Страница 1 из 1

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 14:45:59
жаба
ну в общем по просьбе ув.тов.jumper , учитывая вливание в наши ряды ув.тов.Гребенькова, и в связи с изменением собцтвенного мнения по данному вопросу, предлагаю обсудить с новыми силами… в который раз..
с добавленным опросом..
апсолютно любая точка зрения привецтвуеццо.. (желательно развернутая)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 14:48:01
Гость
Меня сюда не звали, но я всё же выскажу своё мнение по этому вопросу:
Надо! Необходимо! Без этого - конец. В России во все времена существовала поговорка "пока гром не грянет, мужик не перекрестится", она остаётся актуальной и по сей день… Смертная казнь - это единственный "гром", способный привлечь внимание "мужика."

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 14:50:44
Alex ilmarranen
Голосилъ за 2-е… Мой ИМХО прежнее… - не въ России.. По краййней мере не сейчасъ…
Но послушаемъ вновьприбывшихъ… )))

З.Ы. Ув. тов. жаба… А какой теперь т.з. вы придерживаетесь…? Точнее какова пункта опроса?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 14:57:06
жаба
проголосовал за 2е.., также как и Вы..
насовсем СК отменять пока не надо, мож пригодиццо ещо.. зачем мосты жечь?
чуть попожже отпишу почему я из стронников СК стал ее противником..
ув.тов. Milord , а вот этого: "Меня сюда не звали" - нинада.. мы ценим и Вас и Ваше мнение, равно как и все другие.. *SARCASTIC* + ну себя тоже следует уважать..
милости прошу..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 14:59:48
jumper
За пятый я голосовал, что-то считать разучился.
Ну не могу я понять, почему должны такие люди жить.

Да и существенное оздоровление культуры тож не повредит - нравится мне "Зеленая миля" - все убийцы такие милые и добрые люди, аж прям жаль их. Хотя это не в эту тему.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 15:13:03
Гость
Значицца так. Что касается смертной казни вообще - она не является ни хорошим, ни плохим видом наказания. Просто где-то (например, в Европе) жизнь человека считается высшей ценностью, а где-то нет (в тех же Саудовской Аравии, Китае и т.д.). Куда относится Россия - можно спорить. Поскольку результатов от такого спора ноль, обсуждение морально-нравственных проблем смертной казни можно смело похерить.

Теперь перейдём к практике. А практика на сегодняшний день в мире такая:

- никакой особенной разницы в уровне тяжких преступлений между странами, где существует смертная казнь и где её отменили - нет.
- в странах, где смертная казнь существовала и реально применялась, после её отмены уровень тяжких преступлений возрастает.
- несмотря на предыдущий пункт, в странах, где смертная казнь не применялась, начало её применения не приводит к снижению уровня тяжких преступлений.
- введение смертной казни за те составы преступлений, к которым она раньше не применялась, увеличивает число тяжких преступлений. В частности, введение смертной казни за изнасилование увеличивает число убийств (насильники, чтобы с большей вероятностью уйти от ответственности, убивают своих жертв - на максимальное наказание это не влияет).
- в международных конвенциях по выдаче преступников есть такая оговорка: если государство, в котором находится преступник, считает, что на родине к нему может быть применена смертная казнь - оно может не выдавать этого преступника.
- население ратует за применение максимально строгих наказаний к "посторонним" преступникам, но как только преступление совершает их родственник, сосед, знакомый - сразу выясняется что вот конкретно этот человек такого строгого наказания не заслуживает. Вполне естественная реакция, но при анализе опросов общественного мнения её надо учитывать.

Срок действия одного из мораториев, кстати, истекает. Как только в Чечне будет создан суд присяжных - суды смогут выносить смертные приговоры. Останется только мораторий на их исполнение.

И не видать нам наших террористов и убийц, которые по европам разъехались как своих ушей.

P.S. Забыл ещё один аргумент добавить: уж очень удобным наказанием является смертная казнь для коррумпированных судов. Заказные дела сейчас стряпают в офигенных количествах. Казнили - и концы в воду.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 15:29:59
жаба
мя опередили.. :-)
недавно довелось беседовать с одним бывших начальников оперотдела Косиновской "девятки"
от него услышал апсолютно тоже самое.. более того, он добавил, что при задержании лица, совершившего преступление, за которое предусматриваеццо СК, возникают допорлнительные сложности - это лицо готово НА ВСЕ.. оно знает, что ему светит и как правило сопротивляеццо до последней капли крови (в т.ч. и чужой).. не щадит никого, кто встанет по пути.. раненный затравленный взбесившийся зверь.. ему нечего терять и надежды никакой..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 15:53:16
Гость
Я за СК. Потому что падонков надо судить. И к примеру не жалеть жизни человека, который тоже не пожалел чьей-то жизни. Вот видел сегодня по телеку: школьник очень хотел купить мотоцикл, но у родителей не было денег, тогда он пришёл ночью к бабушке с дедушкой, зарезал их и забрал 1000 р., которые лежали на полке и 4 р., которые завалялись у деда в пиджаке. Дали ему 9 лет. И вот скажите многоуважаемые, нахрена он такой нужен? И выйдя через 9 лет из тюрьмы он по-Вашему станет лучше?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 15:58:09
jumper
Limp писал(а):Я за СК.

И выйдя через 9 лет из тюрьмы он по-Вашему станет лучше?

Вот имено, что за наказание за убийство двух человек? А если еще учитывать все амнистии и досрочные - то что, через лет пять опять на свободе?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 15:59:54
Гость
жаба писал(а):милости прошу..

Тогда не вопрос!.. Терпите. :)
Чтобы быть последовательным скажу, что сам проголосовал за 4-й пункт - я, к стыду своему, слабо знаю наше сегодняшнее законодательство (так что, если есть у кого-нибудь такая информация, выложите выборку из статей УК РФ, регламентирующих возможность назначения СК - появится претензия на обсуждение всех прецедентов поэтапно), но я же понимаю, что СК - вынужденная необходимость (и если кто-то говорит, что "возможно, но не сейчас", я заявляю: ИМЕННО сейчас!). Сейчас, когда наши колонии и тюрьмы более чем переполнены, когда гуляющие на свободе упыри, именующие себя людьми, окончательно почувствовали опьяняющую безнаказанность и вседозволенность… Возможные мои оппоненты будут кивать на не такие уж редкие судебные ошибки, приводить в пример невинно убиенных жертв, которых расстреляли вместо Чикатило… Давить на мораль: "что, мол, а если б ТЫ сам или кто из ТВОИХ близких попал бы в жернова судебного произвола?!" Я допускаю всё. И тем не менее. Пункт 4-й. Ну а если пускаться в совсем уж бестолковое резонёрство, то что же, по-Вашему, пожизненное заключение или, скажем, 25 лет лишения свободы в колонии строгого режима - ЭТО гуманнее?! Да любой физически здоровый мужик через 7-10 лет нашего Отечественного застенка (а то и пораньше!) превращается в трясущегося инвалида-туберкулёзника, страдающего целым букетом заболеваний с длинным названием. Ему есть ради чего жить? Он будет продолжать любить свою Родину?! Я понимаю, что слово это попахивает фашизмом, но точнее формулировки не подыскать: содержать таких заключённых, продолжать кормить их и лелеять надежду на возвращение в лоно гражданства ещё одного перевоспитавшегося индивидуума - НЕРАЦИОНАЛЬНО! Глупо и безнадёжно. Наш уважаемый президент в одном из своих давнишних интервью, посвящённых крушению домов на Каширском шоссе (а может это было после захвата заложников на "Норд-Ост"? Или после трагедии Беслана?!) заявил перед телекамерами, что "мол, идёт война" (он имел в виду глобальный размах террористических акций) - так ведь до сих пор никто не отменял того самого "военного положения"… Давайте жить по законам военного времени! После тех самых пресловутых взрывов, помнится, все бросились запирать подвалы и назначать дежурных по двору, дабы предупредить следующий ход нелюдей. И что? Через месяц-другой всё затихло, как и не было сотен жертв и убитых горем людей, потерявших своих родственников. Подвалы снова открыты. Это я к тому, что живём мы в России и все мы, русские люди, готовы обрушить свой праведный гнев на голову провинившихся лишь непосредственно в короткое время после случившегося, а по истечении времени отходим, успокаиваемся и уже совсем другие лозунги выкрикивает толпа возле залов суда, требуя дать свободу той или иной "проштрафившейся" фигуре. Вот именно поэтому я и привёл в пример народную поговорку, так ясно выразившую всю суть нашего люда (см. 1-е сообщение). Ситуация требует адекватных мер. Смертная казнь - суровая необходимость. Страх перед возмездием - единственное, что может заставить задуматься человека перед преступлением.

P.S. …пока писал, меня опередили со многими мыслями… Так что, прошу прощения, если что-то где-то дублируется…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 15:59:58
Alex ilmarranen
Хотелось бы напомнить одинъ камень преткновения… - "Если вы верующий… - Ваша(христианская) вера непозволяетъ вамъ быть "ЗА"… ;)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:07:01
jumper
Alex ilmarranen писал(а):Хотелось бы напомнить одинъ камень преткновения… - "Если вы верующий… - Ваша(христианская) вера непозволяетъ вамъ быть "ЗА"…

Я а за, мне можно.
Я беден, страна моя бедна, мы опустошили себя, свои ресурсы, пытаясь построить коммунизм - светлое будущее для всего человечества. Сейчас нам не по силам бережно выкапывать со всеми предосторожностями сорняки и высаживать в диком лесу, подальше от цивилизации. Если это может себе позволить сытая и ухоженная Швейцария, если может, конечно, но уж никак не Россия…
Ю. Никитин

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:08:03
жаба
о, пошла темка :-)
еще хотю напомнить что - наказание в качестве воззмездия и наказание как месть далеко не одно и тоже..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:16:09
jumper
жаба писал(а):еще хотю напомнить что - наказание в качестве воззмездия и наказание как месть далеко не одно и тоже..

