, и противопоставить его "европейскому"

Россию постояно тыкают носом в слово "демократия", мол у вас не соблюдаются, у вас нарушаются, у вас пока не хватает и т.д. Да ради Бога. Создаем альтернативный бренд, называем его "народовластие", и начинаем тыкать уже запад- мол ваша система не соответствует критериям "народовластия" (сюда можно припомнить им и огораживания, и зеленых человечков и т.д)

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 15:09:43
snb
Мда, делать суждения космического масштаба и космической же глупости на основании рекламы с зелеными человечками - это круто. Шариков курит в углу.

GlavKom_NN писал(а):Россию постояно тыкают носом в слово "демократия", мол у вас не соблюдаются, у вас нарушаются, у вас пока не хватает и т.д.


А что, все здорово и прекрасно?

GlavKom_NN писал(а):Да ради Бога. Создаем альтернативный бренд, называем его "народовластие", и начинаем тыкать уже запад- мол ваша система не соответствует критериям "народовластия" (сюда можно припомнить им и огораживания, и зеленых человечков и т.д)


Зеленых человечков, да… Интересно. чем же мы можем потыкать запад? Количеством миллиардеров на душу населения? :-)

"Зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, и даже в области балета мы впереди планеты всей".

Вообще, альтернативные брэнды - не новость. Например, Джамахирия. В вольном переводе - как раз "народовластие". Ну вот что-то я не слышал особых успехов у Ливии, страна как страна, с более-менее мягким диктатором Каддафи, не хуже и не лучше соседей.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 20:31:12
Гость
snb писал(а):Мда, делать суждения космического масштаба и космической же глупости на основании рекламы с зелеными человечками - это круто. Шариков курит в углу.

я вас не совсем здесь понял, Филипп Филипыч


snb писал(а):Зеленых человечков, да… Интересно. чем же мы можем потыкать запад? Количеством миллиардеров на душу населения? :-)

да чем хотите, двойными стандартами, вмешательством в политику суверенных государств, нарушением прав человека в этих странах, устройте "суд над демократией". Материалов на данное дело предостаточно. Не надоело оправдываться? Шариков советует.

snb писал(а):Вообще, альтернативные брэнды - не новость. Например, Джамахирия. В вольном переводе - как раз "народовластие". Ну вот что-то я не слышал особых успехов у Ливии, страна как страна, с более-менее мягким диктатором Каддафи, не хуже и не лучше соседей.

вы уравниваете возможности России с возможностями Ливии?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 21:37:48
snb
GlavKom_NN писал(а):я вас не совсем здесь понял, Филипп Филипыч


Да я о статье… Ну сколько можно постить глупые статьи?

GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а):Зеленых человечков, да… Интересно. чем же мы можем потыкать запад? Количеством миллиардеров на душу населения? :-)

да чем хотите, двойными стандартами, вмешательством в политику суверенных государств, нарушением прав человека в этих странах, устройте "суд над демократией". Материалов на данное дело предостаточно. Не надоело оправдываться? Шариков советует.


"А еще у них негров вешают".
Херня все это, честно. Наша верхушка уже давно на западе, и морально, и материально. А нам, быдлу, говорят гавкать на запад, а зачем? У меня есть свои мозги, я все вижу сам. У нас все западное, мы уже там, вот только верхушка делает вид, что все у нас суверенно-альтернативное. Другое дело, как нам к этому относиться, что запад уже у нас. И ругать их - это хлестать кнутом самих себя. Тем более, что все вышесказанное насчет нарушений демократии можно в полной мере отнести и к России.

GlavKom_NN писал(а):
snb писал(а):Вообще, альтернативные брэнды - не новость. Например, Джамахирия. В вольном переводе - как раз "народовластие". Ну вот что-то я не слышал особых успехов у Ливии, страна как страна, с более-менее мягким диктатором Каддафи, не хуже и не лучше соседей.

вы уравниваете возможности России с возможностями Ливии?


Намек понял.
Нам хватило 70-летнего периода "альтернативных" брэндов. Хватит экспериментировать.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июн 2008, 22:08:24
Гость
snb писал(а):Да я о статье… Ну сколько можно постить глупые статьи?

да че, нормальная статья

snb писал(а):Херня все это, честно. Наша верхушка уже давно на западе, и морально, и материально. А нам, быдлу, говорят гавкать на запад, а зачем? У меня есть свои мозги, я все вижу сам. У нас все западное, мы уже там, вот только верхушка делает вид, что все у нас суверенно-альтернативное. Другое дело, как нам к этому относиться, что запад уже у нас. И ругать их - это хлестать кнутом самих себя. Тем более, что все вышесказанное насчет нарушений демократии можно в полной мере отнести и к России.

однако, пораженчество какое-то
запад уже здесь
но все таки, пара телодвижений, и его здесь нет.
неужели у нас (кирк скажет, у вас) нет ничего такого, что мы можем показать миру?
snb писал(а):Нам хватило 70-летнего периода "альтернативных" брэндов. Хватит экспериментировать.

это не наши бренды были, это весь придуманный на западе мусор, который на себе испробовать не рискнули, лучше на соседях..
а свое придумать - это не хухры-мухры
пока еще никто не пытался
по серьезному

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 07:58:44
kvaka
snb писал(а):Нам хватило 70-летнего периода "альтернативных" брэндов. Хватит экспериментировать.

А делать то че?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 08:39:31
snb
kvaka писал(а):А делать то че?


Примерно то же, что делают успешные страны. Не надо брать пример с лузеров.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:01:57
Гость
snb писал(а):
kvaka писал(а):А делать то че?


Примерно то же, что делают успешные страны. Не надо брать пример с лузеров.

я бы тоже не советовал со штатов пример брать..

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 12:23:49
kvaka
snb писал(а):Примерно то же, что делают успешные страны. Не надо брать пример с лузеров.

А давайте поиграем.
Представим невероятное.
snb стал президентом.
Главком министром обороны
(Если не согласны, мож кто из друцгих согласиться)
Я представителем ВПК
(выбираем себе роли)
И начинаем выводить страну из Ж

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 15:28:56
snb
GlavKom_NN писал(а):я бы тоже не советовал со штатов пример брать..


Штаты - далеко не лузер и ты это прекрасно понимаешь. Тем не менее с них бы я пример брать не стал.


kvaka писал(а):snb стал президентом.
И начинаем выводить страну из Ж


Спасибо за доверие, Квака :-) Что бы я сделал? Наверно, для начала посоветовался бы с людьми, которые во много раз умнее и компетентнее меня :-) Я ведь технарь, не на то учился. :-)
Между прочим, мне вполне импонирует наш теперешний президент. Менять его на себя я бы поостерегся :-) Вот только относительно самостоятельности его действий у меня большие сомнения. Но посмотрим, что будет через год-два.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 17:15:39
kvaka
snb писал(а):для начала посоветовался бы с людьми, которые во много раз умнее и компетентнее меня

Среди кого бы ты их искал?
Я тож технарь, но приходилось и руководить группой конструкторов.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 17:37:05
snb
kvaka писал(а):Среди кого бы ты их искал?


Среди прогрессивно мыслящих людей. Лучших в деле и по личным качествам.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:17:07
kvaka
snb писал(а):Среди прогрессивно мыслящих людей. Лучших в деле и по личным качествам.

Назови кого либо из них, кто "на слуху" сегодня.
В твоем распоряжении вся страна.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 18:36:15
snb
kvaka писал(а):Назови кого либо из них, кто "на слуху" сегодня.
В твоем распоряжении вся страна.


Например, Андрей Илларионов.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 19:17:57
kvaka
snb писал(а):Андрей Илларионов.


snb писал(а):Лучших в деле и по личным качествам.

Че он сделал, став лучшим в деле (в каком деле или делах) и по каким критериям определяются его личные качества?
Лично с ним знаком?
Или кто то рекомендует из особников на Рублевском шоссе?
(Давай - давай! Входи в роль!)

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июн 2008, 23:46:59
snb
kvaka писал(а):(Давай - давай! Входи в роль!)


А вот хрен тебе по всей морде! :-)
А что же остальные пикейные жилеты молчат? :-) Что скажет министр обороны? :-)

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 08:05:32
Fatum
[quote="kvaka"][/quote]
А мне роли не дали!(((
А статья полный бред!

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 09:33:11
ДжекИзТени
snb писал(а):Например, Андрей Илларионов.

kvaka писал(а):Че он сделал, став лучшим в деле (в каком деле или делах) и по каким критериям определяются его личные качества?
Лично с ним знаком?


с мест сообщают, комментарии в {} мои:
Андрей Николаевич Илларионов родился 16 сентября 1961 года в Ленинграде {истинный Ориец}. Окончил экономический факультет Ленинградского государственного университета (ЛГУ) в 1983 году, аспирантуру ЛГУ в 1987 году, кандидат экономических наук. В 1983—1984 — ассистент кафедры международных экономических отношений ЛГУ; 1984—1987 — аспирант ЛГУ; 1987—1990 — преподаватель кафедры международных экономических отношений ЛГУ; 1990—1992 — старший научный сотрудник, заведующий сектором лаборатории региональных экономических проблем Санкт-Петербургского университета экономики и финансов (ранее — Лениградский финансово-экономического институт).

С началом "гайдаровских реформ" в апреле 1992 Сергей Васильев, ставший директором Рабочего центра экономических реформ при Правительстве РФ (РЦЭР), сделал Илларионова года своим первым заместителем (Иларрионов оставался им до апреля 1993 года). Тогда же Илларионов стажировался в Бирмингеме (Великобритания). Вместе с Сергеем Васильевым участвовал в разработке программы правительства, утвержденной летом 1993 года. {кто сейчас помнит эту программу и в чем она заключалась? в чём гений экономиста?}

В 1993—1994 — руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства Викторе Черномырдине. {замеченного любовью к русскому языку и несусветной дуростью высказываний. Одна фраза которого в 1998 году стоит того, чтобы задуматься, а думает ли он когда говорит или просто не поспевает за мыслью, причем явно не своей. Что касается самого В.С.Черномырдина, то он — хозяйственник и руководитель «практик», который на про-тяжении всей жизни после окончания вуза не находил времени для освоения теорий. В октябре 1996 г. В.С.Черномырдин и А.Б.Чубайс выступили на заседании Временной чрезвычайной комиссии по сбору налогов в бюджет. Как сообщает “Независимая газета” на этом заседании В.С.Черномырдин заявил: «Теорией нам сейчас заниматься некогда» (выпуск от 24.10.1996 г., статья “Грядущая катастрофа и как с нею бороться? Вслед за Лениным на этот вопрос попытались ответить Чубайс и Черномырдин”).}

Вместе с министром финансов Борисом Федоровым Илларионов резко осудил операцию с обменом купюр 26 июля 1993 г. После тяжелого разговора с премьером (по словам самого Илларионова, - "в результате этого разговора") попал более чем на месяц в больницу, а потом "долечивался в санатории, хотя и не очень успешно". После этого Черномырдин никаких заданий руководителю своей группы планирования не давал. За последующие полгода Илларионов встречался с Черномырдиным только "в экстремальное время: в ночь с 21 на 22 сентября, в ночь с 3 на 4 октября и утром 13 декабря" – во время "обвала" рубля. Все три раза встреча происходила по инициативе Илларионова, который во всех трех случаях советовал отправить в отставку председателя Центробанка Виктора Геращенко. {а уж про афферы с государственными ценными бумагами и вспоминать не хочется, МММ отдыхает. Причем если МММ обманул некоторых невмеру жадных до денег граждан, то этот всю страну намахнул}

По мнению Илларионова, одна из главных причин поражения демократов на выборах 12 декабря 1993 года - инфляция, в которой Илларионов винит Геращенко и Черномырдина. 7 февраля 1994 года Илларионов подал в отставку, обвинив премьер-министра в "экономическом перевороте". В ответ на это был 9 февраля 1994 года "уволен за нарушение трудовой дисциплины", выразившееся в том, что Илларионов прогулял три дня - без ведома Черномырдина - читал 17-20 января 1994 лекции в Великобритании. {а кому интересно он там был интересен, если учился на плановых доктринах экономики?(это еще вопрос тот плоха ли плановая экономика)}

С 1994 года - директор Института экономического анализа. В июне 1998 года стал одним из учредителей ультралиберального общественно-политического объединения "Северная столица". 10 июля 1998 года включен в состав Комиссии правительства РФ по экономическойреформе. {Уж больно все эти вывески напоминают клубы по интерсам больше. Причем интересам ограбления целой страны}

В апреле 2000 года был назначен советником Президента РФ по вопросам экономики, в июне 2000 года и в марте 2004 года., после реорганизации Администрации Президента РФ вновь утверждался на эту должность.