А есть еще кровная месть.
Долгое время ее одной хватало для сдерживания. Хотя с ней может ТАКОЕ начаться. Но и из этого есть выход.
Однажды в Чечне в расстрельной команде были только росдственники осужденного, дабы не было повода к началу кровной мести.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:18:59
Alex ilmarranen
Однажды в Чечне в расстрельной команде были только росдственники осужденного, дабы не было повода к началу кровной мести. Не для русского менталитета… Наши не пойдутъ свою семью стрелять…
Да понятие кровной мести у русскихъ нетъ…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:19:48
jumper
Alex ilmarranen писал(а):Да понятие кровной мести у русскихъ нетъ…

его не стало, скажем так
Alex ilmarranen писал(а):Даже месаги эти потереть мона… ))

Ну не надо, пока.
Вот щас как возьму учебник по истории за пятый класс и приведу цитату

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:21:17
Alex ilmarranen
Его небыло… Но хватитъ оффтопа… Непотеме…

З.Ы. Даже месаги эти потереть мона… ))

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:24:04
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Хотелось бы напомнить одинъ камень преткновения… - "Если вы верующий… - Ваша(христианская) вера непозволяетъ вамъ быть "ЗА"… ;)

Понимаешь, вера-то верой, но когда у нас в стране творится такой фашизм, то начинаешь подумывать о достойном наказании *SCRATCH*

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:26:38
Alex ilmarranen
Нееетъ… Это уже батенька лицемерие и, если хотите, "политика двойныхъ стандартовъ"… ;) Вы ужъ определитесь… Где вы жить хотите… Здесь и сейчасъ… Или "ТАМ", но потомъ… )) Грубо говоря у васъ вотъ такой вотъ выборъ.. ))
2jumper Давай… Тока автора укажи… ;)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:30:28
жаба
сори, но ничо тереть не бум.. все в тему..
так чтоже получаеццо, что сам естественный инстинкт мести, присущий почти всему живому, имеющему мозги на этой голубой планете, идет вразрез с надуманными принцыпами современного уголовного права?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:31:45
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Нееетъ… Это уже батенька лицемерие и, если хотите, "политика двойныхъ стандартовъ"… ;) Вы ужъ определитесь… Где вы жить хотите… Здесь и сейчасъ… Или "ТАМ", но потомъ… )) Грубо говоря у васъ вотъ такой вотъ выборъ.. ))

отвечу так: живу - здесь и сейчас, а хочу жить там, но потом

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:33:21
jumper
Alex ilmarranen писал(а):Здесь и сейчасъ… Или "ТАМ", но потомъ… )) Грубо говоря у васъ вотъ такой вотъ выборъ.. )

А почему нельзя там и сейчас? Или у вас в холодильнике десяток трупов лежит? К невиновным смертную казнь применять массово пока не начали.
Alex ilmarranen
подло вас обманул, учебники уже выкинуты. Кто найдет пишите сюда, где-то там было.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:36:37
Гость
Сначала быз за СК, теперь за второй вариант, расписать такие посты, пока нет времени, да и язык коряв, для того чтобы складно получилось, не оратор я с детства.
Просто мысль, о том, что фдруг кто из знакомых или друзей или родственников, может совершить то, за что полагается СК, и больше его не станет, оч. пугает, а еще же есть и судебные ошибки. Вообщем в кратце моя мысля перед вами.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:36:38
Alex ilmarranen
жаба Естественно… УК - это жъ "дубина" для содержания въ порядке общественной(! не единой… а всеобщей… Не подразумеваетъ что каждого конкретно…) морали… А любая мораль убиваетъ инстинктъ… Тожъ выборъ… Мораль или Инстинктъ…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:39:49
jumper
Alex ilmarranen писал(а):А любая мораль убиваетъ инстинктъ…

Но если инстинкт полезен, зачем от него отказывать. Тут же никто не отказывается дышать, сидя на своем заборе в полном согласии духа с материей? ;)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:40:44
Гость
жаба писал(а):ам естественный инстинкт мести, присущий почти всему живому, имеющему мозги на этой голубой планете, идет вразрез с надуманными принцыпами современного уголовного права

- если изволите, то да. Но вообще-то чувство мести характерно в основном только для человека. А к чему вообще проблему вендетты в этой теме подняли?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:41:34
Alex ilmarranen
Limp А не жирно будетъ…? :-D

jumper Законы жизни потому что… Либо вы здесь живетё не боясь за свою земную жизнь… Либо смиряетесь съ земнымъ "произволомъ" и ждёте попадания въ рай… Нельзя одними руками младенцевъ душить и въ раю яблоки кушать…(Ну если вы не самъ господьЕврейскийБохъ… :-D )

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:44:38
jumper
Alex ilmarranen
Так, похоже, что понятия "там" у нас совсем не совпали. У меня "там" подразумевается обычное общество, но с пунктом 5.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:48:15
Alex ilmarranen
jumper писал(а):Но если инстинкт полезен, зачем от него отказывать. Тут же никто не отказывается дышать, сидя на своем заборе в полном согласии духа с материей? ;)
Это не отъ каждого конкретно человека зависитъ…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 сен 2006, 16:56:28
жаба
Milord писал(а):Но вообще-то чувство мести характерно в основном только для человека. А к чему вообще проблему вендетты в этой теме подняли

ну не только.. просто в децтве в деревне у бабушки один сосецкий мальчишко издевался над своей собачкой.. то метлой ее в будку загонит ни за что ни про что, то просто пнет.. а один раз загнал в будку и пописал на нее.. так собачка улучив момент, когда была не на цепи, внезапно кинулась на нево и зверски искусала.. а кошаки, чуть што - в тапки ссуть.. а про сиамов ваще не говорю.. пожрать не дашь, запомнят и порвать могут (был случай) .. да мало ли..масса примеров.. мстят-наказывая..
а проблему мести поднял потому что мнения типа: "он убил двоих а ему так мало дали.. или он убил моих роцтвенников - смертть ему!!".. основываюццо в т.ч. и на чуйстве отмщения.. причем возможно и в большей степени именно на нем..
думаю отсюда ноги растут
вообще принцып "око за око" есть одновременно и наказание и месть и удовлетворение.. просто СК наивысшая точка..
зыприводя примеры - я ни в коей мере не осуждаю такие мнения.. и не исключаю их права на существование.. просто у мя пока другое.. но это не значит что остальные неправы..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 07:41:24
Гость
жаба писал(а):масса примеров.. мстят-наказывая..

- всё же настаиваю, что это немного не те чувства, которые толкают людей на "кровную" - во все времена животные руководствовались, как главной Божьей заповедью, инстинктом самосохранения, выживания… Оттого и порвал пёсик мальчишку, потому как своим собачьим умом понял, что не даст ему жизни маленький зверёныш. "Ограничивает он его право на свободу передвижения, мысли.." Вот и решил проблему своим, близким ему, способом. Исключения здесь всё же бывают, спорить не буду, представители семейства кошачьих - один из примеров.
жаба писал(а):а кошаки, чуть што - в тапки ссуть..
- оттого и не люблю кошек…
Касаемо темы же, скажу: чувство отмщения по-справедливости - абсолютно нормальное, на мой взгляд, явление. Задача лишь в том, чтобы стояло оно после наших Российских законов, контролировалось ими… Для выполнения этого, задача другая: чтобы законы "оффициальные" не шли вразнос с законами общечеловеческими, моралью людской. Это уже сложнее.
Пример: в США (во многих штатах, где применяется СК) практикуется присутствие при экзекуции родственников жертв и пострадавших. Для чего? Для удовлетворения того самого чувства. Другой вопрос, конечно, получат ли они искомое удовлетворение. А вот трансляция подобного удовольствия по закрытому спутниковому каналу - это, я считаю, перебор. Это уже не здоровое потакание инстинктам, а учебное пособие для тех, кто потом сам возможно окончит свою жизнь подобным образом.
Ещё раз повторю: "суровые времена требуют суровых мер". Но всё же эту меру знать надо!

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 11:07:25
Гость
Отменить мараторий
А смертную казнь сделать по собственному желанию ! *FOCUS*

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 11:10:24
Гость
-ЧеХ- писал(а):Отменить мараторий
А смертную казнь сделать по собственному желанию ! *FOCUS*

не смешно, я думаю мало кто согласится по собственному желанию на СК

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 11:14:02
Alex ilmarranen
jumper писал(а):Так, похоже, что понятия "там" у нас совсем не совпали. У меня "там" подразумевается обычное общество, но с пунктом 5.
Ну это я для верующихъ… )) Ты же сказалъ, что не веришь… Тебе и волноваться нечего…
А подъ "Тамъ" я подразумевалъ рай… , а не "Жизнь съ СК…" ;)

2Limp Зря ты такъ думаешь… Многие нынешние смертники пожелаютъ…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 11:14:11
Гость
А я и не смеюсь
Limp писал(а):мало кто согласится по собственному желанию на СК

Я б согласился, по мне лучьше умереть чем сидеть в сырой камере до конца жизни

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 12:15:47
Гость
-ЧеХ- писал(а):лучьше умереть чем сидеть в сырой камере до конца жизни

В том то и дело, что не всех преступников держат там до конца, а дают лет 20-25, после чего выпускают типа под амнистию.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 12:19:22
Alex ilmarranen
Смертниковъ амнистия некасается… Наскока я знаю….
жабаааа…! Развей наши сомнения…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 12:25:20
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Смертниковъ амнистия некасается… Наскока я знаю….

Це не амнистия. Це условно-досрочное освобождение. Только к смертникам оно действительно не применяется.