С мая 2000 г. являлся представителем Президента РФ по делам группы ведущих индустриально развитых государств и связям с представителями лидеров стран, входящих в "Группу семи", а также председателем Межведомственной комиссии по участию РФ в "восьмерке". В январе 2005 г. был освобожден от этих обязанностей. В 2002 г. был назначен членом Национального банковского совета от Администрации Президента РФ.

В 1990-х годах Андрей Илларионов заявлял, что "благодаря "пинку Гайдара" Россия … всего через два с небольшим года реформ радикально изменилась", что "Гайдар спас страну от реальной угрозы голода в столицах и крупнейших индустриальных центрах страны зимой 1991-1992 года". В то же время он признавал справедливость утверждений радикально-либеральных критиков "правительства реформ" о том, что "шоковой терапии" как таковой в России не было, "денежная политика была совсем не жесткой", "правительство пошло на слишком большие компромиссы с промышленным и аграрным лобби", "были совершены крупные кадровые ошибки" - "и именно эти компромиссы и ошибки в конечном счете стали главными причинами и первой и второй отставки первого реформатора России". Также говорил, что после ухода Гайдара правительство "повернулось, по сути дела, к полномасштабной бюрократической реставрации, к откровенному массированному лоббизму".

После 2002 года высказывания Илларионова на посту советника президента нередко привлекали внимание общественности именно тем, что были диаметрально противоположны официальной позиции Кремля. В последнее время - все чаще и чаще.

27 декабря 2005 года подал в отставку с поста советника президента РФ по экономическим вопросам. Он заявил, что больше не может свободно выражать свое мнение, а в России за шесть лет президентства Владимира Путина произошла смена политического режима. {браво чем не пример для Юленьки с Крещатика - главное вовремя руки умыть}

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 12:28:36
kvaka
Fatum писал(а):А мне роли не дали!(((

Выбирай себе сам.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 14:23:04
Гость
snb писал(а):
GlavKom_NN писал(а):я бы тоже не советовал со штатов пример брать..


Штаты - далеко не лузер и ты это прекрасно понимаешь. Тем не менее с них бы я пример брать не стал.

лузерство штатов не за горами. Им бы Маккейна. (А ля Брежнев состарившейся американской демократии) Как говорил Леонтьев: Ветеран Ветеранович Ветеранов.
с Обамой будет сложнее. Но все равно, необратимый процесс уже пошел..
зато штаты показали всему миру, как НЕ НАДО делать. В этом можно взять с них пример

snb писал(а):[Спасибо за доверие, Квака :-) Что бы я сделал? Наверно, для начала посоветовался бы с людьми, которые во много раз умнее и компетентнее меня :-) Я ведь технарь, не на то учился. :-)
Между прочим, мне вполне импонирует наш теперешний президент. Менять его на себя я бы поостерегся :-) Вот только относительно самостоятельности его действий у меня большие сомнения. Но посмотрим, что будет через год-два.

ты ВТОРОЙ человек, от которого слышу, что президент Медведев "устраивает", причем ПЕРВЫЙ-это я сам.
думаю, Медведев ещё "раскочегарится"
kvaka писал(а):
snb писал(а):Примерно то же, что делают успешные страны. Не надо брать пример с лузеров.

А давайте поиграем.
Представим невероятное.
snb стал президентом.
Главком министром обороны
(Если не согласны, мож кто из друцгих согласиться)
Я представителем ВПК
(выбираем себе роли)
И начинаем выводить страну из Ж

я бы переименовал министерство обороны в военное министерство
увеличил бы количество совместных учений с вооруженными силами стран СНГ
и делал бы все, чтобы доказать, что Россия может гарантировать военную безопасность любой стране СНГ
и бы инициировал вопрос создания системы коллективной безопасности на просторах СНГ
а в остальными вопросами интеграции пусть профильные коллеги-министры занимаются
snb писал(а):
kvaka писал(а):(Давай - давай! Входи в роль!)


А вот хрен тебе по всей морде! :-)
А что же остальные пикейные жилеты молчат? :-) Что скажет министр обороны? :-)

что может сказать министр обороны в час-то ночи? могу так: "хр-хр-хр"
Вопрос к представителю ВПК:
сколько бронеавтомобилей ТИГР вы можете произвести и полностью укомплектовать (в варианте для МВД) за 2009 г?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 16:38:41
Fatum
kvaka писал(а):Выбирай себе сам.

Председатель АН! *TIRED*

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 18:02:03
kvaka
GlavKom_NN писал(а):Вопрос к представителю ВПК:
сколько бронеавтомобилей ТИГР вы можете произвести и полностью укомплектовать (в варианте для МВД) за 2009 г?

Зависит не от ВПК.
1. Военное министерство и УВД дожны определить свою потребность и добиться у правительства соответствующих ресурсов на производство "Нашего ответа Хаммеру".
2. В кругах близких к Внешней торговле активно обсуждается возможность закупки тех то самых Хаммеров у пендосов, или их реплик в Китае. Такой вариант вполне вероятен, а наши специалисты будут терять квалификацию и разбегаться от мизерных зарплат.
3. Пусть Военное министерство определится, кто будет использовать эту технику (вопрос призыва и срока службы) специалисты с хорошим образованием, способные освоить современную технику, или парни угодившие под призыв "спустившись с гор за солью".
Fatum писал(а):Председатель АН!

Че за АН? Академия наук?
Тогда Президент Академии Наук.
Тады сразу вопрос от ВПК.
Как это из современных учебников физики исчезло понятие "ускорение свободного падения" (И я закончив с медалью физико-математический класс и МАИ, с очень солидной подготовкой по этим предметам - в этих учебниках ваще ничего не понимаю).
Кто будет разрабатывать и эксплуатировать летательные аппараты, не зная, что g=9,81м/сек2
snb писал(а):А вот хрен тебе по всей морде!
А что же остальные пикейные жилеты молчат? Что скажет министр обороны?

Это че?
Отставка или смена кабинета?*HOHO*

GlavKom_NN писал(а):и делал бы все, чтобы доказать, что Россия может гарантировать военную безопасность любой стране СНГ

А вот страны СНГ (очень непонятное понятие) на счет безопасности почему то ориентируются не на Россию.
Ты руководитель Военного министерства.
Обязан в "военном " плане доказать, что Россия гарантирует.
Доказывай!