Для них предусмотрено помилование. Президент может заменить смертную казнь на пожизненное заключение или лишение свободы сроком на 25 лет.

А вот для отбывающих пожизненное - УДО таки есть. Шоб выйти, им надо отсидеть минимум 25 лет, не иметь злостных нарушений порядка отбывания наказания за последние 3 года, и при этом в ходе отбывания наказания чтобы не было ими совершено тяжких или особо тяжких преступлений.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 12:53:02
Гость
Так вот, и зачем им СК? Они посидят 25 лет и на свободу! А нам здесь зачем они нужны?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 13:19:34
Гость
Limp писал(а):Так вот, и зачем им СК? Они посидят 25 лет и на свободу! А нам здесь зачем они нужны?

Ага. Прям всех так взяли и выпустили. Освобождение по УДО - право, а не обязанность суда.

А вот нужны они или нет тут - это не тебе решать. А суду. Если суд сочтёт, что лицо не нуждается в дальнейшем отбывании этого вида наказания - на свободу.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 13:41:36
Squirrel
Человек тем и отличается от других живых существ, что у него есть разум. То есть он должен отвечать за все свои поступки (конечно, если этот разум присуствует) и при чем наказание это должно соответствовать этому поступку. Если он убивал людей, то почему он должен жить, когда тех людей нет в живых; если воровал, то он должен отдать то, что он украл; а если он незаконно забирал у людей органы для трансплантации, то должен отдать свои!
А наш суд по-прежнему остается самым гуманным судом в мире(цитата из фильма). И что?.. Кому от этого легче и лучше жить?..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 13:42:58
Гость
Решать-то конечно не мне, но я думаю, что эти люди должны отбывать полностью своё наказание без всяких там амнистий.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 14:07:15
Гость
Squirrel писал(а):Человек тем и отличается от других живых существ, что у него есть разум. То есть он должен отвечать за все свои поступки (конечно, если этот разум присуствует) и при чем наказание это должно соответствовать этому поступку. Если он убивал людей, то почему он должен жить, когда тех людей нет в живых; если воровал, то он должен отдать то, что он украл; а если он незаконно забирал у людей органы для трансплантации, то должен отдать свои!

Предлагаю применить ту же логику к составам незаконного предпринимательства, оскорбления, нарушения авторских и смежных прав, распространения порнографических материалов, понуждения к действиям сексуального характера, изнасилования, заражения вензаболеванием, угрозы убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, нарушения правил дорожного движения, взяточничества, уклонения от воинской службы.

Результат можно постить сразу в раздел "Юмор".

От принципа талиона (око за око, зуб за зуб) ещё ну очень давно вынуждены были отказаться.
Squirrel писал(а):А наш суд по-прежнему остается самым гуманным судом в мире(цитата из фильма).

А ты в суде давно был? А с условиями отбывания наказания в местах лишения свободы знаком?

Не, можно, конечно, как в Китае: скачал MP3 с пираццкого сайта в интернете - три месяца тюрьмы. Только сами ж взвоете.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 15:15:43
Гость
казнить, нельзя помиловать… ну или не трогать мароторий (фак ю америка!) и создать в тюрьмах такие условия, чтоб зэки (которым б вышку надо) сами приползали и молили о смерти =)

впрочем я всегда был за казнь (маниаки там всякие, тирраристы, и прочая нехристь, котору сажать на нары ну…. ну никак не можно)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 15:22:13
Alex ilmarranen
Valdis Black писал(а):чтоб зэки (которым б вышку надо) сами приползали и молили о смерти =)
Думаю именно такъ дела и обстоятъ… Некоторыхъ отъ суицида спасаютъ… Хотя такихъ немного… Ибо верующие становятся…. Но это уже другой разговоръ…(Хотя жабе на заметку ещё одинъ аргументъ о ценности веры какъ явления… Къ нашему давнему разговору… ;) )
З.Ы. А условия у насъ и такъ будь здоровъ…! Нидайбохъ те на собственной шкуре узнать…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 сен 2006, 15:28:46
Гость
Alex ilmarranen
ты канечно (прям даже хочеццо сказать "как всегда") прав, все же иногда просто невозможно не думать и не высказываццо о казнях некоторых существ(ведь людьми таковых трудно называть), но увы…. низя…. у нас же димакратия….

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 13:04:57
жаба
Alex ilmarranen писал(а):Смертниковъ амнистия некасается… Наскока я знаю… жабаааа…! Развей наши сомнения…

сори но пока тут есть ув.тов.Гребеньков, жаба нервно покуривает в стороне ;-)
на вопрос - чесно - даж и не знаю.. и книжки дома нема шоб почетать - на работу все утащил (я в отпуску ещо)
Squirrel писал(а):Человек тем и отличается от других живых существ, что у него есть разум
имхо - у зверюшек тож есть разум, тока человек упорно отказываеццо это признать..
Limp писал(а):но я думаю, что эти люди должны отбывать полностью своё наказание без всяких там амнистий
думаю что без этого низя.. в т.ч. и в отношении СК (ну если она былабы).. если есть раскаяние.. имею ввиду ИСТИННОЕ раскаяние.. оно безусловно заслуживает прощения.. низя отнимать надежду.. при этом неважны НЕПОДКРЕПЛЕННЫЕ ничем, порой перестраховочные прогнозы о том, что буит дальше, чо буит то буит - это уже другой разговор..
Гребеньков писал(а):Предлагаю применить ту же логику к составам .. понуждения к действиям сексуального характера, изнасилования..

бугогагагыгыгекхекхе.. ржалажчутьнепоперхнулся..
как прецтавил.. УИН упразднен.. ВВ пожизненно переброшены копать картошку.. срок для обжалования приговора - 45минут.. затем судебный пристав исполнитель по особым поручениям Хачик Вазелинович Засадидзе приводит приговор в исполнение прямо в зале суда - за ширмой ..
слабонервным выдают наушники.. за отдельную плату штатный консьерж проводит экскурс полюбопытсвоваших..
полный хозращет..
ну а если статьи шли букетом, …заражения вензаболеванием… то рядом уже натягивает резиновые перчаточки спецально приглашенный врач-вредитель Франкештейн.. ему ассистирует (кипятит шпритц) доктор Менгеле..
мужики , вы реально отожгли.. респект *HOHO*
.. Ибо верующие становятся…. Но это уже другой разговоръ…(Хотя жабе на заметку ещё одинъ аргументъ о ценности веры какъ явления… Къ нашему давнему разговору
ну от безысходности еще и не на такое сподвигнешься..*SARCASTIC*
хотя я чот все чаще подумываю подзавязать с жостким атеизмом..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 13:12:37
jumper
жаба писал(а):если есть раскаяние.. имею ввиду ИСТИННОЕ раскаяние..

Ну а как отличать истинное от обычного? На каждую казнь очередного пророка приводить, шоб он расскаившихся с собой забирал? Хотя какое расскаяние у человека, которого приговорили к смертной казни вовсе не за то, что он яблоки в саду воровал. Можно огласить весь список статей, за которые СК применяется?
Так почему отказался-то от смертной казни? Можно теперь узнать?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 13:19:12
Silk
jumper писал(а):
жаба писал(а):если есть раскаяние.. имею ввиду ИСТИННОЕ раскаяние..

Ну а как отличать истинное от обычного? На каждую казнь очередного пророка приводить, шоб он расскаившихся с собой забирал? Хотя какое расскаяние у человека, которого приговорили к смертной казни вовсе не за то, что он яблоки в саду воровал. Можно огласить весь список статей, за которые СК применяется?
Так почему отказался-то от смертной казни? Можно теперь узнать?

А если детектором лжы просканировать? Сам себя необманеш.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 13:39:58
жаба
jumper писал(а):Ну а как отличать истинное от обычного?

ну в совокупности смотреть его поведение за последниее время - чем дольше тем лутше.. стукачей к нему приставить.. выяснять с кем общаецца, шо думает и т.д… не думаю что в системе исполнения наказаний нет методов.. просто мы о них мало знаем..
скока статей не помню.. но там их ща мало 4 или 6 не больше (сори книжки нету дома.. на ДДД как то я кидал перечень, но ща полез глянуть - нету уже той темы :(
а почему отказался - да там выше писал уже.. после разговора за рюмкой чая с одним из бывших нач.оперчасти косиновской девятки.. он много чиво интересного порассказал.. и я с ним согласился.. но основная мысль такова - человек, осознающий что за то что он сотворил ему ВСЁ (вышка), наиболее опасен.. он приносит намного больше вреда, по сравнению с тем, который уверен что останеццо жить, надеясь на хоть какоето смягчение.. пусть даже в малом..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 13:55:35
jumper
Нет, не понимаю и не верю, что человек уровня Чекатило сначала не моргнув лишний раз отправил на тот свет шесть десятков человек, а затем в один прекрасный момент он заявляет что теперь хороший. Что он не будет жечь, убивать, насиловать, а будет только крестиком вышивать. А еще не будет матом ругаться.
Подождем, может кто-то УК на ФО выложит.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 14:38:34
жаба
спецально скачал с нета:
УК РФ
Статья 44. Виды наказаний

Видами наказаний являются:
н) смертная казнь.

С момента вступления в силу Постановления Конституционного Суда РФ от 02.02.1999 N 3-П и до введения в действие соответствующего федерального закона, обеспечивающего на всей территории Российской Федерации каждому обвиняемому в преступлении, за совершение которого федеральным законом в качестве исключительной меры наказания установлена смертная казнь, право на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей, наказание в виде смертной казни назначаться не может независимо от того, рассматривается ли дело судом с участием присяжных заседателей, коллегией в составе трех профессиональных судей или судом в составе судьи и двух народных заседателей.

Статья 45. Основные и дополнительные виды наказаний
1. Обязательные работы, исправительные работы, ограничение по военной службе, ограничение свободы, арест, содержание в дисциплинарной воинской части, лишение свободы на определенный срок, пожизненное лишение свободы, смертная казнь применяются только в качестве основных видов наказаний.

Статья 59. Смертная казнь
1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.

Статья 65. Назначение наказания при вердикте присяжных заседателей о снисхождении
1. Срок или размер наказания лицу, признанному присяжными заседателями виновным в совершении преступления, но заслуживающим снисхождения, не может превышать двух третей максимального срока или размера наиболее строгого вида наказания, предусмотренного за совершенное преступление. Если соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса предусмотрены смертная казнь или пожизненное лишение свободы, эти виды наказаний не применяются, а наказание назначается в пределах санкции, предусмотренной соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса.

Статья 66. Назначение наказания за неоконченное преступление
4. Смертная казнь и пожизненное лишение свободы за приготовление к преступлению и покушение на преступление не назначаются.

Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды либо кровной мести;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, совершенное в целях прекращения его государственной или иной политической деятельности либо из мести за такую деятельность, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Статья 295. Посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование
Посягательство на жизнь судьи, присяжного заседателя или иного лица, участвующего в отправлении правосудия, прокурора, следователя, лица, производящего дознание, защитника, эксперта, специалиста, судебного пристава, судебного исполнителя, а равно их близких в связи с рассмотрением дел или материалов в суде, производством предварительного расследования либо исполнением приговора, решения суда или иного судебного акта, совершенное в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц либо из мести за такую деятельность, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью

Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности либо из мести за такую деятельность -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Статья 357. Геноцид
Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.


выбрал все по СК поиском - 5 составов..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 14:42:19
jumper
жаба писал(а):2. Смертная казнь не назначается женщинам

А где же равноправие полов? Или оно так - выборочно, гадить пожалуйста, а по морде схлопотать - пардон, но я дама? Сори, вырвалось.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 14:55:26
жаба
jumper писал(а):А где же равноправие полов?

о тут я пас..
без понятия на чем основана такая воля законодателя и почему ценность женской жизни для него оказалась выше, чем например нашей с Вами *SARCASTIC*
наверно всеже принцып гуманизма..
давайте лутше ув.тов.Гребенькова попросим рассказать..
jumper писал(а):Сори, вырвалось.

да намана все - в тему.. ;-)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 15:43:45
Squirrel
1)Есть еще и другой принцип "Ударили по правой щеке-подставь левую". Он замена предыдушему принипу. Может, г-н Гребеньков, вы его придерживаетесь? Хотя верится с трудом.
2)Я знаю, что в тюрьме едят лучше, чем солдаты в армии и некоторые семьи! А правозащитники чуть-что тут как тут… А кого защищать?
3) И, кстати, понимание всего буквально иногда говорит об узости ума…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 16:37:13
jumper
Squirrel писал(а):1)Есть еще и другой принцип "Ударили по правой щеке-подставь левую".

Скажи честно, ты его придерживаешься?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 16:49:26
Alex ilmarranen
Тааакъ… Занесло насъ въ теологию и мораль…
Ну расъ жаба разрешилъ немного отходить отъ темы обсуждать её всесторонне.. Поставимъ вопросъ такъ… - "Какъ вы понимаете эту заповедь?"… Въ чёмъ смыслъ этого высказывания…?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 16:55:05
jumper
jumper писал(а):Ударили по правой щеке-подставь левую

Одна из утопических идей, и не более. Как модель жить может, но в реальности представить не могу.
Ну ладно, виноват, а вдруг темная сторона силы перевесит и проснется модератор?*FOCUS*

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 16:55:08
жаба
Alex ilmarranen писал(а):Ну расъ жаба разрешилъ немного отходить отъ темы обсуждать её всесторонне
любая тема должна тока так и опсуждаццо *SARCASTIC* - полно и всесторонне..
тока превецтвуеццо
jumper писал(а):а вдруг темная сторона силы перевесит и проснется модератор…
а он и не засыпает.. все в рамках Правил..
ну если и вылезем - сам подправлю, чиво зазря почтенных людей беспокоить? а если не смогу сам, то вежливо попрошу.. *SARCASTIC*
мы чиво сюда пришли? развлекаццо или нервы трепать?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 21:50:32
Squirrel
jumper писал(а):Скажи честно, ты его придерживаешься?


Мне ближе принцип "око за око-зуб за зуб". Я знаю, что это отчасти неправильно, но терпеть обиды, унижения и т. п. никогда не умела…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 сен 2006, 23:16:35
жаба
в тему хоть и не свежее:
http://vz.ru/society/2006/5/26/35123.html
Верховный суд Северной Осетии признал обвиняемого в терроризме Нурпаши Кулаева виновным по всем статьям предъявленных ему обвинений и приговорил его к смертной казни. Правда, из-за моратория на этот вид наказания вердикт суда был изменен на пожизненное заключение, которое Кулаев будет отбывать в колонии особого режима. Как сообщает «Интерфакс», Кулаев осужден по следующим статьям Уголовного кодекса: статья 209 часть 2 – к 14 годам лишения свободы со штрафом 500 тыс. рублей, по статье 222 части 3 он получил 7 лет лишения свободы, по статье 30 части 3 и статье 105 пунктам «а», «б», «в», «д», «е», «ж», «з» – 15 лет лишения свободы, по части 3 статьи 30 и части 3 статьи 206 – 15 лет лишения свободы, по статье 205 части 3 – пожизненное лишение свободы, по статье 105 части 2 пунктам «а», «б», «в», «д», «е», «ж», «з» – смертная казнь, по статье 317 – смертная казнь.
Бесланский террорист Нурпаши Кулаев стал 661 приговоренным к пожизненному лишению свободы в России, он будет содержаться в одной из пяти колоний Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) для таких преступников.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в ФСИН, за 10 лет, с момента принятия президентом РФ указа о моратории на смертную казнь, из этих колоний не было ни одного побега – здесь особые меры безопасности и особые условия содержания заключенных.

Не исключено, что свой пожизненный срок Кулаев будет отбывать в колонии «Черный дельфин» недалеко от Оренбурга. Режим здесь настолько жесткий, что многие сочли бы казнь избавлением. В числе обитателей колонии известный террорист Темирбулатов по кличке Тракторист. Он запомнился тем, что перед камерами расстреливал российских солдат.

Не заказан путь террористу и в колонию «Белый лебедь» в Пермской области. Здесь нет ни «крутых», ни «авторитетов». Это быстро понял известный полевой командир Салман Радуев, попавший сюда после приговора. На воле перед камерами он держался орлом, а в «Белом лебеде» быстро превратился в «смиренного человечка»: прилежно убирался в камере, до блеска начищал все краники. Но продержался мало: умер через несколько месяцев жизни в утробе «Белого лебедя».

Знаменита и колония на острове Огненный в Вологодской области. Здесь шагал по мосткам на свободу герой фильма Василия Шукшина «Калина красная». Но выйти на волю из колонии особого режима на острове Огненный еще не удавалось никому. Здесь сидят осужденные за зверские преступления, серийные убийцы, маньяки. На общем счету заключенных этой колонии около 500 загубленных жизней. Остров Огненный в Белозерском районе Вологодской области не случайно называют еще островом скорби.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 08:50:52
Гость
Squirrel писал(а): "око за око-зуб за зуб"

- ЭТО по крайней мере логичней, ближе нормальному человеку… (опять на тему вендетты сворачиваете, господа!) "…Подставь другую…"
Alex ilmarranen писал(а):Какъ вы понимаете эту заповедь?"… Въ чёмъ смыслъ этого высказывания…?

- это всего лишь одна из бредовых идей знаменитого свихнувшегося, который несколько тысяч лет назад на крест по доброй воле взошёл… А после - одна из центральных заповедей Толстовства, движения, стоящего довольно далеко от реальности. *SARCASTIC* Заповедь пораженческая, надо отметить, и руководствоваться ею при вершении суда - кретинизм…*SCRATCH*

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 14:09:13
Гость
жаба писал(а):без понятия на чем основана такая воля законодателя и почему ценность женской жизни для него оказалась выше, чем например нашей с Вами *SARCASTIC*
наверно всеже принцып гуманизма..

Похоже на то. Гуманизм и традиции. Но вообще случаи, когда женщины совершают преступления, за которые мужчине была бы назначена смертная казнь - очень и очень редки.
Squirrel писал(а):1)Есть еще и другой принцип "Ударили по правой щеке-подставь левую". Он замена предыдушему принипу. Может, г-н Гребеньков, вы его придерживаетесь? Хотя верится с трудом.

А может не надо мне навязывать альтернатив "или зуб за зуб, или щёку подставить"? Вариантов гораздо больше.
Squirrel писал(а):2)Я знаю, что в тюрьме едят лучше, чем солдаты в армии и некоторые семьи!

В колонии сажают, как правило, не солдат и не бомжей. А любителей сладкой жизни. Собственно, даже среди солдат и бомжей как-то немного желающих посидеть в колонии.
Squirrel писал(а):3) И, кстати, понимание всего буквально иногда говорит об узости ума…

В зеркало рекомендую посмотреть. Потому что если не понимать моё замечание буквально, то можно и додуматься, о том, что я хотел сказать. А именно, что принцип талиона применим только к очень ограниченному числу преступлений, практически только к причинению смерти и вреда здоровью. Более нигде.

В имущественных преступлениях, кстати, потерпевший имеет право на возмещение ущерба за счёт преступника. Вот только с преступника, как правило, взять нечего. Как только в карты выиграет - тут же деньги и отдаст. А пока не выиграл - ждите.