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 19:52:47
snb
kvaka писал(а):
snb писал(а):А вот хрен тебе по всей морде!

Это че?
Отставка или смена кабинета?*HOHO*


Отставка. Какой из меня на хрен президент?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 20:07:53
kvaka
snb писал(а):Отставка. Какой из меня на хрен президент?

Ну во!
Попробовать не хочется взять на ся ответственность?
Был о те более высокого мнения, кроме как тявкать из за угла.
Надеюсь поймешь.
Играй в президента!
То, че мы тут затеяли еще никогда не было!

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 21:15:03
Fatum
kvaka писал(а):Че за АН? Академия наук?
Тогда Президент Академии Наук.
Тады сразу вопрос от ВПК.
Как это из современных учебников физики исчезло понятие "ускорение свободного падения" (И я закончив с медалью физико-математический класс и МАИ, с очень солидной подготовкой по этим предметам - в этих учебниках ваще ничего не понимаю).
Кто будет разрабатывать и эксплуатировать летательные аппараты, не зная, что g=9,81м/сек2

Ана самая)))
По поводу Же ХЗ,ибо у меня в учебнках это было,да и сейчас без него никуда в рассчётах на лабораторных. Вообщм разберёмся,а по поводу ВПК тут идейка есть!
Недавно в какомто пендоском институте был разработан метод безпроводной передачи электричества на расояние,я считаю стране необходима такая технология,далее необходмо уделить внимание таким вещам как разработка экзо-скелетов,развивать нейроэлектронику и компьютерную технику.
Собствено могу и по подробней!

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 22:23:58
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Вопрос к представителю ВПК:
сколько бронеавтомобилей ТИГР вы можете произвести и полностью укомплектовать (в варианте для МВД) за 2009 г?

Зависит не от ВПК.
1. Военное министерство и УВД дожны определить свою потребность и добиться у правительства соответствующих ресурсов на производство "Нашего ответа Хаммеру".
2. В кругах близких к Внешней торговле активно обсуждается возможность закупки тех то самых Хаммеров у пендосов, или их реплик в Китае. Такой вариант вполне вероятен, а наши специалисты будут терять квалификацию и разбегаться от мизерных зарплат.
3. Пусть Военное министерство определится, кто будет использовать эту технику (вопрос призыва и срока службы) специалисты с хорошим образованием, способные освоить современную технику, или парни угодившие под призыв "спустившись с гор за солью".


Российская промышленность обладает всеми необходимыми ресурсами для самостоятельного производства и комплектации легких механизированных мобильных средств обороны

в соответствии с утвержденной государственной программой от военного министерства посупил заказ на 5000 штук, соответствующите средства выделены, комплектация бронеавтомобилей: гражданская (водометы, шумовые гранаты)
2 тысячи должно быть передано странам партнерам по ОДКБ
наибольшее число - Киргизии, Белоруссии
техника должна использоваться подразделениями УВД и спецподразделениями, а также целевыми подразделениями военминистерства
специальная подготовка экипажей - только из контрактных военнослужащих и из работников внутренних органов

кто министи иностранных дел?
военминистр убедительно просит ускорить процесс признания в качестве суверенных государств Абхазии, Северной Осетиии, ПМР
мы должны оказать максимальное военное содействие в укреплении обороноспособности армии Абхазии
задача ващего министерства - также дипломатическим путем добиться отказа пендосов от наращивания военного присутсвия в Средней Азии, Кавказском регионе, Восточной Европе
желательно разграничение сфер ответственности за безопасность закрепить документально


выход РФ из договора об ограничении вооружений в Европе дает нам возможность передислоцировать свои силы. Как их следует передислоцировать, это вопрос Особого совещания

необходимо начать переговоры с Тунисом об возобновлении функционирования российской военно-морской базы в Бизерте, необходимо расширить инфраструктуру военной базы в Сирии
Новороссийск следует рассматривать исключительно как вспомагательную базу Черноморского флота

необходимо выделить дополнительные средства на развитие судостроения, прежде всего подводного флота
численность армии подлежит численному сокращению, и полному переходу на контрактную основу уже к 2011 году
уволенных в запас военнослужащих необходимо привлечь военно-строительную сферу, железнодорожные войска, материально-техническое обслуживание

следует принять военную доктрину содействия коллективной безопасности
оправданно переключение приоритета с производства тяжелых вооружений на производство легких и мобильных вооружений, за исключением ядерных вооружений

kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):и делал бы все, чтобы доказать, что Россия может гарантировать военную безопасность любой стране СНГ

А вот страны СНГ (очень непонятное понятие) на счет безопасности почему то ориентируются не на Россию.
Ты руководитель Военного министерства.
Обязан в "военном " плане доказать, что Россия гарантирует.
Доказывай!

немедленно следует предложить Украине провести широкомасштабные совместные учения
важнейшая стратегическая задача - склонение Украины к присоединению к соглашениям ОДКБ
основные аргументы: система коллективной безопасности снизит протяженность охраняемых границ Украины, переложит часть военных расходов Украины на российский бюджет, освободятся средства для социальных программ
россия гарантирует военную безопасность Украины, снимет вопрос членства в нато
форматы вооружеий Украины соответствуют форматам вооружений Российской Федерации
переоснащение армии по российским стандартам обойдется украинскому бюджету намного дешевле переоснащения на натовские стандарты
есть возможность создать цельное оборонительное пространство
объединение усилий черноморского флота РФ и флота Украины значительно повышает возможность выполнения оборонительных задач на южном направлении
Украине
можно (и нужно) предложить в качестве поощрения продажу газа Украины по общероссийским ценам в обмен на присоединение к ОДКБ
кто начальник Минтопэнерго? кто там в Газпроме главный?
в случае упорного сопротивления киевской элиты осуществить локальную гражданско-войсковую операцию
здесь нужны бронеавтомобили ТИГР
поэтому некогда о китайских хаммерах рассуждать

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июн 2008, 22:28:53
snb
kvaka писал(а):
snb писал(а):Отставка. Какой из меня на хрен президент?

Ну во!
Попробовать не хочется взять на ся ответственность?
Был о те более высокого мнения, кроме как тявкать из за угла.


Ну спасибо :-)
Квака, я не президент. Я - советник. Президент должен быть другим, обладать другими качествами, которые мне органически не присущи. Давайте я буду министром иностранных дел, а президентом пусть будет другой. Кто смелый? Сам? А? Давай!

kvaka писал(а):Надеюсь поймешь.
Играй в президента!
То, че мы тут затеяли еще никогда не было!