P.S. Моё отношение к смертной казни - на первой странице темы. Оно чисто прагматическое, никаких эмоций там нет. Эмоции хороши при обсуждении на кухне под водочку. В отсутствие водочки лучше руководствоваться триадой Дзержинского.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 сен 2006, 14:46:23
Alex ilmarranen
Milord писал(а):- это всего лишь одна из бредовых идей знаменитого свихнувшегося, который несколько тысяч лет назад на крест по доброй воле взошёл… А после - одна из центральных заповедей Толстовства, движения, стоящего довольно далеко от реальности. *SARCASTIC* Заповедь пораженческая, надо отметить, и руководствоваться ею при вершении суда - кретинизм…*SCRATCH*
Зря вы тагъ… Ничего более жестокого по отношению къ врагу человечества кроме этого принципа не придумала… ;)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 сен 2006, 10:45:53
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Ничего более жестокого по отношению къ врагу человечество кроме этого принципа не придумала…

- Да бросьте Вы, в самом деле!.. Неспособность защитить себя, своих близких, того, кто надеется на твою помощь, неспособность дать адекватный отпор насилию и хамству - это уже на специфического рода импотенцию смахивает… "Враг" нынешний просто не способен мыслить настолько глубоко, чтобы понять философскую подоплёку подобного метода воздействия…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2006, 00:49:42
жаба
да я вот подумал - а не смешиваем ли мы таким вот образом противодействие и правосудие?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2006, 10:18:56
V@P
'суровость российских закон компенсируется их неисполнением'… Не так ли? *SCRATCH*
Если посмотреть на этих же "правохранителей" (конечно не все, а то начнут тут выступать), так вообще можно с ума сойти… 'Рыба гниет с головы', уж если принимать СК, то в первую очередь нужно суды приводить в порядок, а то получиться что СК ввели, да, как выразился 'великий русский пАсол' "хотели как хорошо…". Не думаю что на данный момент закоисполнители готовый к введению в исполнение СК…
… а по-поводу n-летней отсидки..Ну выйдет он(а) через 25 лет и что дальше? Он настолько в тюряге станет "своим", что выйдя на свободу просто не будет знать что делать, кроме как занятся опять своими делишками..да и государство его не ждет с распростертыми объятиями.. *SARCASTIC*
…Имхо, чел для общества потерян…Тюрьма не выход. Забыл название фильма, но там такая штука была… Аппарат, который вычетает у тебя срок, на который тебя осудили…Назначили тебе скажем 7 лет, зашел в аппарат, состарили тебя на 7 лет, и вышел на улицу свободным человеком.

ЗЫ. Сам голосовал за 2 пункт.

ЗЫЫ. В темку:
Нью-Йорк признан самым безопасным мегаполисом США: уровень преступности снизился на 4,3%
NEWSru.com/m


Нью-Йорк признан самым безопасным американским мегаполисом. Согласно обнародованным в понедельник данным Федерального бюро расследований, за прошлый год криминальная активность в городе в целом снизилась на 4,3%, а уровень насилия уменьшился на 1,9%.

При этом, как подчеркнул руководитель нью-йоркского полицейского управления Реймонд Келли, насилие в Соединенных Штатах продолжает возрастать, увеличение этого показателя по стране в 2005 году составило 2,3%.

Согласно статистике, уровень преступности в Нью-Йорке оказался самым низким среди 25 американских мегаполисов. Вместе с тем в списке из 245 крупнейших американских городов с населением свыше 100 тысяч человек, Нью-Йорк по уровню криминальной активности оказался на 228-м месте между городами Эдисон Тауншип (штат Нью-Джерси) и Фримонт (штат Калифорния).

По словам мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга, жители Нью-Йорка могут быть теперь уверены в том, что полиция их надежно охраняет, сообщает ИТАР-ТАСС.

Напомним, что в июне были обнародованы данные статистики, согласно которым в США за прошедший год число убийств в стране увеличилось на 4,8%, что означало гибель почти 17 тыс. человек. Кроме того, кражи участились на 5,5%.

Вместе с тем по некоторым показателям стражам порядка удалось достичь определенного прогресса: на 1,9% уменьшились случаи изнасилований, и на 1,6% - число преступлений против частной собственности.

В некоторых случаях рост числа преступлений связан с необычными внешними факторами. Так, полиция Хьюстона утверждает, что туда переехали многие преступники, вынужденные покинуть свои родные города из-за обрушившегося в прошлом году на несколько южных штатов урагана "Катрина".

В прошлом году в США также объявлялись результаты исследований социологов по определению городов с самым высоким уровнем преступности. Тогда самыми криминогенными городами США признаны Камден (штат Нью-Джерси), Детройт (штат Мичиган), Сент-Луис (штат Миссури), Флинт (штат Мичиган) и Ричмонд (штат Вирджиния).

В исследовании социологи рассмотрели преступления в шести основных категориях: убийство, изнасилование, побои, грабеж, кража и угон автомобилей. Данные о 369 городах с населением 75 тысяч и более человек эксперты взяли из статистической информации ФБР.

Камден и Детройт сохранили лидирующие позиции с 2004 года. Среди "неблагополучных" городов также оказались находящийся рядом с Вашингтоном город Балтимор (штат Мэриленд), Атланта (штат Джорджия) и Новый Орлеан (штат Луизиана).

Самыми безопасными городами в США в 2005 году признаны Ньютон (штат Массачусетс), Клакстаун и Амхерст (штат Нью-Йорк)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2006, 10:27:05
Гость
жаба писал(а):а не смешиваем ли мы таким вот образом противодействие и правосудие?

- я считаю, что правосудие - это оно и есть. Вы правильно подметили, из законов "природы-физики-жизни": "на каждое действие находится ПРОТИВОдействие" - правосудие есть адекватное противодействие явлению преступности. СК - высшая его форма, максимальное противодействие максимальному уровню правонарушения. Тождество.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 сен 2006, 11:57:02
Alex ilmarranen
Milord писал(а):- Да бросьте Вы, в самом деле!.. Неспособность защитить себя, своих близких, того, кто надеется на твою помощь, неспособность дать адекватный отпор насилию и хамству - это уже на специфического рода импотенцию смахивает… "Враг" нынешний просто не способен мыслить настолько глубоко, чтобы понять философскую подоплёку подобного метода воздействия…
Способенъ.. Ну да ладно… Не будемъ объ этомъ… )))

2жаба Смешиваемъ… И именно поэтому я считаю преждевременнымъ введение полноценной СК въ РФ…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 11:00:50
Гость
Чего тема-то затухла, господа? Всё обсудили уже что ли? Каждый при своём остался? А кто-нить выводы делать не возьмётся? Итоги подводить? Статистику, а?
Кину на всякий случай ещё такой вопрос: а что делать с людьми безнадёжно больными? Я имею в виду абсолютно оторванных от реальности маньяков-насильников-убийц-садистов… По Вашему мнению, правомерно ли назначать СК подобным? (потому как слабо верится в торжество народной медицины и компетентность работников специфических режимных учреждений)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 12:33:24
Squirrel
Milord писал(а):Кину на всякий случай ещё такой вопрос: а что делать с людьми безнадёжно больными? Я имею в виду абсолютно оторванных от реальности маньяков-насильников-убийц-садистов… По Вашему мнению, правомерно ли назначать СК подобным? (потому как слабо верится в торжество народной медицины и компетентность работников специфических режимных учреждений)


Существуют психиатрические лечебницы, где их можно содержать. Но я бы изменила в них очень многое, по крайней ере условия содержания. Т.к. шизофреники-люди непредсказуемые, и логика у них тоже необычная. Поэтоу условия должны быть соответсвующими, чтобы через несколько дней после заключения этот ненормальный не вырвался бы на свободу.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 13:45:46
Alex ilmarranen
2Milord Решение этого вопроса следуетъ начать съ подбора компетентныхъ и непредвзятыхъ врачей-экспертовъ…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 09:08:19
Гость
Squirrel писал(а):Существуют психиатрические лечебницы, где их можно содержать.
Alex ilmarranen писал(а):Решение этого вопроса следуетъ начать съ подбора компетентныхъ и непредвзятыхъ врачей-экспертовъ…

- Не думаю что это есть верное решение проблемы… Давно уже доказано, что ряд психических расстройств безнадёжно неизлечим…Свихнувшегося садиста не вылечить! (тут никакой галоперидол не поможет) Кормить и содержать их дорого - не лучше ли тот самый кусок хлеба отдать ребёнку из приюта?…да мало ли категорий людей, которым он нужнее… ??? Дело-то в принципе…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 12:47:33
Гость
О, наконец-то цифирь!
V@P писал(а):В прошлом году в США также объявлялись результаты исследований социологов по определению городов с самым высоким уровнем преступности. Тогда самыми криминогенными городами США признаны Камден (штат Нью-Джерси), Детройт (штат Мичиган), Сент-Луис (штат Миссури), Флинт (штат Мичиган) и Ричмонд (штат Вирджиния).

Среди "неблагополучных" городов также оказались находящийся рядом с Вашингтоном город Балтимор (штат Мэриленд), Атланта (штат Джорджия) и Новый Орлеан (штат Луизиана).

Смертная казнь есть: в Нью-Джерси, Миссури, Вирджинии, Мэриленде, Джорджии.
Смертной казни нет: в Мичигане.
V@P писал(а):Самыми безопасными городами в США в 2005 году признаны Ньютон (штат Массачусетс), Клакстаун и Амхерст (штат Нью-Йорк)
[/quote]
И при этом в штате Массачусетс смертной казни нет, в штате Нью-Йорк формально есть, но на практике не применяется.

Итого: самые опасные города США расположены преимущественно в штатах, где смертная казнь применяется, а самые безопасные - в тех штатах, где её нет.
Milord писал(а):а что делать с людьми безнадёжно больными? Я имею в виду абсолютно оторванных от реальности маньяков-насильников-убийц-садистов…

Насколько мне известно, такие люди в большинстве своём совершенно здоровы и могут отвечать за свои поступки. Никакие они не психбольные.