Не, прикольно, я не спорю, вот только мужики, ну не президент я…

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 07:52:00
ДжекИзТени
snb писал(а): Давайте я буду министром иностранных дел, а президентом пусть будет другой

не министром индел тебе не катит, ты слишком легко сдаешь, то чего сам не завоевал и рук не приложил

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 09:18:07
Гость
по ходу работает один военминистр. Остальные делят портфели..
работайте на месте, куда поставлены
я тоже не в восторге от своей должности

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 09:25:45
snb
ДжекИзТени писал(а):не министром индел тебе не катит, ты слишком легко сдаешь, то чего сам не завоевал и рук не приложил


А именно? Можно выдержки из моих постов, где я чего сдавал?
GlavKom_NN писал(а):по ходу работает один военминистр. Остальные делят портфели..
работайте на месте, куда поставлены
я тоже не в восторге от своей должности


Ну ладно, раз никто президентом не хочет быть, как я понял, так и быть, я буду. Только потом не жалуйтесь :-)

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 11:21:00
Гость
snb писал(а):Ну ладно, раз никто президентом не хочет быть, как я понял, так и быть, я буду. Только потом не жалуйтесь :-)

ставьте задачи, Дмитрий Анатольевич

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 12:21:10
kvaka
GlavKom_NN писал(а):в случае упорного сопротивления киевской элиты осуществить локальную гражданско-войсковую операцию
здесь нужны бронеавтомобили ТИГР

А как на это отреагтруют в мире?
GlavKom_NN писал(а):поэтому некогда о китайских хаммерах рассуждать

Не скажите. С этим предложением носится влиятельный депутат Думы (условно в рамках игры), родственник которого владелец фирмы через которую планируется делать закупку.

Господин президент. У меня проблема.
В известный период сокращения производства с предприятий ушла масса специалистов.
В меньшей степени это коснулось людей предпенсионного возраста. Им дают "доработать до пенсии" По человечески это правильно, но они занимают рабочие места молодых специалистов, на плечах которых традиционно лежит основная доля работ в силу стре6мления себя проявить.
Как правило предприятия ВПК госудапрственные или ОАО, ЗАО…со значительной долей акций принадлежащих государству.
Почему государство, как собственник не наводит тут порядок?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 14:05:52
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):в случае упорного сопротивления киевской элиты осуществить локальную гражданско-войсковую операцию
здесь нужны бронеавтомобили ТИГР

А как на это отреагтруют в мире?

никто не заметит
штаты пошумят
европа признает
это НАША сфера влияния

kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):поэтому некогда о китайских хаммерах рассуждать

Не скажите. С этим предложением носится влиятельный депутат Думы (условно в рамках игры), родственник которого владелец фирмы через которую планируется делать закупку.

военминистерство не занимается продвижением частных интересов
наша задача-обороноспособность и боеспособность вооруженных сил государства
пути укрепления обороноспособности и боеспособности определяются исключительно министерством
проект будет рассмотрен, и оценен исключительно с позиций выгоды государственных интересов

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 18:14:07
kvaka
GlavKom_NN писал(а):проект будет рассмотрен, и оценен исключительно с позиций выгоды государственных интересов

У некоторых Ваших замов тож не должно быть частных интересов, но они есть. Возможно есть и у Вас но вы об этом не подозреваете. (Вас "мягко" исползуют советники и родственники)

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 19:28:19
snb
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):проект будет рассмотрен, и оценен исключительно с позиций выгоды государственных интересов

У некоторых Ваших замов тож не должно быть частных интересов, но они есть. Возможно есть и у Вас но вы об этом не подозреваете. (Вас "мягко" исползуют советники и родственники)


Да, это проблема. Борьба с коррупцией и лоббированием будет одним из наших приоритетов. Этому может помочь реальная свобода прессы и телевидения.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 20:10:38
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):проект будет рассмотрен, и оценен исключительно с позиций выгоды государственных интересов

У некоторых Ваших замов тож не должно быть частных интересов, но они есть. Возможно есть и у Вас но вы об этом не подозреваете. (Вас "мягко" исползуют советники и родственники)

у меня пока что нет замов..
нет даже коллег-министров

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2008, 21:35:55
Fatum
Кстати а кто будет вводить новые разработки наших институтов в промышленность и в ВПК?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июн 2008, 00:26:40
Гость
военминистр берет самоотвод
видимо, наше потешное государство закрывается

как в анекдоте…
сегодня партизаны выбили немцев из леса
немцы собрали резервы и оттеснили партизан
но партизаны снова перешли в наступление и прогнали немцев из леса
немцы подключили бронетехнику и собак, партизаны снова оказались оттеснены
но партизаны снова ночью напали и немцы были вынуждены отступить

а потом пришел лесник, и прогнал всех нафиг из леса

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 14:32:44
kvaka
snb писал(а):Этому может помочь реальная свобода прессы и телевидения.

Господин президент!
Как обестечить реальность свободы?
СМИ это бешеные деньги!
Кто даст больше?
Ужо сотню лет СМИ (и не только) контролируются определенной национальной группой.
Для применения их в наших интересах с ними как то нада находить общий язык.

Fatum писал(а):Кстати а кто будет вводить новые разработки наших институтов в промышленность и в ВПК?

Для введения новых разработок в производство нужен госзаказ, который формирует Военное министерство исходя из своих потребностей (аргументируя их) и добиваясь от правительства соответствующих ресурсов.
GlavKom_NN писал(а):военминистр берет самоотвод
видимо, наше потешное государство закрывается