Что касается действительно психически больных людей - их направляют не в обычные психиатрические больницы, а специализированные. Тов. Squirrel, уверяю, условия содержания там ближе не к больничным, а к тюремным.

Относительно неизлечимости психических расстройств - кто может поручиться, что будет через 25 лет, какие возможности тогда будет иметь медицина?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 13:40:16
Гость
СК стоит оставить, потому что существуют такие отморозки, которых убить это ещё мало, и это ещё легкое наказание для них! Я бы таким людям давала пожизненно, а потом когда он будет уже очень и лчень старым применила бы смертную казнь! Вот это будет посуровее наказание!

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 16:13:04
Alex ilmarranen
Milord писал(а):
Squirrel писал(а):Существуют психиатрические лечебницы, где их можно содержать.
Alex ilmarranen писал(а):Решение этого вопроса следуетъ начать съ подбора компетентныхъ и непредвзятыхъ врачей-экспертовъ…

- Не думаю что это есть верное решение проблемы… Давно уже доказано, что ряд психических расстройств безнадёжно неизлечим…Свихнувшегося садиста не вылечить! (тут никакой галоперидол не поможет) Кормить и содержать их дорого - не лучше ли тот самый кусок хлеба отдать ребёнку из приюта?…да мало ли категорий людей, которым он нужнее… ??? Дело-то в принципе…
Значитъ будемъ довольствоваться невернымъ… ))) Поубиваемъ всехъ психовъ и всё? Вы думаете ихъ меньше станетъ…
А что до детей изъ приюта… - простите, но тутъ уже родителей сажать надо…!)) И на невинныхъ посути психовъ сваливать эту беду(пусть и косвенно) не стоитъ..
Подумайте… Если жизнь дана существу… - вы вправе его осуждать на смерть? если онъ имеетъ пусть и гипотетическую возможность стать вамъ равнымъ по соцъ статусу и уже вполне имеетъ право называться с вами равнымъ по биологическому признаку…?
Недумаю… Мало кто изъ брызгающихъ слюной и лезущихъ здесь на стенку реально способенъ вершить "правосудие"… Пусть и действительно "право…"… "Растрельная комманда" во все времена - психи и люди, впринципе, отъ уголовниковъ отличающиеся мало…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 16:14:42
Squirrel
Milord писал(а): Не думаю что это есть верное решение проблемы… Давно уже доказано, что ряд психических расстройств безнадёжно неизлечим…Свихнувшегося садиста не вылечить! (тут никакой галоперидол не поможет) Кормить и содержать их дорого - не лучше ли тот самый кусок хлеба отдать ребёнку из приюта?…да мало ли категорий людей, которым он нужнее… ??? Дело-то в принципе…


А их не надо лечить, это понятно, что не поможет. Необходимо создать special места лишения свободы для таких людей, наподобие тюрем. Это будут примерно такие же тюрьмы, но с пихиатрической спецификой. Только вот где редства взять…
Гребеньков писал(а):А может не надо мне навязывать альтернатив "или зуб за зуб, или щёку подставить"? Вариантов гораздо больше.


Это не навязывание, это библейский факт! Достаточно прочитать Новый Завет и Ветий Завет, чтобы понять это…

Гребеньков писал(а):принцип талиона применим только к очень ограниченному числу преступлений, практически только к причинению смерти и вреда здоровью. Более нигде.


видимо, моя идея вам не понравилаь и нужно было обязательно ее высмеять. А теперь вы ее повторяете, только своими словами. Неоригинально… Выдвигайте больше своих, продуктивнее будет…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 16:23:21
Alex ilmarranen
2Squirrel Выше - это не я говорилъ… ;)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 16:29:25
жаба
Alex ilmarranen писал(а):Подумайте… Если жизнь дана существу… - вы вправе его осуждать на смерть

думаю да.. равно как и просто убить.. (заметтье я говорю тока о праве..)
раз есть возможность, знач мона.. в противном случае природа бы нам этова не дала ;-).. все остальное выдумано самим чиловеком..
другой вопрос а нужно ли? целесообразно ли? и что после этого буит?..
результат взвешивания т.с. ..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 16:36:30
Alex ilmarranen
"Право" неравно "возможность"… Ибо наделяющий правомъ… - существо высшее… А "природа"… о которой вы изволили упоминуть - далеко уже не высшее для васъ… Ну не будете же вы отрицать, что не пользуетесь благами цивиллизации и не попрали законы природы хотя бы на уровне "выживания вида/индивида"?
А вотъ то что выдумано самимъ человекомъ… - и есть мораль…
А вотъ о "нужности" её уже много разговоровъ ведётся…
(Кстати если есть желающие побеседовать на тему морали… - велкамъ въ "Философию"… Съ васъ тема… - съ мя каменты тамъ… ;) )))

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2006, 16:53:17
Squirrel
Alex ilmarranen писал(а):2Squirrel Выше - это не я говорилъ… ;)


*CENSORED*Прости, это какой-то глюк в сети, наверное, не хотела обидеть!!!:)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 09:00:41
Гость
Alex ilmarranen писал(а):А что до детей изъ приюта… - простите, но тутъ уже родителей сажать надо…!
- …ну, допустим, я явно акцентировал Ваше внимание на том факте, что это лишь сугубо гипотетический пример… К детям из приюта можно добавить ещё целую толпу нуждающихся: ветеранов, пенсионеров, инвалидов, учителей, тех же самых врачей, работающих в вышеоговоренных "special" медучреждениях…и прочая…прочая…прочая… Это целая отдельная тема для обсуждения. К примеру: как можно "делить" людей на категории? Кто важнее и кто нужнее?! Чья жизнь более ценная?!! Этими вопросами задавались ещё задолго до появления нас с Вами на свет белый и уж тем более до момента возникновения этого форума. Поборники гуманизма, равенства-братства, ханжи и просто люди неискренние, неспособные себе признаться в ходе собственных мыслей, начнут кричать о том, что, мол, это же фашизм, что жизнь человеческая одинаково дорога! Но будьте объективны: кто и когда вступится на улице за безродного деда-алкоголика без определённого места жительства или поддержит незнакомого инвалида? Единицы!.. Как правило, дальше неясного чувства вины и неловкости, а зачастую обычного раздражения, ни у кого не идёт… Вдумайтесь, ЭТИ люди рассуждают о необходимости отмены моратория, введения СК, ценности жизни! Брр…
Alex ilmarranen писал(а):Поубиваемъ всехъ психовъ и всё? Вы думаете ихъ меньше станетъ…

- из меня-то "садиста-маньяка" не делайте, прошу Вас. *HOHO* Я отнюдь не предлагаю делать из костей невинно убиенных шизофреников гребешки и зубные щётки, а кожей садистов переплетать книги, пуская оставшееся на выварку мыла. Это был вопрос, прецедент, "камень в огород", если хотите.
Что до меня, то я сильно сомневаюсь, что человечество и через 25 лет дойдёт до таких вершин технического прогресса, чтобы стало возможным лечить неизлечимых (это я о нашем случае) - скорей, всё более ожесточаясь, оно дойдёт до всех "рациональных" ужасов, описанных мной выше… *NO*

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 12:11:27
Гость
Squirrel писал(а):Это не навязывание, это библейский факт! Достаточно прочитать Новый Завет и Ветий Завет, чтобы понять это…

Ну это если Вы кроме Библии ничего больше не признаёте… Ваше дело.
Squirrel писал(а):видимо, моя идея вам не понравилаь и нужно было обязательно ее высмеять. А теперь вы ее повторяете, только своими словами. Неоригинально… Выдвигайте больше своих, продуктивнее будет…

За меня уже давно выдвинули. Идея такая: абсолютно справедливых наказаний в уголовном кодексе нет и не будет никогда. Наказания могут считаться справедливыми только относительно друг друга: более тяжкое преступление наказывается строже. А какое конкретно наказание будет предусмотрено за то же самое убийство - смертная казнь, лишение свободы, штраф или что-то ещё - зависит от конкретных исторических обстоятельств.

За свою историю человечество перепробовало массу подходов к назначению наказания. Реально рабочим является по сути один - этот.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 13:53:15
Alex ilmarranen
2Squirrel Да я и не обижаюсь ;)

2Milord Ну и вы думаете, что сможете решить, чья жизнь ценнее? Пошли бы въ "расстрельную команду" на полставки?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:14:03
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Milord Ну и вы думаете, что сможете решить, чья жизнь ценнее? Пошли бы въ "расстрельную команду" на полставки?

- решить чья жизнь ценнее я не могу. Я такой же как и Вы. Такой же как все. Поэтому мне стыдно. А по-поводу "расстрельной команды", - зря так шутите, - не пошёл бы. Духу наверное не хватило бы. Я за робототехнику. Слышали про СК через "инъекцию" в США?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:23:31
Alex ilmarranen
Ну я не шучу… Шучу я редко ;) О своихъ шуткахъ буду уведомлять )))
Ну инъекция только выглядитъ менее "грязно"…
Вкололи бы?…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:34:06
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Вкололи бы?…

- брр… не знаю… Кнопку нажать? Вряд ли всё же. Не гожусь я в палачи, по-видимому. Я - теоретик. Рубашки белые люблю. Руководить. Назначать.
Но, позвольте, почему Вы так категоричны - кто уже доказал, что работа эта "грязная"? Я - частный случай. Может другие так не считают? Работа как работа. Кто-то же должен и её исполнять… Я почти уверен, что для большинства вопрос этот решаем размером оклада. У рядового сантехника работёнка тоже не из "чистых" - засоры пробивать…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:44:18
Alex ilmarranen
2Milord Не думаю… Я уже выше писалъ, что обычно подобные люди изъ себя представляютъ… Поверьте… нормальный человекъ подобнымъ заниматься не станетъ…

А вотъ за фразу "Я - теоретик." въ некоторыхъ кругахъ васъ возможно бы возненавидели… Не любятъ "теоретиковъ" въ такихъ делахъ… Принимать решения и не "марать рукъ…"… Это знаете ли…
Хмммм…. :-D А вотъ это никакъ… :-D "Бесчеловечно?"… - нетъ… "Аморально?".. - тожъ нетъ… :-D Это просто суперъ "плохо" по почти всеобщему мнению….. Дажъ слова низнаю… Ну да ладно… Это ваше личное дело…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:46:57
jumper
У теоретико чистые руки, а у исполнителей - чистая совесть. (если кто не понял - шутка)
Если надо, то и не таким заняться придется.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 14:56:09
Alex ilmarranen
Если чесно…, какъ уже говорилъ…, считаю что всётаки не сможешь… Хотя не мне решать… )))

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 15:09:29
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Принимать решения и не "марать рукъ…"… Это знаете ли…
- "теоретик" всё же я только в данном вопросе. И только. Как-то не приходилось "практикой" подобной заниматься, уж извините. И Вы, кстати, тоже, такой же, как и все, здесь отписавшиеся… Не открещивайтесь. Или я ошибаюсь, и кто-то уже отправил на тот свет десяток-другой человек? (Это если мы поняли друг друга правильно - я именно ЭТО имел в виду) Об остальном же - у меня редко слова расходятся с делом. В отношении же "нормальности" палачей - я и тут поспорю: как же быть тогда с знаменитыми династиями заплечных дел мастеров?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 15:11:04
Squirrel
Гребеньков писал(а):Ну это если Вы кроме Библии ничего больше не признаёте… Ваше дело.


Почему же, у меня много своих жизненных принципов и установок, просто в данном случае я говорила о конкретном литературно-историческом факте.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 15:23:35
Alex ilmarranen
2Milord Ну а я и не говорю, что во всехъ вопросахъ…Не надо заниматься такой "теорией"… Держитесь отъ неё подальше… Чего кстате и всемъ советую… Не стоитъ брать на себя то, что не способны вынести… Не вами жизнь давалась…
Вы вотъ рожать пробовали? :-D (обещаная шутка… ;) ) И благо не придётся вамъ… Научитесь создавать для начала… ))) А потомъ уже и задумывайтесь объ "уничтожении"…
А что касательно палачей… - потому-то и семейное…, что либо люди были маловосприимчивы къ чужимъ страданиямъ…, либо полными психами…, наоборотъ вобщемъ… ПричЁмъ изъ поколения въ поколение…
Катъ - профессия почётная именно потому, что не всякий способенъ…(Нетъ!.. Убить то способенъ пожалуй каждый… А вотъ не свихнуться после второго-третьего… Это не каждому дано… ))))

Ещё возражения…? ))

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 15:26:38
jumper
Alex ilmarranen писал(а):А что касательно палачей… - потому-то и семейное…, что либо люди были маловосприимчивы къ чужимъ страданиямъ…, либо полными психами…, наоборотъ вобщемъ…

А не забываете, что обсуждение идет смертной казни. Если есть приговор, значит этого заслужили. Какие тогда тут чужие страдания?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 15:35:07
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Не надо заниматься такой "теорией"… Держитесь отъ неё подальше… Чего кстате и всемъ советую… Не стоитъ брать на себя то, что не способны вынести…

- уже пятая страница такой теории пошла… Резонёров развелось - офигеть… Я и не беру. Встал вопрос - обсудили. Каждый при своём остался - и ладно. Спаси Господь в частности лезть. Надеюсь к теме этой больше никогда и не прикоснусь. Разве что только в подобной "теории". Иначе ж для чего вообще тема-то создавалась, а? (Господин Жаба, ответьте!) А по-поводу "рожать" - так это, надеюсь, и Вам не придётся… Лично я преклоняюсь перед всеми женщинами за такую "способность". Но это уже о другом. Ну а предмет всё-таки нашего разговора, мне думается, это "преступление и наказание", а не "теология и мораль" (как Вы же и выразились ранее)… Мораль - она у каждого своя. я понял Вашу точку зрения, Вы - мою. Закрываем спор о частностях? ;))

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 15:51:01
Alex ilmarranen
2jumper Палачъ - нет олько тотъ который казнитъ… Темъ более что не всегда казнь быстрая и безболезненная… Была…


2Milord Дело ваше… Моё "резонерство" если вамъ такъ угодно лично мне кажется гораздо лучше вашего безразличия и простите "пустословия"… ;) Закрыли эту тему…

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 16:02:55
jumper
Alex ilmarranen писал(а):2jumper Палачъ - нет олько тотъ который казнитъ…

А кто тогда еще? Может жертв тоже в палачи запишем? Они же тоже причастны к этой казни.
Alex ilmarranen писал(а):Темъ более что не всегда казнь быстрая и безболезненная…

Ну так по заслугам.
Alex ilmarranen писал(а):Была…

А жаль.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 16:06:47
Гость
Alex ilmarranen писал(а):2Milord Дело ваше… Моё "резонерство" если вамъ такъ угодно лично мне кажется гораздо лучше вашего безразличия и простите "пустословия"… Закрыли эту тему…

*CENSORED* Хоть во взглядах и расходимся диаметрально, но всё же считаю, что "резонёрство=пустословие". Словарная истина. Так что друг друга стоим! ;) Было приятно "порезонёрствовать", спасибо за беседу. А по-поводу собственного безразличия, - так об этом я в других темах отписывался уже (…имхо эгоист…)*CENSORED*
P.S. …не считайте пожалуйста, что я хочу оставить за собой последнее слово…;)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 сен 2006, 19:06:54
Alex ilmarranen
2jumper Я не объ этомъ… Палачи ещё и пытки проводили… ;)

2Milord Лады… На томъ и порешимъ… Только умОляю.. Не повторяйте распространённой ошибки…
Прочтите мою подпись… и поверьте.. - О моей точке зрения вы ничего не знаете… И знать пока что не можете… Въ частности и по этому вопросу… ;)

З.Ы. Тожъ не попытка последнего слова… ;)

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 сен 2006, 10:30:46
жаба
Milord писал(а):Иначе ж для чего вообще тема-то создавалась, а? (Господин Жаба, ответьте!)

жаба писал(а):ну в общем по просьбе ув.тов.jumper , учитывая вливание в наши ряды ув.тов.Гребенькова, и в связи с изменением собцтвенного мнения по данному вопросу, предлагаю обсудить с новыми силами… в который раз..
с добавленным опросом..
а чиво.. пусть буит.. вон уже 5 листов поиспесали.. и все так грамотно, умненько..

кстати нашел в сети сайт посвященный СК, но там подробные описания способов.. на исторических примерах.. если нервы крепкие, то могу кой-чиво выложить..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2006, 14:22:28
Alex ilmarranen
Давай….

Кстате можна тему то и пересоздать.. ;) сотню уже ведь набили… =-O

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 20:16:41
Гость
http://dddkursk.ru/number/702/criminal/000887/
Щигровца судят за зверское убийство младенца

17 марта в областном суде состоялось первое судебное заседание по жуткому уголовному делу. 33-летний житель деревни Семеновка Щигровского района Андрей Воловиков обвиняется в зверском убийстве полуторамесячного мальчика.

«Дядю Андрея» разозлил плач ребенка в коляске


Как сообщил «ДДД» следователь Щигровского межрайонного следственного отдела при прокуратуре Курской области Максим Зайцев, кошмарный инцидент произошел в Семеновке 15 ноября 2007 года. Воловиков зашел на «рюмку чая» к односельчанину, у которого гостила семья из Украины – муж, жена, их 3-летняя дочь и полуторамесячный сынишка. Глава семьи уложил спать девочку и мальчика, а затем он и 7-летний сын хозяина дома тоже заснули. Жена украинца с хозяином дома решили навестить знакомых, живущих на окраине деревни. А захмелевший Воловиков улегся в зале смотреть телевизор.

Недалеко от него стояла детская коляска, где спал полуторамесячный малыш. Около 10 часов вечера младенец проснулся и начал плакать. Его крик стал сильно раздражать Воловикова, мешал «смотреть фильм». Тогда он выхватил плачущего кроху из коляски… Держа его за ноги и распашонку, садист выскочил на кухню и трижды с силой ударил головой о стену. Проснувшийся 7-летний сын хозяина из соседней комнаты с ужасом смотрел, что творит «дядя Андрей». А тот с вопящим младенцем выбежал в коридор и там еще 5 раз ударил его затылком об угол стены. Ребенок замолчал…

Убедившись, что малыш не подает признаков жизни, Воловиков открыл входную дверь, выбросил его окровавленное тельце в снег и… спокойно вернулся в комнату досматривать фильм. Минут через 40 вернулись хозяин дома и мать мальчика. Представьте, какой они испытали шок!

Садист был арестован в тот же день. Обвинение по этому дикому, нечеловеческому преступлению в областном суде поддерживает сам прокурор Курской области Юрий Емельянов. Как сообщил «ДДД» руководитель пресс-службы облсуда Владимир Кулагин, скорее всего, вердикт Андрею Воловикову будет вынесен в течение ближайших 2 недель.