Ну и че. Уже штаны побежал менять?
А то вопросы поднял. Стал местным. А как столкнулся с проблемой - в отставку?
Господин президент! Не принимайте его отставки!
Средства для оснащения силовиков (не важно "Тиграми" или "Хаммерами") уже выделены. Мы приступили к освоению этих средств.
Инициатором было Военное министерство!
Военное министерство строило планы военно-гражданской операции против Киевской элиты.
Мне тут шепнули в ухо руководитель Внешней разведки и Министр Иностранных Дел, что США, страны НАТО, Ближнего и Среднего Востока очень встревожены выделением ресурсов на производство (закупку) "легкой бронеавтомобильнотехники"
По мнению аналитиков ВР и МИД, это ложная встревоженность.
Очень сильно они бы заволновались, если бы мы за те же средства произвели десяток комплексов "Тополь-М".
Не отправляйте его в отставку! Пусть обьяснит свою позицию.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 16:41:29
Гость
kvaka писал(а):Ну и че. Уже штаны побежал менять?
А то вопросы поднял. Стал местным. А как столкнулся с проблемой - в отставку?
Господин президент! Не принимайте его отставки!
Средства для оснащения силовиков (не важно "Тиграми" или "Хаммерами") уже выделены. Мы приступили к освоению этих средств.
Инициатором было Военное министерство!
Военное министерство строило планы военно-гражданской операции против Киевской элиты.
Мне тут шепнули в ухо руководитель Внешней разведки и Министр Иностранных Дел, что США, страны НАТО, Ближнего и Среднего Востока очень встревожены выделением ресурсов на производство (закупку) "легкой бронеавтомобильнотехники"
По мнению аналитиков ВР и МИД, это ложная встревоженность.
Очень сильно они бы заволновались, если бы мы за те же средства произвели десяток комплексов "Тополь-М".
Не отправляйте его в отставку! Пусть обьяснит свою позицию.

военминистр встревожен, почему руководитель внешней разведки и министр индел, шепчат на ухо представителю ВПК, а не военминистру
военминистр удивлен, что его программа развития легких вооружений, основанная на концепции невоенизированного обеспечения правопорядка и обороноспособности, вызвала обеспокоенность у зарубежных партнеров
сегодня, в эпоху невоенного выяснения отношений обороноспособность государства определяется не только способностью оказать военное сопротивление внешним агрессорам, но и способностю поддержания правопорядка и законности на собственной территории в мирное время

надеюсь, что некоторые наши зарубежные партнеры имеют такой же ( а не иной) взгляд на данную проблему

поясняю позицию своего ведомства:
для широкой общественности: насыщение силовых структур легкой автомобильной бронетехникой вызвано необходимосью решения проблемы поддержания правопорядка. В частности, это вызвано тем, что в ближайшие годы России предстоит участвовать в организации массовых мероприятий международного уровня экономического, спортивного, культурного характера. Мы должны проказать нашим зарубежным партнерам, что Россия является надежным гарантом безопасности во всех сферах международного сотрудничества. Высокий уровень подготовки сил охраны государственной безопасности и правопорядка должен продемонстрировать всему миру, что Россия способна обеспечить не только свою собственную обороноспособность, но и обороноспособность тех государств и территорий, которые в ней нуждаются. И при этом обеспечить её максимально гуманным, невоенным путем. Надеюсь, вы понимаете, о чем я говорю.

а на внутреннем совещании (не для прессы) я более подробно поясню свою позицию

осознавая, что все таки президент, а не военминистр, является верховным Главнокомандующим, военминистр ждет распоряжений президента


Fatum писал(а):Кстати а кто будет вводить новые разработки наших институтов в промышленность и в ВПК?

военминистр готов провести широкое совещание с представителями нашей интеллектуальной элиты, инженеров, разработчиков, но для этого нужно одобрение (и участие) президента

Рекомендую академии наук, не дожидаясь такого совещания, предварительно подготовить предложенния со стороны научных институтов.
Обработав данную информацию, военминистерство в свою очередь, озвучит потребности своего ведомства, уже с учетом предложенных возможностей.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 17:17:41
отец Жозеф
В "Сапожок" запрос не делали? Там на любую должность кандидата дадут: хотите Наполеона, хотите Ивана Грозного…

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июн 2008, 22:52:24
Fatum
ссс писал(а):В "Сапожок" запрос не делали? Там на любую должность кандидата дадут: хотите Наполеона, хотите Ивана Грозного…

Мне чур Суворова!


ссс писал(а):В "Сапожок" запрос не делали? Там на любую должность кандидата дадут: хотите Наполеона, хотите Ивана Грозного…

В случае войны даже из дурки призывают.

Только старших офицеров, начиная с Наполеона.
Баш

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2008, 18:54:21
kvaka
GlavKom_NN писал(а):военминистр встревожен, почему руководитель внешней разведки и министр индел, шепчат на ухо представителю ВПК, а не военминистру

А встречаются они в неформальной обстановке и удивляются.
Мы и без легкой бронетехники порядок обеспечиваем.
Есть и неформальные способы обеспечения порядка.
Например разрешить Гей-Парад в Москве и Питере (Мировое демократическое сообщество требует) в День Десантника.
ссс писал(а):В "Сапожок" запрос не делали? Там на любую должность кандидата дадут: хотите Наполеона, хотите Ивана Грозного…

Не понятно к какому посту привязано.
GlavKom_NN писал(а):военминистр удивлен, что его программа развития легких вооружений, основанная на концепции невоенизированного обеспечения правопорядка и обороноспособности

А это как? "невоенизированного обеспечения правопорядка и обороноспособности?"
Это близко к столетней давности идеям Нестера Махно.
Стране нужны "Тополи"

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2008, 19:49:37
snb
kvaka писал(а):
snb писал(а):Этому может помочь реальная свобода прессы и телевидения.

Господин президент!
Как обестечить реальность свободы?


Для начала, надо им (СМИ) не затыкать глотку. Примерно как в "проклятых" 90-х.

kvaka писал(а):СМИ это бешеные деньги!
Кто даст больше?
Ужо сотню лет СМИ (и не только) контролируются определенной национальной группой.


Какой? *SCRATCH*

kvaka писал(а):Для применения их в наших интересах с ними как то нада находить общий язык.


В "наших" - это в чьих?
Хватит ловить ведьм.
Я не понял насчет "Россия способна обеспечить не только свою собственную обороноспособность, но и обороноспособность тех государств и территорий, которые в ней нуждаются." Что имеется в виду? На кого хочет нападать наш военминистр? :-)

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июн 2008, 20:06:45
kvaka
snb писал(а):kvaka пишет:
СМИ это бешеные деньги!
Кто даст больше?
Ужо сотню лет СМИ (и не только) контролируются определенной национальной группой.

Какой?

snb писал(а):Хватит ловить ведьм.

"Протоколы сионских мудрецов" разбирать не будем.
Хватит ловить ведьм!