ну почему вышку замараторили? ]:->
зыблин.. мне реально стало плохо после прочитанного.. :(
зызы Емельянову - уважуха..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 21:41:36
Гость
na_minutku писал(а): Воловиков зашел на «рюмку чая»

а я считаю, что главная причина случившегося - не садист "дядя Андрей", а … водка

давайте предадим водку смертной казни





мое мнение, что дядя Андрей в этой ситуации тянет на 5-10 лет строгого режима. и тянет его туда - водка

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 22:06:27
Гость
GlavKom_NN писал(а):что дядя Андрей в этой ситуации тянет на 5-10 лет строгого режима

Статья 105. Убийство
2. Убийство:
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

5 строго не будет.. ибо как минимум пп."в"
лет 19 дадут..
сам прокурор области не зря-ж взялся..
Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;

8 раз..
много ли полуторамесячной крохе надо? там еще костей нет..
и на глазах у брата.. я щитаю шо это особая жестокость и издевательство..
жаль пьянку из отягчающих убрали..

режим ессно строгий ибо:
Статья 58. Назначение осужденным к лишению свободы вида исправительного учреждения
1. Отбывание лишения свободы назначается:
в) мужчинам, осужденным к лишению свободы за совершение особо тяжких преступлений, ранее не отбывавшим лишение свободы, а также при рецидиве или опасном рецидиве преступлений, если осужденный ранее отбывал лишение свободы, - в исправительных колониях строгого режима;

Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.


GlavKom_NN писал(а):а … водка

имхо не совсем.. яж тож пию.. тфу-тфу тфу.. и многиеж пиют..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 22:20:48
Гость
na_minutku писал(а):Статья 105. Убийство
Статья 58.
Статья 15.

не силен в УК РФ, и в адвокаты не набиваюсь, но еще есть убийство в состоянии аффекта, убийство по неосторожности, под наркотическим воздействием

а еще в кодексе должна быть статья 1. "водку нафиг" Но ее почему то нет

для начала нужен показательный судебный процесс над водкой. а уже потом над теми, кому она жизнь калечит. Пока мы этого не поймем, еще не раз будем качать головой.

na_minutku писал(а):имхо не совсем.. яж тож пию.. тфу-тфу тфу.. и многиеж пиют..

группа риска

посмотрите лекции профессора Жданова

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 22:28:02
Гость
я конечно материалов дела не читал и сужу тока по статье..
там жеж кроме протоколов и фоты вклеены..
а почитав и на лобке волосенки зашевеляццо..
поэтому категорически не согласен с предположениями:
GlavKom_NN писал(а):но еще есть убийство в состоянии аффекта,
=-O =-O =-O
Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство двух или более лиц, совершенное в состоянии аффекта, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

в чом аффект? я б скорее добавил бы хулиганские побуждения нежели аффект.. выж почитайте - выбросил в снег и пошол смотреть телек..

GlavKom_NN писал(а):убийство по неосторожности
=-O =-O =-O
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Причинение смерти по неосторожности двум или более лицам - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

8… 8 раз.. и вснег.. и к экрану снова..
GlavKom_NN писал(а):под наркотическим воздействием

такого нет..
100%
GlavKom_NN писал(а):а еще в кодексе должна быть статья 1. "водку нафиг" Но ее почему то нет

было.. тока в списке отягчающих..
в Советском законодательстве было..
щас - увы.. :(
GlavKom_NN писал(а):посмотрите лекции профессора Жданова

есть у меня.. пасип..
группа риска

ну если тока в части "захлебнуццо в собственной блевне" (тфу тфу тфу не дай бог)..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 22:37:43
Гость
свое мнение сказал. меняется оно редко

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 22:45:58
Гость
тады подождем приговора.. мож постараюсь копию достать.. тока чую там не 2 и не 3 листа будет..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 19:57:18
kvaka
GlavKom_NN писал(а):свое мнение сказал. меняется оно редко

А на сколько долго живешь, чтоб о смене своих мнений говорить "редко"?

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2008, 21:10:45
Гость
kvaka писал(а):А на сколько долго живешь, чтоб о смене своих мнений говорить "редко"?

с 91 не менялось

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 03:11:41
Гость
вопщем никто не угадал.. 14 дали.. пока..
http://dddkursk.ru/number/705/criminal/000908/
Изображение
7 апреля областной суд вынес приговор 34-летнему жителю деревни Семеновка Щигровского района Андрею Воловикову. Он обвинялся в зверском убийстве полуторамесячного ребенка.

Садист 8 раз ударил ребенка головой о стену


Кошмарный инцидент произошел в Семеновке вечером 17 ноября 2007 года. Воловиков зашел на «рюмку чая» к односельчанину, к которому приехала в гости семья из Украины – муж, жена, 3-летняя дочь и 1,5-месячный сынишка. «Приняв» за встречу, глава украинской семьи уложил спать дочь и крошку-сына, а затем в соседней комнате заснул вместе с 7-летним сыном хозяина дома. Его жена и хозяин пошли навестить своих знакомых, живущих на окраине деревни. А захмелевший Воловиков улегся в зале смотреть телевизор.

Недалеко от него стояла детская коляска, в которой спал полуторамесячный малыш. Около 10 часов вечера он проснулся и начал плакать. Отца его крики не разбудили. Зато плач стал сильно раздражать пьяного Воловикова. Он в ярости выхватил малыша из коляски. Проснувшийся 7-летний сын хозяина дома с ужасом увидел, как «дядя Андрей», держа плачущего младенца за ноги и распашонку, выскочил с ним на кухню и трижды со всей силы ударил малыша головой о стену и дверной косяк.

После этого изверг выбежал в коридор, где продолжил бить кричащего кроху затылком о стену. Эксперты позже выяснят, что тело мальчика подвергалось травматизации не менее 8 раз. Младенец замолчал и перестал подавать признаки жизни… А 34-летний щигровец, открыв входную дверь, выбросил окровавленный труп на снег и спокойно вернулся в комнату досматривать фильм.

Минут через 40 домой возвратились хозяин и мать малыша. Увидев, что случилось, они немедленно вызвали милицию. Воловиков был арестован. Областной суд приговорил убийцу младенца к 14 годам колонии строгого режима. Как сообщил «ДДД» руководитель пресс-службы облсуда Владимир Кулагин, этот вердикт пока не вступил в законную силу и может быть обжалован в течение 10 дней.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 05:31:01
bvjy
na_minutku писал(а):.. 14 дали..

очень мало дали…34+14<34+25=59…а за детей шкуру сдирать надо ….

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 06:36:37
Гость
bvjy писал(а):очень мало дали.
солидарен..
bvjy писал(а):а за детей шкуру сдирать надо ..

думаю будет..
на зоне..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 10:25:08
отец Жозеф
Думаю,что если бы он знал, что за это его посадят на кол, то никогда бы не убил.
Тупорылые политики играют в гуманизм, альтруизм и человеколюбие, делая себе политическую карьеру, а к чему это приведет, они или не понимают или им наплевать…
Наши думцы полтора года решали кому, когда, где и с кем пиво пить. Наверное в стране больше никаких вопросов в этот период не стояло…Изображение

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 11:55:39
Гость
Я за СК. Не думаю, что маньяк, убивший/изнасиловавший/и т.п. большое количество людей, после выхода на свободу будет вести праведный образ жизни. И как объяснить родственникам, что такое вот животное, отнявшее жизнь/здоровье их близких будет жить? Когда человек для своей выгоды идет на преднамеренное убийство даже своих родных и близких, то можно ли назвать его человеком? Я считаю, что если есть неопровержимые доказательства вины и если жизнь преступника может быть угрозой для общества, то необходимо применить СК. И люди начнут (наверное) задумываться перед тем, как совершить проеступление, что им за это светит. И не считаю, что СК - высшая мера наказания, сидеть в тюрьме и знать, что ты никогда не выйдешь из этих стен - самое ужасное. Конечно вводить электрический стул не стоит, а вот инъекция яда - вполне нормальное средство.

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 12:20:24
Падла
на самом то дел СК - гуманнее …
пожызненное, а может и несколько пожызненных, да ещё в одиночке - это локальный аппокалипсис …

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 21:00:04
Гость
А сколько лет водке дали? или опять, амнистия?..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 21:00:22
Гость
наказание чисто из мести, поверьте, не лучший рецепт..
и не панацея..
независимо от способа..
однако с другой стороны, всегда озадачивался траблой - как достичь страха перед неотвратимостью..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 21:01:25
kvaka
Не могу не описать.
06.03.08 Прихожу на работу. Пару часов на рабочем месте. Потом мне нада уйти по служебным делам в район Центрального рынка. Перед уходом делаю ответный (телефон на столе, а я в другом кабинете) звонок дочери и мне сообщают, что денег на счету нет.Через час возвращаюсь.
Секретарша говорит, что мне из УГРО звонили и просили перезвонить Ване (имя изменил).
Никакого Вани в этом ведомстве я не знал.
Но звоню.
Представляюсь.
- Вы телефон не теряли?
-Ща посмотрю в карманах, наверно потерял, в кармане нет.
-А где Вы были поледний час.
- В районе Центрального рынка.
- Там и задержана гражданка, пытавшаяся сбыть Ваш телефон.
Фига се, думаю, телефон нашли быстрее, чем я его хватился. Уважуха.
- У меня есть все документы на мой телефон. А с чего Вы взяли, что это мой?
- Если позвонили, стало быть имели основания.
Конечно на тему СК это мой оффтопик.
Мысль до конца не развил.
Вываливаюсь (домой пора). До завтра!

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 апр 2008, 21:16:39
Гость
GlavKom_NN писал(а):А сколько лет водке дали? или опять, амнистия?

не знаю.. водка, увы, более не отягчающее..
добычей копии приговора некогда занимаццо..
к проверке дорбавился еще и мегопроцесс.. :-(
сори за ввод в заблуждение..

один из видов наказания - смертная казнь

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 апр 2008, 19:41:53
отец Жозеф
Если послушать противников СК, в том аспекте, что попадают под нее и невиновные, что выясняется слишком поздно, то можно преступнику, после вынесения приговора, дать альтернативу: СК - пожизненное на его выбор…