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 10:58:16
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):военминистр встревожен, почему руководитель внешней разведки и министр индел, шепчат на ухо представителю ВПК, а не военминистру

А встречаются они в неформальной обстановке и удивляются.
Мы и без легкой бронетехники порядок обеспечиваем.
Есть и неформальные способы обеспечения порядка.
Например разрешить Гей-Парад в Москве и Питере (Мировое демократическое сообщество требует) в День Десантника.

не путайте порядок с беспорядком
военминистр будет возражать против проведения гей-парада
всеми имеющимися средствами противоракетной обороны

военминистр отвел представителя ВПК в сторону на очередном совещании и сказал: "поймите вы наконец, что легкая бронетехника нам нужна отнюдь не для обеспечения внутреннего правопорядка, но давайте не будем выносить сомнения в широкую общественность, мы вполне можем убедить мировую общественность в том, что это необходимый и неизбежный шаг"

ссс писал(а):В "Сапожок" запрос не делали? Там на любую должность кандидата дадут: хотите Наполеона, хотите Ивана Грозного…

Здесь не Канатчикова дача, это игра наподобие "дочки-матери", жить серьезно - скушно, лучше присоединяйтесь, поразвлекаемся вместе
авось, и с пользой время проведем


kvaka писал(а): А это как? "невоенизированного обеспечения правопорядка и обороноспособности?"
Это близко к столетней давности идеям Нестера Махно.
Стране нужны "Тополи"

[я думаю, что программы обороноспособности - это не вопрос компетенции представителя ВПК
программы развития ядерных вооружений никто не сокращал
"Тополя" стране нужны, они производятся
мы просто расширили программу развития легких вооружений
ваша задача- выполнять госзаказ

Господин президент, военминистерство продолжает ждать указаний от Главнокомандующего
отдайте хотя бы ядерный чемоданчик
*HOHO*


snb писал(а):Я не понял насчет "Россия способна обеспечить не только свою собственную обороноспособность, но и обороноспособность тех государств и территорий, которые в ней нуждаются." Что имеется в виду? На кого хочет нападать наш военминистр? :-)

военминистр не собирается нападать, военминистерство собирается обеспечивать коллективную безопасность
здесь имеется в виду переход на военную доктрину коллективной безопасности
и только после этого мы должны будем обеспечить обороноспособность

а на кого хочет нападать военминистр, это личное дело военминистра. Это не повлияет на государственную политику

Господин президент, система ГЛОНАСС должна охватить всю территорию России, а не только Московскую область. Вы со мной согласны? Кроме того, есть ли надежда, что программа ГЛОНАСС будет расширена на территории, входящие в зону потенциального коллективного оборонного пространства?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 19:40:05
kvaka
GlavKom_NN писал(а):но давайте не будем выносить сомнения в широкую общественность

Но ведь журналюги нароют и донесут "до широкой общественности".
А че это такое было в менее года назад "Су-34" летят в войска?"
Мы их произвели. А вот осваивать их летуны не хотят. Они до пенсии на "Су-24" дотянут. Учебной машины для летных училищ заказано не было.
GlavKom_NN писал(а):военминистр будет возражать против проведения гей-парада

А как же понятие СВОБОДА?
ЧТО ХОЧУ ТО И ТВОРЮ?
Есть такие меньшинства. Тож имебт гражданства и соответственно ПРАВА.
Для обеспечения порядка иногда нада разрешить беспорядок, чтоб в итоге порядок навести.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 июн 2008, 23:22:37
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):но давайте не будем выносить сомнения в широкую общественность

Но ведь журналюги нароют и донесут "до широкой общественности".
А че это такое было в менее года назад "Су-34" летят в войска?"
Мы их произвели. А вот осваивать их летуны не хотят. Они до пенсии на "Су-24" дотянут. Учебной машины для летных училищ заказано не было.

что значит, не хотят?
чем они мотивируют?
машина плоха, недоработана? сложна в управлении?
неужели действительно учебные машины не поступили в училища?
немедленно создам комиссию во главе с Главкомом ВВС разобраться в проблеме
делегируйте к нам разработчиков, мы их включим в комиссию

kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):военминистр будет возражать против проведения гей-парада

А как же понятие СВОБОДА?
ЧТО ХОЧУ ТО И ТВОРЮ?
Есть такие меньшинства. Тож имебт гражданства и соответственно ПРАВА.
Для обеспечения порядка иногда нада разрешить беспорядок, чтоб в итоге порядок навести.

граждане России имеют не только права, но и некоторые обязанности, в том числе моральные
всем гражданам России, независимо от социального статуса, национальности, политических убеждений и других особенностей, следует помнить, что любые действия, направленные на дестабилизацию социальной атмосферы в обществе являются нарушением прав других категорий граждан, а также неисполнением собственных обязанностей, прописанных в Конституции

гей -парад рассматриваю как популяризацию аморальных действий, не более того
Сие мероприятие нарушает права других социальных групп и категорий, а именно-права на сохранение здоровой социальной атмосферы в обществе
если данная социальная группа желает привлечь внимание к своей проблеме, более целесообразным было бы провести гей-консилиум, или гей-конференцию (с научным подходом), военминистерство готово предоставить для участия в таком консилиуме лучших военврачей
а разгонять облака для таких, с позволения сказать, парадов, самолеты военминистерства не будут

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 10:17:46
snb
GlavKom_NN писал(а):военминистр будет возражать против проведения гей-парада


Это не входит в компетенцию министерства обороны. Это вопрос местного самоуправления, какие парады и митинги разрешать или не разрешать.

GlavKom_NN писал(а):военминистр отвел представителя ВПК в сторону на очередном совещании и сказал: "поймите вы наконец, что легкая бронетехника нам нужна отнюдь не для обеспечения внутреннего правопорядка, но давайте не будем выносить сомнения в широкую общественность, мы вполне можем убедить мировую общественность в том, что это необходимый и неизбежный шаг"


Так для чего же нам нужна тогда легкая бронетехника?

GlavKom_NN писал(а):
Господин президент, военминистерство продолжает ждать указаний от Главнокомандующего
отдайте хотя бы ядерный чемоданчик
*HOHO*


А может еще переворот хотите устроить? ]:->

GlavKom_NN писал(а):

snb писал(а):Я не понял насчет "Россия способна обеспечить не только свою собственную обороноспособность, но и обороноспособность тех государств и территорий, которые в ней нуждаются." Что имеется в виду? На кого хочет нападать наш военминистр? :-)

военминистр не собирается нападать, военминистерство собирается обеспечивать коллективную безопасность
здесь имеется в виду переход на военную доктрину коллективной безопасности
и только после этого мы должны будем обеспечить обороноспособность


Вначале надо договориться со странами, которые хотят войти в эту систему коллективной безопасности. А это уже не входит в компетенцию военного министерства.

GlavKom_NN писал(а):
а на кого хочет нападать военминистр, это личное дело военминистра. Это не повлияет на государственную политику


Это было бы личным делом бомжа на помойке, но не военминистра.

GlavKom_NN писал(а):
Господин президент, система ГЛОНАСС должна охватить всю территорию России, а не только Московскую область. Вы со мной согласны?


Конечно.

GlavKom_NN писал(а):
Кроме того, есть ли надежда, что программа ГЛОНАСС будет расширена на территории, входящие в зону потенциального коллективного оборонного пространства?


Ну это ж спутник, понятное дело, соседей захватит своим лучом. Лишним не будет, если это нам ничего не будет стоить.

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 11:38:28
Гость
snb писал(а):
GlavKom_NN писал(а):военминистр будет возражать против проведения гей-парада

Это не входит в компетенцию министерства обороны. Это вопрос местного самоуправления, какие парады и митинги разрешать или не разрешать.

Военминистр не претендует на компетенцию гражданского командования. Однако военминистр имеет право выражать свое мнение на заседаниях правительства. Данная реплика прозвучала в рамках дискуссии с представителем ВПК. Рад, что мое мнение услышано и прокомментировано Главой государства.

snb писал(а):[Так для чего же нам нужна тогда легкая бронетехника?

для способности участия в операциях охраны правопорядка, для способности организации масштабных миротворческих миссий. Ситуация у наших границ неспокойна. Мы должны быть готовы к любому развитию событий в Восточной Украине, Абхазии, Приднестровье. Война недопустима,но мы должны быть готовы к любому невоенному сценарию развития событий.

snb писал(а):А может еще переворот хотите устроить? ]:->

На сегодняшний день, нечего переворачивать. Все и так нормально стоит
Военминистр начал действовать самостоятельно ввиду того, что вопрос с президентской властью в стране временно был нерешенным. Военминистр временно вынужден был взять командование вооруженными силами на себя, как второй человек в государстве по вопросам обороны. Сейчас я признаю Вас, как Верховного Главнокомандующего, и жду распоряжений.

snb писал(а):Вначале надо договориться со странами, которые хотят войти в эту систему коллективной безопасности. А это уже не входит в компетенцию военного министерства.

давайте работать согласованно с другими ведомствами

GlavKom_NN писал(а):Кроме того, есть ли надежда, что программа ГЛОНАСС будет расширена на территории, входящие в зону потенциального коллективного оборонного пространства?


snb писал(а):Ну это ж спутник, понятное дело, соседей захватит своим лучом. Лишним не будет, если это нам ничего не будет стоить.

Один спутник не решит проблемы. Для увеличения покрытия должны быть запущены новые спутники, которые следует расположить на соответствующих фиксированных орбитах. Покрытие должно быть постоянным. По приблизительным подсчетам, дополнительные расходы на доведение системы до оптимального режима составят около 1 млрд руб.
Цена вопроса-коллективное оборонное пространство

Еще.
военминистерство обеспокоено разворачиванием американской системы ПРО в Польше и Чехии, а тем более - в Прибалтике
решить проблему сохранения ядерного паритета можно, по мнению наших военных аналитиков, путем размещения наших ракетных систем средней дальности в Ливии. С этой страной нам удалось добиться наибольших успехов переговорах. Одновременно явилось бы целесообразным продолжение переговоров с Тунисом о размещении на Бизерте части Черноморского флота. В частности, туда может быт переведен из Севастополя ракетный крейсер "Москва".
В случае перенесения части ракетных сил в Северную Африку можно практически полностью нивелировать негативное для нашего стратегического пространства развертывание систем ПРО в Европе

возможно ли начать переговоры с данными странами по означенному вопросу?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 12:11:09
snb
Мужики, не обижайтесь, но я пас. Мне что-то разонравилось :-) Наверно, по тем же причинам, что и "Ночная зона". Прошу не пинать.
Пусть Главком будет президентом, я вижу, ему эта игра катит. И остался Квака… мда, как-то маловато будет…

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 июн 2008, 13:38:55
Гость
лесник все таки пришел

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 20:51:24
kvaka
GlavKom_NN писал(а):провести гей-консилиум, или гей-конференцию (с научным подходом),

Мне нравится эта идея. Проводим эти мероприятия 2-го августа.
GlavKom_NN писал(а):немедленно создам комиссию во главе с Главкомом ВВС

Кто у нас ща Главком ВВС?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 июн 2008, 21:02:06
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):провести гей-консилиум, или гей-конференцию (с научным подходом),

Мне нравится эта идея. Проводим эти мероприятия 2-го августа.

этот вопрос должен решить Минкультуры и социальной полтитики, и одобрить Минздрав
Согласие представителя ВПК недостаточно

kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):немедленно создам комиссию во главе с Главкомом ВВС

Кто у нас ща Главком ВВС?

он пока в лес не пришел, я за него буду, меня лесник знает
он пропустит
давайте ваших представителей, скажу, что это со мной

ссс, ну хоть бы вы подключились, я уже так не могу…

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 июн 2008, 20:09:03
kvaka
GlavKom_NN писал(а):этот вопрос должен решить Минкультуры и социальной полтитики, и одобрить Минздрав
Согласие представителя ВПК недостаточно

Поскольку на на роль Минкультуры никто не обозначился, Соцполитики тож, Минздрав тож где то в калуарах на предмет практических материалов для будующих диссертаций
Согласия ВПК недостаочно, поскольку не он исследует и не производит вооружения (и способы защиты от него ), без выделения Военным Министерством соответствующих ресурсов. На основе стратегического планирования.
Минздрав, Социополитики и Минкультуры тут ни прирчем?
А как же футбол?
А за кого болеет Украина?

Воспоминание о будущем. Господа и рабы.

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 10:47:27
Гость
kvaka писал(а):Минздрав, Социополитики и Минкультуры тут ни прирчем?
А как же футбол?
А за кого болеет Украина?

Украина ни за кого не болеет, она-болеет в принципе…
военминистр временно берет отпуск и уезжает в Карелию
приступлю к обязанностям после того, когда будет сформирована хотя бы треть кабинета…